Lens - Montpellier / J11 / 15-10-22

[eagle]

Il y a 3 heures, Lucio a dit :

 

Contre Marseille, il va falloir tout de même montrer autre chose si on veut les embêter.

En soir à marseille en plus, ils vont pas mettre le bus et nous attendre donc match totalement différent des bus qui viennent à Bollaert, en soit c'est nous qui allons tenté de les contrer.

[Othian]

Il y a 3 heures, Lucio a dit :

Seconde lecture du match aujourd'hui pour moi et, au final, j'ai le même constat qu'à la fin du match en direct, on passe tout de même par une belle porte pour arracher la victoire.

Je ne dis pas qu'on aurait du perdre, loin de là, mais si on occulte la perte de balles de Savanier et l'action d'Openda, c'était quand même pas terrible et le nul n'aurait pas été déconnant pour Montpellier.

En regardant le match, j'ai quand même l'impression qu'on les a eu à l'usure. On les a baladé pendant toute la première mi-temps ou ils ont passé leur temps à courir après le ballon, notamment les trois offensifs de Montpellier qui ont clairement lâché sur la seconde.

Si les statistiques physiques ont l'air bon au niveau du staff, j'ai quand même tendance à m'interroger sur la forme de nos joueurs. Déjà, je me dis, est-ce que le staff ou les joueurs auraient l'honnêteté de dire ça devant les caméras ? Pas sur quand on sait que tout est analysé désormais. Tu vas pas dire devant tes futurs adversaires : "Si, on est cramé à la 60eme" ou "Physiquement, on a besoin de trente minutes pour être dedans".

 J'ai tout de même l'impression que certains piochent sévère, peut être pas physiquement mais peut être mentalement ou psychologiquement. Je pense notamment à Sotoca, Fofana ou Openda. Bref, les mecs qui sont censés "Créer" devant. L'enchainement des matchs, le fait que les mecs soient toujours titulaires malgré des performances en deçà, est-ce qu'il n'y a pas un peu de suffisance ?

En tout cas, quand on voit qu'Haise déclare que certains, PDC et donc Openda, ne répondent pas à toutes les exigences, automatiquement, devant, ça pèche sévère.

Je vais pas revenir sur les joueurs défensifs car ils ont fait le boulot, comme d'habitude, mais dans l'animation, surtout en première mi-temps, il n'y a pas d'étincelles. Entre Francky qui joue quasiment toujours vers l'arrière, Fofana qui peine à accélérer le jeu, Sotoca qui se bat mais a toutes les peines du monde à jouer juste et Openda qui n'a eu que peu de ballons exploitables.

J'ai trouvé les offensifs très loin les uns des autres, peu de combinaisons, peu de dédoublements, etc. Même ce qui faisait notre force en début de saison, à savoir, j'attaque à droite, c'est bloqué, je reviens derrière et relance à gauche pour prendre de la vitesse et profiter du décalage, on le fait pas ou trop lentement. On ronronne en ce moment, clairement.

En revoyant le match, j'ai eu l'impression au début qu'ACM avait commencé en numéro 10 derrière Sotoca et Openda. D'ailleurs, il a réussi quelques prises de balles intéressantes au milieu mais qu'on a pas réussi à exploiter convenablement. Puis, après, on est revenu à notre 3-4-3 en forçant sur les côtés avec peu de réussite.

Pour ceux qui se souviennent, j'ai l'impression par moment de revoir le 3-4-3 de Montanier ou on avait des pistons et ailiers qui se marchaient dessus. Les combinaisons Machado / ACM et Francky / Sotoca ont eu tellement de mal à se mettre en place. Et cela depuis quelques matchs d'ailleurs.

Et quand enfin on arrive à créer le décalage, le mec qui va centrer se retrouve généralement avec le pauvre Openda seul dans l'axe, un Fofana à l'entrée de la surface et l'ailier de l'autre côté qui arrive péniblement dans les seize mètres.

Heureusement que les remplaçants ont amené du peps avec notamment Cabot, et un degré moindre, PDC et Said. A partir du moment ou Cabot rentre, on retrouve plus de dynamisme et aussi plus de poids avec un positionnement plus haut ce qui permet à Sotoca de réellement venir faire le second attaquant.

D'ailleurs, la sortie de Fofana et la rentrée d'Onana, associée au fait qu'on mène au score, a permis aux pistons d'aller plus haut. On a d'ailleurs les deux actions de PDC à ce moment là. Bon, c'est à nuancer car les montpelliérains jouaient vraiment plus haut mais c'est à noter.

A noter aussi, et c'est une bonne chose, qu'Haise a fait des changements assez tôt. On ne doit pas être les seuls à voir que ça n'allait pas.

Bref, beaucoup de négatifs mais le fait est qu'on a gagné. Toutes les équipes traversent une période difficile en ce moment. C'est peut être le moment de faire quelques ajustements.

Contre Marseille, il va falloir tout de même montrer autre chose si on veut les embêter.

Pas vraiment d'accord avec le premier constat, d'ailleurs les xG sont très nettement en notre faveur et on sous-performe fortement sur ce match (et certains des matchs précédents). Pour indication, les xG donnent 2,31 - 0,31, la victoire est extrêmement logique. Après les occasions sont souvent mal jouées, et ça c'est un problème. Notamment Openda qui foire un bon face à face avec le gardien, et PDC qui a une finition en dessous de tout en ce moment, il a quasiment deux buts "tout faits" à mettre. Les occasions on se les crée, même si c'est beaucoup moins flamboyant qu'avant. La différence c'est surtout à mon sens qu'on pilonnait beaucoup plus le but adverse et ça donnait une impression beaucoup plus convaincante, avec souvent des situations moins franches mais plus nombreuses. Rien que sur le début de saison, tu as des gestes parfois fous de Sotoca, Openda, de Kalimuendo l'année dernière qui transforment des "non occasions" en buts, et on a plus vraiment ce petit facteur supplémentaire. Tout en ayant quand même à des occasions franches, mais moins nombreuses.

Pour le reste je suis plutôt d'accord, pas trop convaincu par le 3-4-3 avec le seul Openda vraiment en pointe, l'impression que ça l'isole totalement et qu'il y a un manque de soutien, et que ça fait déjouer Fofana et PDC par rapport à l'animation de l'an dernier. Par contre c'est très difficile à comprendre si le physique n'est pas en cause (d'après ce que disait Haise). Un peu de baisse d'énergie ? Un souci d'animation avec des pistons moins centreurs ou offensifs que l'an dernier ? Des joueurs qui se marchent un peu plus dessus ? Ou le replacement de Sotoca qui diminue un peu son rôle de pivot de l'attaque ? Changement de statut avec des adversaires plus défensifs contre nous qu’ils l’étaient les saisons d’avant ?
Difficile à dire dans l'ensemble...

Modifié le 17 octobre 2022 par Othian

[y0ru]

Pour ma part la plus grand différence que je vois offensivement par rapport aux premiers matchs c'est le manque de surnombre dans la surface. Avant on était capable d'être 4 ou 5 dans la surface alors qu'en ce moment c'est plutôt on donne à Openda et débrouille toi. 

[hunter001]

Il y a 22 heures, Lucio a dit :

Seconde lecture du match aujourd'hui pour moi et, au final, j'ai le même constat qu'à la fin du match en direct, on passe tout de même par une belle porte pour arracher la victoire.

Je ne dis pas qu'on aurait du perdre, loin de là, mais si on occulte la perte de balles de Savanier et l'action d'Openda, c'était quand même pas terrible et le nul n'aurait pas été déconnant pour Montpellier.

En regardant le match, j'ai quand même l'impression qu'on les a eu à l'usure. On les a baladé pendant toute la première mi-temps ou ils ont passé leur temps à courir après le ballon, notamment les trois offensifs de Montpellier qui ont clairement lâché sur la seconde.

Si les statistiques physiques ont l'air bon au niveau du staff, j'ai quand même tendance à m'interroger sur la forme de nos joueurs. Déjà, je me dis, est-ce que le staff ou les joueurs auraient l'honnêteté de dire ça devant les caméras ? Pas sur quand on sait que tout est analysé désormais. Tu vas pas dire devant tes futurs adversaires : "Si, on est cramé à la 60eme" ou "Physiquement, on a besoin de trente minutes pour être dedans".

 J'ai tout de même l'impression que certains piochent sévère, peut être pas physiquement mais peut être mentalement ou psychologiquement. Je pense notamment à Sotoca, Fofana ou Openda. Bref, les mecs qui sont censés "Créer" devant. L'enchainement des matchs, le fait que les mecs soient toujours titulaires malgré des performances en deçà, est-ce qu'il n'y a pas un peu de suffisance ?

En tout cas, quand on voit qu'Haise déclare que certains, PDC et donc Openda, ne répondent pas à toutes les exigences, automatiquement, devant, ça pèche sévère.

Je vais pas revenir sur les joueurs défensifs car ils ont fait le boulot, comme d'habitude, mais dans l'animation, surtout en première mi-temps, il n'y a pas d'étincelles. Entre Francky qui joue quasiment toujours vers l'arrière, Fofana qui peine à accélérer le jeu, Sotoca qui se bat mais a toutes les peines du monde à jouer juste et Openda qui n'a eu que peu de ballons exploitables.

J'ai trouvé les offensifs très loin les uns des autres, peu de combinaisons, peu de dédoublements, etc. Même ce qui faisait notre force en début de saison, à savoir, j'attaque à droite, c'est bloqué, je reviens derrière et relance à gauche pour prendre de la vitesse et profiter du décalage, on le fait pas ou trop lentement. On ronronne en ce moment, clairement.

En revoyant le match, j'ai eu l'impression au début qu'ACM avait commencé en numéro 10 derrière Sotoca et Openda. D'ailleurs, il a réussi quelques prises de balles intéressantes au milieu mais qu'on a pas réussi à exploiter convenablement. Puis, après, on est revenu à notre 3-4-3 en forçant sur les côtés avec peu de réussite.

Pour ceux qui se souviennent, j'ai l'impression par moment de revoir le 3-4-3 de Montanier ou on avait des pistons et ailiers qui se marchaient dessus. Les combinaisons Machado / ACM et Francky / Sotoca ont eu tellement de mal à se mettre en place. Et cela depuis quelques matchs d'ailleurs.

Et quand enfin on arrive à créer le décalage, le mec qui va centrer se retrouve généralement avec le pauvre Openda seul dans l'axe, un Fofana à l'entrée de la surface et l'ailier de l'autre côté qui arrive péniblement dans les seize mètres.

Heureusement que les remplaçants ont amené du peps avec notamment Cabot, et un degré moindre, PDC et Said. A partir du moment ou Cabot rentre, on retrouve plus de dynamisme et aussi plus de poids avec un positionnement plus haut ce qui permet à Sotoca de réellement venir faire le second attaquant.

D'ailleurs, la sortie de Fofana et la rentrée d'Onana, associée au fait qu'on mène au score, a permis aux pistons d'aller plus haut. On a d'ailleurs les deux actions de PDC à ce moment là. Bon, c'est à nuancer car les montpelliérains jouaient vraiment plus haut mais c'est à noter.

A noter aussi, et c'est une bonne chose, qu'Haise a fait des changements assez tôt. On ne doit pas être les seuls à voir que ça n'allait pas.

Bref, beaucoup de négatifs mais le fait est qu'on a gagné. Toutes les équipes traversent une période difficile en ce moment. C'est peut être le moment de faire quelques ajustements.

Contre Marseille, il va falloir tout de même montrer autre chose si on veut les embêter.

pas trop d'accord avec ton retour, notamment sur les occasions, il ya quand meme plusieurs occasions nette, avec Openda et pdc qui se loupent, on peut aussi parler de la madjer de sotoca, et du loupé de machado.

En fait si on a de la réussite comme en début de saison, on parle de lens en rouleau compresseur et on gagne 4-0.

sauf que nos attaquants ne sont pas en réussite et on marque sur une non occasion (quoique, il faut noter que le pressing de tous les instants leur a fait faire l'erreur)

 

Par contre ce qu'on peut constater c'est que l'animation offensive s'est nettement améliorée avec l'entrée de cabot a la place de franko.

 

et l'animation offensive est bien meilleure avec gradit, qui prend pas mal de risque avec ses passes qui cassent les lignes, il en résulte un match plaisant avec des buts des 2 coté.

Là Haidara prend moins de risque (normal) et il le fait bien, 1 seul but pris sur les 5 dernier match et c'est sur pénalty ... concédé par haidara, ironie du sort ?

 

bref on est plus solide en défense au dépend de l'animation offensive. moi ca me va, c'est comme ça qu'on finira européen, en étant solide quand le jeu est difficile

 

 

 

 

[tibocm1]

La première mi temps fût catastrophique. Je pense que ça influence forcément notre jugement. En deuxième mi temps, on domine et obtenons plusieurs grosses occasions surtout après l’ouverture du score. 
 

Par contre, après 11 journées, on a 29% de frappes cadrées, c’est juste ridicule. Il va falloir qu’on améliore rapidement le dernier geste car pour l’instant ça reflète juste une maladresse chronique. Pas un joueur en particulier mais tous les joueurs…

[Lucio]

il y a une heure, hunter001 a dit :

pas trop d'accord avec ton retour, notamment sur les occasions, il ya quand meme plusieurs occasions nette, avec Openda et pdc qui se loupent, on peut aussi parler de la madjer de sotoca, et du loupé de machado.

En fait si on a de la réussite comme en début de saison, on parle de lens en rouleau compresseur et on gagne 4-0.

sauf que nos attaquants ne sont pas en réussite et on marque sur une non occasion (quoique, il faut noter que le pressing de tous les instants leur a fait faire l'erreur)

Par contre ce qu'on peut constater c'est que l'animation offensive s'est nettement améliorée avec l'entrée de cabot a la place de franko.

et l'animation offensive est bien meilleure avec gradit, qui prend pas mal de risque avec ses passes qui cassent les lignes, il en résulte un match plaisant avec des buts des 2 coté.

Là Haidara prend moins de risque (normal) et il le fait bien, 1 seul but pris sur les 5 dernier match et c'est sur pénalty ... concédé par haidara, ironie du sort ?

bref on est plus solide en défense au dépend de l'animation offensive. moi ca me va, c'est comme ça qu'on finira européen, en étant solide quand le jeu est difficile

 

De mon point de vue, oui, il y a des loupés, mais des loupés dans les 15 / 20 dernières minutes (hors face à face d'Openda). Je ne dis pas que ça compte pas mais c'est à un moment ou Montpellier sort pour égaliser. La physionomie du match est totalement différente à ce moment.

Ce qui m'embête, ce sont les 60 premières minutes ou, limite, ils ont autant d'occasions que nous. Contre Lorient, notre match référence, on s'est créé des occasions tout au long du match, on les a dépassé totalement. Contre Lyon aussi, on a joué avec la même intensité mais beaucoup moins de réussite et de justesse.

Là, j'ai le sentiment que si Savanier ne nous aide pas, on termine à 0-0 et sans pouvoir revendiquer autre chose.

Si on avait multiplié les actions, qu'on avait vraiment dominé Montpellier, qu'on avait mis du rythme, comme on le faisait en début de saison, je tiendrais un discours différent pour le coup.

Mais ce n'est que mon avis et le forum est là pour ça. Et l'essentiel, c'est qu'on ait gagné !

Après, je rejoins la rentrée de Cabot et Said a changé la donne mais je pars du principe que, pour juger un match, j'essaye de voir la prestation dans son ensemble. Pour moi, 25 bonnes minutes ne peuvent pas effacer les 65 très moyennes.

Modifié le 18 octobre 2022 par Lucio