Mercato estival - Saison 2022-2023

[tibocm1]

Pour être tout à fait franc, si Boura n’arrive pas à faire mieux que Haidara ou Machado, je lui vois mal un avenir à Lens. 

[karldu91]

à l’instant, tibocm1 a dit :

Pour être tout à fait franc, si Boura n’arrive pas à faire mieux que Haidara ou Machado, je lui vois mal un avenir à Lens. 

Personnellement, je pense qu'il n'aura même pas l'occasion de faire mieux... car il partira cet été.

(Je ne me base sur aucune info, ce n'est que mon ressenti. Mais il est assez clair à mes yeux que Haise ne compte pas sur lui. Il n'a jamais été utilisé piston en prépa, malgré la blessure d'Haidara. Même le jeune Camara dont c'est pas le poste y a pris plus de temps de jeu).

Et, je pense même que ce qui prend du temps pour Boura concernant sa situation, c'est que ça ne va pas nécessairement être un prêt...

[RiDeR]

il y a 25 minutes, tibocm1 a dit :

Pour être tout à fait franc, si Boura n’arrive pas à faire mieux que Haidara ou Machado, je lui vois mal un avenir à Lens. 

Il jouera en tant que DC remplaçant. Vu en prépa, et contre Rennes l'année derniere ou il avait été très bon à ce poste. 

[karldu91]

il y a 5 minutes, RiDeR a dit :

Il jouera en tant que DC remplaçant. Vu en prépa, et contre Rennes l'année derniere ou il avait été très bon à ce poste. 

Avec Wooh et Haidara en concurrence devant lui .... j'y crois pas une seule seconde perso.

Il a joué là en prépa car on changeait complètement le 11 et pour donner un peu de temps de jeu à tout le monde pour la reprise (et l'année dernière contre Rennes car il manquait tout le monde en même temps.. même Fortes était titulaire), il n'a d'ailleurs plus joué quand on a arrêté de faire "tourner", mais sans énorme cascade de blessure et suspensions, jamais il y jouera je pense.

Il n'est d'ailleurs pas dans le groupe pour les matchs si pas d'absent.

Modifié le 11 août 2022 par karldu91

[Lmarco]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

En même temps aucun des joueurs prêtés n'a montré des choses particulièrement intéressantes et ce à des échelons inférieurs..

Boura et Ducrocq c'était correct, mais encore light pour la L1

Le problème c'est surtout qu'une fois extirpé de la L2, on en revient à l'absence de longue date de politique de post-formation cohérente. Car désormais les enjeux sportifs et financiers sont, paradoxalement peut-être aux yeux de certains, encore plus élevés pour le club et la concurrence bien plus forte.

Lens recule d'ailleurs légèrement dans le classement des centres de formation de la FFF, étant principalement sauvé par la présence et le temps de PdC. En 2020, le club avait reculé à la 10e place pour la première fois depuis longtemps et avec la nouvelle classification par étoiles, le club avait refait un bond en avant en 2021 avant de se voir rattrapé par plusieurs clubs en 2022. Sur la saison dernière, Lens est d'ailleurs sauvé en terme de points par tous les critères hors temps de jeu (où là le club se retrouve 15e à égalité avec Reims, Nancy, Nantes et Bordeaux, juste devant l'OM, Monaco, Strasbourg et Clermont), notamment la professionnalisation (ce qui peut aussi expliquer la signature de certains joueurs même sur une durée très courte ou avec certains doutes comportant leur capacité à réellement percer.) Lens bénéficiait aussi artificiellement du rendement ses ex joueurs (Varane pour les sélections A, Aurier, Thorgan Hazard, Taarabt et Varane pour les joueurs évoluant en LdC mais bizarrement pas Kondogbia dans les stats) et de la double présence de Doucouré/Kakuta pour le temps de jeu en équipe première.

J'ai tout simplement l'impression que le club en revient à ses limites passées et à celles que rencontrent beaucoup de clubs de L1 aujourd'hui. Former pour ne pas (pouvoir, vouloir ?) intégrer. En temps de jeu en équipe première, il n'y avait quasiment que des clubs de L2 dans les clubs de haut de classement la saison passée (Caen, Guingamp, Le Havre, Toulouse, Valenciennes), avec l'exception notable de l'OL et Montpellier. Sur les 35 clubs professionnels recensés, Rennes est le seul autre club de L1 figurant dans le top 15 mais bien plus loin derrière. Les clubs de L1 oscillent entre zéro point (Angers, LOSC, Troyes) ou fond de classement. Lyon s'appuyait sur 5 joueurs formés au club qui avaient beaucoup de temps et Montpellier 6 formés au club dans les 16 premiers temps de jeu. Ce sont des exceptions rares mais qui demandent une vraie philosophie et de l'audace, Banza n'aurait jamais eu autant sa chance en L1 que lors de notre passage en L2. Doucouré aussi a bénéficié du passage en L2 pour monter en puissance. Et PdC semble aujourd'hui une exception, quelque peu menacée d'ailleurs vu l'intensité du recrutement offensif. Qui est réellement proche des pros derrière lui ? Ce n'est pas qu'une question de talent pur à un moment précis mais aussi de stratégie, d'accompagnement et de choix. Et si les joueurs formés n'ont tout simplement pas du tout le niveau, alors la capacité de post-formation du centre pose question. Aujourd'hui, Lens préfère aller chercher des talents extérieurs comme Badé, Wooh ou Mamadou Camara.

[Foufouna]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Bah pourquoi ça? Il lui restera 1 an de contrat à son retour.

tu le prolonge puis tu le prête, la il va lui rester 1 an .

[karldu91]

il y a 1 minute, Foufouna a dit :

tu le prolonge puis tu le prête, la il va lui rester 1 an .

Et alors? Tu peux pas le prolonger après son prêt s'il réalise une bonne saison? Bien sur que si. Il n'a signé pro que l'été dernier, tu vas pas prolonger tous les joueurs tous les été.

A l'inverse s'il ne montre pas le niveau en L2 tu évites de prolonger un gamin avec lequel tu ne voudras pas forcément continuer.

[Kova23]

il y a 28 minutes, karldu91 a dit :

Et alors? Tu peux pas le prolonger après son prêt s'il réalise une bonne saison? Bien sur que si. Il n'a signé pro que l'été dernier, tu vas pas prolonger tous les joueurs tous les été.

A l'inverse s'il ne montre pas le niveau en L2 tu évites de prolonger un gamin avec lequel tu ne voudras pas forcément continuer.

Le prolonger avant le prêt aurait marqué une certaine confiance. Le risque étant maintenant qu’il réalise une bonne saison à Annecy et qu’il soit convoité ensuite par une autre L1. À ce moment sa réflexion pourrait être « vous avez pas cru en moi, je vais voir ailleurs »

[Foufouna]

il y a 36 minutes, karldu91 a dit :

Et alors? Tu peux pas le prolonger après son prêt s'il réalise une bonne saison? Bien sur que si. Il n'a signé pro que l'été dernier, tu vas pas prolonger tous les joueurs tous les été.

A l'inverse s'il ne montre pas le niveau en L2 tu évites de prolonger un gamin avec lequel tu ne voudras pas forcément continuer.

donc au revoir c'est bien ce que je disais au départ.

[Adjo]

Il y a 6 heures, Lmarco a dit :

Le problème c'est surtout qu'une fois extirpé de la L2, on en revient à l'absence de longue date de politique de post-formation cohérente. Car désormais les enjeux sportifs et financiers sont, paradoxalement peut-être aux yeux de certains, encore plus élevés pour le club et la concurrence bien plus forte.

Lens recule d'ailleurs légèrement dans le classement des centres de formation de la FFF, étant principalement sauvé par la présence et le temps de PdC. En 2020, le club avait reculé à la 10e place pour la première fois depuis longtemps et avec la nouvelle classification par étoiles, le club avait refait un bond en avant en 2021 avant de se voir rattrapé par plusieurs clubs en 2022. Sur la saison dernière, Lens est d'ailleurs sauvé en terme de points par tous les critères hors temps de jeu (où là le club se retrouve 15e à égalité avec Reims, Nancy, Nantes et Bordeaux, juste devant l'OM, Monaco, Strasbourg et Clermont), notamment la professionnalisation (ce qui peut aussi expliquer la signature de certains joueurs même sur une durée très courte ou avec certains doutes comportant leur capacité à réellement percer.) Lens bénéficiait aussi artificiellement du rendement ses ex joueurs (Varane pour les sélections A, Aurier, Thorgan Hazard, Taarabt et Varane pour les joueurs évoluant en LdC mais bizarrement pas Kondogbia dans les stats) et de la double présence de Doucouré/Kakuta pour le temps de jeu en équipe première.

J'ai tout simplement l'impression que le club en revient à ses limites passées et à celles que rencontrent beaucoup de clubs de L1 aujourd'hui. Former pour ne pas (pouvoir, vouloir ?) intégrer. En temps de jeu en équipe première, il n'y avait quasiment que des clubs de L2 dans les clubs de haut de classement la saison passée (Caen, Guingamp, Le Havre, Toulouse, Valenciennes), avec l'exception notable de l'OL et Montpellier. Sur les 35 clubs professionnels recensés, Rennes est le seul autre club de L1 figurant dans le top 15 mais bien plus loin derrière. Les clubs de L1 oscillent entre zéro point (Angers, LOSC, Troyes) ou fond de classement. Lyon s'appuyait sur 5 joueurs formés au club qui avaient beaucoup de temps et Montpellier 6 formés au club dans les 16 premiers temps de jeu. Ce sont des exceptions rares mais qui demandent une vraie philosophie et de l'audace, Banza n'aurait jamais eu autant sa chance en L1 que lors de notre passage en L2. Doucouré aussi a bénéficié du passage en L2 pour monter en puissance. Et PdC semble aujourd'hui une exception, quelque peu menacée d'ailleurs vu l'intensité du recrutement offensif. Qui est réellement proche des pros derrière lui ? Ce n'est pas qu'une question de talent pur à un moment précis mais aussi de stratégie, d'accompagnement et de choix. Et si les joueurs formés n'ont tout simplement pas du tout le niveau, alors la capacité de post-formation du centre pose question. Aujourd'hui, Lens préfère aller chercher des talents extérieurs comme Badé, Wooh ou Mamadou Camara.

Complètement d'accord mais le talent pour ne doit pas être exclu des explications. Notre réserve descend pour la 1ere fois depuis la nuit des temps,  nos équipes jeunes qui d'habitude survolent 2/3 de leurs matchs de championnat ont non seulement du mal à bien figurer au classement mais en plus de ça se prennent régulièrement des branlées! 

On avait déjà eu un avertissement lors des dernières saisons. Politique, stratégie, erreurs (choix des éducateurs ...)  : Sans doute. Mais c'est pas uniquement la faute à Démont si il y a eu un trou générationnel ou des carences dans la détection ou l'accompagnement des jeunes talents. 

D'ailleurs, on constate une saignée niveau départs. 

Le retour d'Assad, voire Siko, et l'arrivée du coach de N2 sont là pour relancer voire repenser la formation et post formation, mais quand t'as un trou dans une génération, ça peut te prendre facile 2-3 saisons minimum pour le combler.

Il y a aussi le problème de la concurrence pour aller chercher les plus jeunes quand on voit aujourd'hui les tarifs proposés aux jeunes et leurs entourages. Kakuta n'était qu'un éclaireur. Les protections mises en place par les différentes fédérations et ligues sont elles réellement efficaces et pérennes ?

Modifié le 11 août 2022 par Adjo

[karldu91]

il y a 4 minutes, Foufouna a dit :

donc au revoir c'est bien ce que je disais au départ.

Bah non...

Je me trompe peut-être mais les maths ce n'était pas ta matière forte à l'école non!?😅

A son retour de prêt il sera encore sous contrat? Donc pourquoi au revoir? Si le staff est satisfait de son prêt ils pourront tout à fait le prolonger à ce moment là.

[Adjo]

il y a 8 minutes, Kova23 a dit :

Le prolonger avant le prêt aurait marqué une certaine confiance. Le risque étant maintenant qu’il réalise une bonne saison à Annecy et qu’il soit convoité ensuite par une autre L1. À ce moment sa réflexion pourrait être « vous avez pas cru en moi, je vais voir ailleurs »

À un moment donné il faut aussi expliquer ça en amont au joueur . Le club aurait très bien pu aussi s'opposer à un prêt et à son développement. Il doit y avoir un commun accord sur l'intérêt dudit prêt et les attentes que ça génère pour l'après prêt. Sinon bah on fait quoi ok donne 4 ans de contrat à tout le monde et on ne les prête que les 2 premières annees ? Et un jour on se retrouve avec 45 contrats pro car les prêts non concluants deviennent des boulets que tu dois te coltiner ou payer pour résilier le contrat ?

Autant avancer prudemment. D'ailleurs après 6 mois de prêt ne peut-on pas prolonger un joueur ?

[karldu91]

il y a 11 minutes, Kova23 a dit :

Le prolonger avant le prêt aurait marqué une certaine confiance. Le risque étant maintenant qu’il réalise une bonne saison à Annecy et qu’il soit convoité ensuite par une autre L1. À ce moment sa réflexion pourrait être « vous avez pas cru en moi, je vais voir ailleurs »

Encore une fois, une preuve de confiance ce n'est pas qu'avec le contrat.

Il a signé pro il y a peine 1 an, le prolonger déjà c'est clairement un peut tôt. Ils n'ont pas ajouté d'OA au prêt, c'est une belle preuve de confiance déjà.

A son retour, ils pourront le prolonger tranquillement s'ils sont satisfaits de son évolution. En cas de concurrence, qu'il ait 1 ou 2 ans de contrat, s'il veut partir c'est un autre sujet.

[Foufouna]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Bah non...

Je me trompe peut-être mais les maths ce n'était pas ta matière forte à l'école non!?😅

A son retour de prêt il sera encore sous contrat? Donc pourquoi au revoir? Si le staff est satisfait de son prêt ils pourront tout à fait le prolonger à ce moment là.

oui ou viré comme 95 % avant lui. Avec la saison faite par Banza aujourd'hui il est vendu. Car pas indispensable.

[Adjo]

il y a 11 minutes, Foufouna a dit :

oui ou viré comme 95 % avant lui. Avec la saison faite par Banza aujourd'hui il est vendu. Car pas indispensable.

Tu te rends comptes que tu évoques des choses incomparables? D'ailleurs si le prêt de Banza a permis de le vendre à ce bon prix alors c'était une bonne chose, car sans ce prêt il serait ptet en L2 ou vendu pour 1M en Belgique ou chez un promu éclaté au sol. On est sur un cas très différent avec Balde 

[mArT]

Pour ton information @Foufouna tous ces joueurs sont dans la même situation contractuelle avec Lens que Baldé :

 

 

Donc "au revoir à jamais" ? 

[tibocm1]

Très probable que ce soit aussi la dernière saison à Lens pour Kakuta, Haidara et Leca? Il me semble qu'ils sont en fin de contrat en 2023.

[Ruka-2]

il y a 16 minutes, Adjo a dit :

Tu te rends comptes que tu évoques des choses incomparables? D'ailleurs si le prêt de Banza a permis de le vendre à ce bon prix alors c'était une bonne chose, car sans ce prêt il serait ptet en L2 ou vendu pour 1M en Belgique ou chez un promu éclaté au sol. On est sur un cas très différent avec Balde 

En plus justement il fait un parallèle avec Banza. Il est revenu de prêt au luxembourg et ensuite il s'est  ' imposé ' à Lens où Montanier a voulu le garder 

[Lmarco]

Il y a 4 heures, Adjo a dit :

Complètement d'accord mais le talent pour ne doit pas être exclu des explications. Notre réserve descend pour la 1ere fois depuis la nuit des temps,  nos équipes jeunes qui d'habitude survolent 2/3 de leurs matchs de championnat ont non seulement du mal à bien figurer au classement mais en plus de ça se prend régulièrement des branlées! 

On avait déjà eu un avertissement lors des dernières saisons. Politique, stratégie, erreurs (choix des éducateurs ...)  : Sans doute. Mais c'est pas uniquement la faute à Démont si il y a eu un trou générationnel ou des carences dans la détection ou l'accompagnement des jeunes talents. 

D'ailleurs, on constate une saignée niveau départs. 

Le retour d'Assad, voire Siko, et l'arrivée du coach de N2 sont là pour relancer voire repenser la formation et post formation, mais quand t'as un trou dans une génération, ça peut te prendre facile 2-3 saisons minimum pour le combler.

Il y a aussi le problème de la concurrence pour aller chercher les plus jeunes quand on voit aujourd'hui les tarifs proposés aux jeunes et leurs entourages. Kakuta n'était qu'un éclaireur. Les protections mises en place par les différentes fédérations et ligues sont elles réellement efficaces et pérennes ?

La réserve ça fait quand même des années et des années qu'elle ne brille pas particulièrement comme tu le rappelles. Comme la majorité des réserves pros d'ailleurs. Faute de réelle stratégie et parce que les réserves pros jouent dans un contexte croisé de pros et amateurs qui ne fait plus forcément sens. Les jeunes, il y a eu des années avec et des années sans... Le Covid a pu jouer mais comme pour beaucoup de clubs.

Depuis l'époque de Planète-Lens et le départ de Tournay, j'avoue avoir lu ces discours mille fois. Oui mais cette fois-ci avec machin ça ouvre une nouvelle ère (combien de changements d'éducateurs depuis 1, 2, 5 ans ? combien de changements à la tête du centre ou de certaines parties du centre ? combien d'anciens sont pourtant revenus à des postes clés ?)... Et puis cette génération là de toute façon elle est pourrie.

Pour rappel quand Lens atteint la finale de la Gambardella en 2016 il n'y avait pas que des cadors si l'on juge les commentaires et le talent individuel de l'époque : de Pinho (évolue au niveau régional), Sylla (National), Moore (encore reparti en prêt en D3 anglaise), Ebosse (transféré à l'Udinese cet été et l'un des rares à avoir vraiment percé, mais après avoir été laissé libre par Lens qui ne croyait pas en lui), Milville (National 3), Bellegarde (celui qui a le mieux réussi), Diani (qui vient de rejoindre Caen et commence à faire son trou), Adim (régional 1), Bari (qui commence à performer à Sofia), Sidibé (qui a disparu du foot) et Boussemart (N3) avec en remplaçants Desprez, Carlier, Beghin, Boli et Lemaire. Au final, seuls 6 des 16 joueurs sont pros aujourd'hui (si Moore en D3 est bien pro) et pour certains il a fallu des chemins de traverse (Ebosse, Diani ou Bari) quand pour d'autres ça semble mal embarqué (Boli et Moore). Seul Bellegarde a réellement explosé (comme un PdC aujourd'hui). Donc oui, il y a des jeunes qui impressionnent individuellement, d'autres moins, certains qui ont besoin de changer de contexte ou de temps pour exploser, d'autres qui plafonnent voire plongent... C'est l'éternelle loi de la formation dans le foot. Pour autant, est-ce une simple histoire de talent, non je ne pense pas car en plus selon les postes le "talent" veut tout dire et rien dire. C'est avant tout la capacité à tirer les jeunes vers le haut, à créer des collectifs fonctionnels, un groupe qui puisse permettre aux individualités de s'exprimer mais pas l'inverse. Je le répète mais Lens s'est présenté en finale de Gambardella avec de Pinho dans les buts, Adim et Sidibé sur les côtés et Boussemart seul en pointe, des mecs qui jouent aujourd'hui en N3/R1 pour les meilleurs. En face, ok il y avait Mbappé mais les autres ont disparu à part Cardona. Le talent, sans leur manquer de respect, cette génération là n'en avait absolument pas et pourtant ils ont fait l'une des meilleures saisons de l'histoire du club en Gambardella, si l'on veut retenir uniquement le succès en soi. C'était une génération très limitée en talent mais un effectif cohérent, avec quelques charbonneurs. Et il a fallu que Lens soit en L2 pour que Moore, Ebosse, Bari ou Bellegarde ait du temps de jeu (maigre pour certains, énorme pour Bellegarde). Est-ce qu'en L2 Lens aurait recruté un équivalent de Fofana (s'il y avait les moyens et l'attractivité) ou donné sa chance à un jeune, histoire de voir ?

Assadourian est là depuis deux ans et demi maintenant, peut-être qu'en interne il a déployé une stratégie et un discours extrêmement précis et parfaitement planifié mais en tout lui comme le club n'ont jamais rien communiqué en externe qui démontre une volonté de structurer différemment l'accompagnement des jeunes à Lens. On verra ce que donnera la venue de Carlier (demi-finaliste de la Gambardella à Troyes) à qui le club demande apparemment d'amener le maximum de jeunes à côtoyer les pros. Et on verra si Sikora aura un réel impact auprès de ce fameux groupe "Pro 2". Moi je pense surtout que le club  fait et défait, comme une grande majorité de clubs pros qui ne savent plus quoi faire de cet outil à part que de temps en temps il permet de faire tomber un record de ventes ou trouver une pépite. Mais le reste du temps, c'est dysfonctionnel.

La concurrence n'est pas vraiment le fond du problème car le club dit vouloir prioriser les meilleurs joueurs des Hauts de France. Donc à part le LOSC, il n'y a aucun club capable de rivaliser en proposant un centre de formation / des infrastructures de haut niveau et une équipe de L1. Valenciennes fait pas mal jouer les jeunes mais on connaît les incertitudes financières et sportives autour du club. Le reste est pour ainsi inexistant en matière de formation dans la région (Dunkerque, Amiens, Boulogne). Mais Mamadou Camara, ils sont pas allé le chercher dans les Hauts de France. Est-ce qu'à date il est réellement plus intéressant qu'un Ducrocq ou d'autres jeunes, l'avenir nous le dira peut-être mais le message envoyé en dit beaucoup aussi sur la stratégie de "sous-traitance".

[fleurdelens]

Dire qu'on priorise les Hauts de France ça fait joli, ça plait (peut être)  aux supporters mais j'espère bien qu'on ne va pas se lancer dans ce genre de truc. Un club pro qui ne prospecte pas en Ile de France perd plein de talents potentiels (mais là il peut effectivement y avoir de la concurrence). D'ailleurs l'an dernier sous l'impulsion de Yahia on a fait signer un gros paquet de gamins venus de région parisienne.

 

Pour le reste je pense que pour réussir dans la formation rien ne vaut la stabilité. Ce qu'on n'a pas du tout eu ces 10 (minimum) dernières années avec des sempiternels changements dans l'organigramme de la formation à la lensoise. Là on semble rentrer dans un cycle plus vertueux. Espérons qu'il soit fructueux.

[mArT]

il y a 7 minutes, fleurdelens a dit :

Dire qu'on priorise les Hauts de France ça fait joli, ça plait (peut être)  aux supporters mais j'espère bien qu'on ne va pas se lancer dans ce genre de truc. Un club pro qui ne prospecte pas en Ile de France perd plein de talents potentiels (mais là il peut effectivement y avoir de la concurrence). D'ailleurs l'an dernier sous l'impulsion de Yahia on a fait signer un gros paquet de gamins venus de région parisienne.

 

Pour le reste je pense que pour réussir dans la formation rien ne vaut la stabilité. Ce qu'on n'a pas du tout eu ces 10 (minimum) dernières années avec des sempiternels changements dans l'organigramme de la formation à la lensoise. Là on semble rentrer dans un cycle plus vertueux. Espérons qu'il soit fructueux.

C'est valable pour toute la France. Même Marseille avec Longoria ça a fait un moove vers l'IDF.

En France, on doit pas être loin de 90% des talents issus de l'IDF

[manico]

Elle a vieilli en peu de temps cette photo. On les reverra sur le même terrain lors de Rennes-Marseille.

 

[tibocm1]

Kali, Doucouré, Fofana et Clauss sont quand même 4 très très bons joueurs de ligue 1. On verra comment on s’en sort sans eux. On s’adaptera probablement mais les remplacer ne sera pas si facile. On parle de deux joueurs qui valent 25 millions (Kali et Douc) et Clauss qui est hyper prolifique. 
 

 

[Adjo]

il y a 19 minutes, Lmarco a dit :

La réserve ça fait quand même des années et des années qu'elle ne brille pas particulièrement comme tu le rappelles. Comme la majorité des réserves pros d'ailleurs. Faute de réelle stratégie et parce que les réserves pros jouent dans un contexte croisé de pros et amateurs qui ne fait plus forcément sens. Les jeunes, il y a eu des années avec et des années sans... Le Covid a pu jouer mais comme pour beaucoup de clubs.

Depuis l'époque de Planète-Lens et le départ de Tournay, j'avoue avoir lu ces discours mille fois. Oui mais cette fois-ci avec machin ça ouvre une nouvelle ère (combien de changements d'éducateurs depuis 1, 2, 5 ans ? combien de changements à la tête du centre ou de certaines parties du centre ? combien d'anciens sont pourtant revenus à des postes clés ?)... Et puis cette génération là de toute façon elle est pourrie.

Pour rappel quand Lens atteint la finale de la Gambardella en 2016 il n'y avait pas que des cadors si l'on juge les commentaires et le talent individuel de l'époque : de Pinho (évolue au niveau régional), Sylla (National), Moore (encore reparti en prêt en D3 anglaise), Ebosse (transféré à l'Udinese cet été et l'un des rares à avoir vraiment percé, mais après avoir été laissé libre par Lens qui ne croyait pas en lui), Milville (National 3), Bellegarde (celui qui a le mieux réussi), Diani (qui vient de rejoindre Caen et commence à faire son trou), Adim (régional 1), Bari (qui commence à performer à Sofia), Sidibé (qui a disparu du foot) et Boussemart (N3) avec en remplaçants Desprez, Carlier, Beghin, Boli et Lemaire. Au final, seuls 6 des 16 joueurs sont pros aujourd'hui (si Moore en D3 est bien pro) et pour certains il a fallu des chemins de traverse (Ebosse, Diani ou Bari) quand pour d'autres ça semble mal embarqué (Boli et Moore). Seul Bellegarde a réellement explosé (comme un PdC aujourd'hui). Donc oui, il y a des jeunes qui impressionnent individuellement, d'autres moins, certains qui ont besoin de changer de contexte ou de temps pour exploser, d'autres qui plafonnent voire plongent... C'est l'éternelle loi de la formation dans le foot. Pour autant, est-ce une simple histoire de talent, non je ne pense pas car en plus selon les postes le "talent" veut tout dire et rien dire. C'est avant tout la capacité à tirer les jeunes vers le haut, à créer des collectifs fonctionnels, un groupe qui puisse permettre aux individualités de s'exprimer mais pas l'inverse. Je le répète mais Lens s'est présenté en finale de Gambardella avec de Pinho dans les buts, Adim et Sidibé sur les côtés et Boussemart seul en pointe, des mecs qui jouent aujourd'hui en N3/R1 pour les meilleurs. En face, ok il y avait Mbappé mais les autres ont disparu à part Cardona. Le talent, sans leur manquer de respect, cette génération là n'en avait absolument pas et pourtant ils ont fait l'une des meilleures saisons de l'histoire du club en Gambardella, si l'on veut retenir uniquement le succès en soi. C'était une génération très limitée en talent mais un effectif cohérent, avec quelques charbonneurs. Et il a fallu que Lens soit en L2 pour que Moore, Ebosse, Bari ou Bellegarde ait du temps de jeu (maigre pour certains, énorme pour Bellegarde). Est-ce qu'en L2 Lens aurait recruté un équivalent de Fofana (s'il y avait les moyens et l'attractivité) ou donné sa chance à un jeune, histoire de voir ?

Assadourian est là depuis deux ans et demi maintenant, peut-être qu'en interne il a déployé une stratégie et un discours extrêmement précis et parfaitement planifié mais en tout lui comme le club n'ont jamais rien communiqué en externe qui démontre une volonté de structurer différemment l'accompagnement des jeunes à Lens. On verra ce que donnera la venue de Carlier (demi-finaliste de la Gambardella à Troyes) à qui le club demande apparemment d'amener le maximum de jeunes à côtoyer les pros. Et on verra si Sikora aura un réel impact auprès de ce fameux groupe "Pro 2". Moi je pense surtout que le club  fait et défait, comme une grande majorité de clubs pros qui ne savent plus quoi faire de cet outil à part que de temps en temps il permet de faire tomber un record de ventes ou trouver une pépite. Mais le reste du temps, c'est dysfonctionnel.

La concurrence n'est pas vraiment le fond du problème car le club dit vouloir prioriser les meilleurs joueurs des Hauts de France. Donc à part le LOSC, il n'y a aucun club capable de rivaliser en proposant un centre de formation / des infrastructures de haut niveau et une équipe de L1. Valenciennes fait pas mal jouer les jeunes mais on connaît les incertitudes financières et sportives autour du club. Le reste est pour ainsi inexistant en matière de formation dans la région (Dunkerque, Amiens, Boulogne). Mais Mamadou Camara, ils sont pas allé le chercher dans les Hauts de France. Est-ce qu'à date il est réellement plus intéressant qu'un Ducrocq ou d'autres jeunes, l'avenir nous le dira peut-être mais le message envoyé en dit beaucoup aussi sur la stratégie de "sous-traitance".

Tu as néanmoins cité quelques joueurs qui ont réussi. Combien réussiront parmi la génération qui vient de descendre en N3 et amené les U17 et U19 à ce qui doit être nos records de buts encaissés dans ces compétitions.

Tu parles de coupe Gambardella, mais ça ne peut pas être THE référence. Ça reste une coupe, une compétition en pointillés sur l'année, avec tirage au sort. Tu peux très bien sortir au 1er tour avec un tirage différent. Le championnat reste gage de régularité. Même si évidemment ça reste assez localisé. Je remarque que Lens finissait toujours en haut du classement, ce qui n'a pas été le cas ces dernières saisons . Les buts encaissés bordel ! Et aussi, apparemment, le savoir-être. La réserve galerait mais se maintenait. Et là, badaboum ! Et puis la réserve n'est pas forcément l'indicateur majeur du niveau de la formation. Aujourd'hui, un bon jeune va passer en pro sans forcément passer par la case réserve, ou pas longtemps. Il n'a donc pas le temps de réellement la bonifier. Où sont les KMP, Hazard, Delaine, Martins Pereira, khiter, Feindouno, kondogbia, Besle, situ, Ekani, bourigeaud d'aujourd'hui ? Même les plus moyens d'entre eux qui n'ont pas franchi le palier étaient des tauliers a leur époque et faisaient le taf dans la division. C'est quoi l'équivalent aujourd'hui, Kembo, Séné?  Qui peut prétendre à figurer dans le groupe pro pour y faire autre chose que le bouche trou ? Louveau, déjà âgé, Boli, âgé et parti, Balde qu'on veut prêter pour ne pas gâcher. Les autres semblent loin. Tellement loin qu'on se sépare même de U19 et u16 avant même de vraiment leur donner la chance de jouer dans une réserve tombée en N3.

 

Comme je le disais, je suis d'accord pour tout le reste, et évidemment le talent n'est qu'une des raisons. Mais je ne l'isolerais pas, car objectivement, les résultats, les stats, les classements, sont tous dégueulasses en même temps alors que l'équipe première n'a jamais eu une aussi belle dynamique pour les intégrer dans un contexte moins anxiogène que pour jouer la survie du club. 

On s'est forcément plantés sur les talents, que ce soit à la détection ou dans l'accompagnement, la formation ou post formation. Sans chercher les coupables, la solution semble être de taper dans le tas en se séparant d'une grosse masse . A remplacer par des joueurs de l'extérieur ? Comment combler les trous avec nos propres joueurs ? Une mauvaise génération se comble généralement en y autant de temps qu'il a fallu pour la former. Ça se vérifie déjà en amateur. Pour moi, l'acceptation de la descente en N3  et toute cette salve de départs est le début d'une nouvelle ère. Quelle est ta politique, on n'en sait trop rien. Mais je ne crois pas qu'on va avoir quelconque ambition à court terme. On va se dire que l'équipe pro n'a pas besoin de temps de jeunes que ça actuellement car on cartonne et qu'on a de belles valeurs marchandes et donc ses reins solides financement , ce qui permet de repartir de zéro à la formation, quitte à sa sacrifier encore 2-3 voire 4 ans. Car comme disait Bernard dans les bronzés font du ski : ''ils ne tomberont pas plus bas !''

[Amaury]

il y a 9 minutes, tibocm1 a dit :

Kali, Doucouré, Fofana et Clauss sont quand même 4 très très bons joueurs de ligue 1. On verra comment on s’en sort sans eux. On s’adaptera probablement mais les remplacer ne sera pas si facile. On parle de deux joueurs qui valent 25 millions (Kali et Douc) et Clauss qui est hyper prolifique. 
 

 

On s'inquiétait de perdre nos meilleurs joueurs, pour l'instant et j'espère que ça en restera là, on en est à 3 sur 4 mais quand tu vois cette préparation et ce premier match c'est tout de même bluffant. 

Pour l'instant ça fonctionne, alors espérons que ça continue mais si on arrive à s'adapter et à faire la même saison voire mieux, c'est très costaud.