Ligue des Champions

[manico]

• Leipzig - City
• Bruges - Benfica
• Liverpool - Real Madrid
• Milan - Tottenham
• Frankfurt - Naples
• Dortmund - Chelsea
• Paris - Bayern
• Inter - Porto

 

[manico]

Voilà, ceux qui disent que c'est pareil de finir 1er ou 2ème ben pas du tout. Paris tire le Bayern alors que Benfica hérite de Bruges, rien à voir.

[Ruka-2]

Pouah bon courage ^^'

[manico]

Une fois n'est pas coutume, le Real n'a pas un tirage facile.

[manico]

Les probabilités faites par Julien Guyon se sont vérifiées, le Bayern était l'adversaire le plus probable de Paris.

[Foufouna]

Galtier va vite être viré 🤔

[manico]

Après avoir pris le but par Coman qui offre la C1 au Bayern, ce serait con que ce soit Choupo-Moting qui qualifie le Bayern en quart de finale

[eagle]

il y a 25 minutes, manico a dit :

Voilà, ceux qui disent que c'est pareil de finir 1er ou 2ème ben pas du tout. Paris tire le Bayern alors que Benfica hérite de Bruges, rien à voir.

en soit le bayern tape paris et l'inter 2e porto :) 

[manico]

il y a 3 minutes, eagle a dit :

en soit le bayern tape paris et l'inter 2e porto :) 

C'est sûr que tu as peut-être une exception ou 2, mais le chapeau 1 reste beaucoup plus relevé et en plus le match retour à domicile reste un avantage selon moi (surtout avec la nouvelle règle qui donne moins d'importance aux buts marqués à l'extérieur).

[eagle]

Oui on est d'accord sur le principe mais il y a quand meme des lesés à chaque fois, le bayern qui a inter / barça dans sa pouel puis paris en 1/8e en étant premier pas sur qu'ils soient ravis, le real idem avec liverpool.

[RCL14920]

il y a 55 minutes, manico a dit :

Une fois n'est pas coutume, le Real n'a pas un tirage facile.

Les boules auraient-elles été réfrigérées avant le tirage ?

[Adjo]

De toute façon pour aller au bout il faut les taper. Tu peux pas gagner sans éliminer des gros. Si c'est pas le Bayern c'est le Real ou Liverpool ou City. La seule différence c'est que t'es potentiellement éliminé en huitième plutôt qu'en 1/4 ou 1/2 mais finalement ça change quoi pour Paris fondamentalement, alors que tout autre résultat que la victoire pour eux est désormais un échec. Et limite mieux vaut être éliminé par un top club en huitième que par un club de type chapeau 2 en huitième ou même en 1/4. Personne ne peut te blâmer dette éliminé par le Bayern. 

Il fallait battre Benfica au moins une fois. 

 

Perso, je pense que Paris va passer. Mais faut voir comment va se passer l'après CDM

[y0ru]

C'est de la chance et des probabilités dû aux clubs d'un même pays qui ne peuvent pas se rencontrer. 
Pour Paris c'est dû au fait que Liverpool ne peut pas rencontrer Chelsea, City, Tottenham et Naples donc ça limitait déjà le choix. 

[manico]

Il y a 3 heures, RCL14920 a dit :

Les boules auraient-elles été réfrigérées avant le tirage ?

Je ne sais pas mais ça leur changera que de tomber sur des équipes modestes sur plusieurs tours comme en 2016 par exemple avec la Roma en 8ème et Wolfsburg en quart avant de gagner la coupe ensuite.

Comme quoi il ne faut pas battre que des gros et la chance au tirage est une chose à ne pas négliger pour augmenter ses chances de la remporter.

[Adjo]

Il y a 4 heures, eagle a dit :

Oui on est d'accord sur le principe mais il y a quand meme des lesés à chaque fois, le bayern qui a inter / barça dans sa pouel puis paris en 1/8e en étant premier pas sur qu'ils soient ravis, le real idem avec liverpool.

Tout à fait. Quoiqu'il arrive il faut taper du lourd à un moment donné, mais t'as forcément plus les boules quand c'est depuis le début.  

Voici un topo sur le parcours des vainqueurs sur les 10 dernières années:

(Dans l'ordre finale - 1/2 - 1/4 -1/8)

2022 (Real Madrid): Liverpool - Man City - Chelsea - PSG. (1er en poule)

2021 (Chelsea): Man City - Real Madrid - Porto - Atlético Madrid. (1er en poule) 

2020 (Bayern, année Covid avec final eight et pas d'aller/ retour) : PSG - Lyon - Barça - Chelsea. (1er en poule)

2019 (Liverpool) : Tottenham - Barça - Porto - Bayern Munich (2 ème en poule derrière le PSG)

2018 (Real Madrid): Liverpool - Bayern - Juventus - PSG. (2 ème en poule derrière Tottenham)

2017 (Real Madrid): Juventus - Atlético Madrid - Bayern - Naples. (2eme en poule derrière Dortmund)

2016 (Real Madrid): Atlético Madrid - Man City - Wolfsburg - AS Rome. (1er en poule)

2015 (Barcelone): Juve - Bayern - PSG - Man City. (1er en poule) 

2014 (Real Madrid): Atlético - Bayern - Dortmund (finaliste 2014) - Schalke. (1er en poule)

2013 (Bayern Munich): Dortmund - Barça - Juventus - Arsenal. (1er en poule)

 

On constate que tout de même 3 vainqueurs (2017-18-19) ont remporté le trophée malgré une seconde place en poule. Et encore, dans les 7 autres années il y a l'année covid avec l'absence de matchs aller retour, le final eight sur terrain neutre, Lyon en demi haha. 

On voit aussi que même parmi les vainqueurs ayant fini 1ers en poule, il a fallu se taper ensuite au moins 2 mastodontes pour aller au bout. Parfois même 3 ou 4.

 

 

[tibocm1]

Je vois Paris éliminer le Bayern, pour le coup. 

Modifié le 7 novembre 2022 par tibocm1

[Amaury]

Vous êtes optimistes. Après défensivement, le Bayern c'est pas ça non plus et il y a moyen de les faire tomber mais je vois le Bayern passer à l'instant T. 

Cependant, il peut se passer énormément de choses d'ici là.

[manico]

30% seulement des 2èmes qui remportent la compétition sur les 10 dernières années (je pense même que le pourcentage est encore plus faible sur une plus longue période),  ça renforce donc le fait qu'il est important de finir 1er et d avoir si possible un tirage favorable à l'image du Real en 2016 par exemple.

[jean claude dusse]

RIP PSG 

[Adjo]

Ça prouve au contraire que c'est loin d'être marginal. Et surtout, qu'hormis l'exception 2016, il faut quoiqu'il arrive se taper du lourd pour aller au bout. 

Il faudra aussi désormais prendre en compte que le but a l'extérieur ne compte plus double, donc l'avantage de recevoir en retour est différent dans la mesure ou la gestion du match nul est totalement différente. Cela qualifiera certaines équipes qui auraient été deuxième .

 

De toutes façons , Paris, à l'inverse  des coupes nationales, est rarement bien lotie en tirage.au sort de C1, qu'ils finissent premiers ou deuxième de groupe:

Il suffit de regarder les adversaires tirés par le PSG en huitièmes de finale de Ligue des Champions depuis 2015. Avant le Bayern, les Rouge et Bleu ont affronté le Real Madrid en 2022, le FC Barcelone en 2021, le Borussia Dortmund en 2020, Manchester United en 2019, déjà le Real Madrid en 2018 et le Barça en 2017, et enfin Chelsea par deux fois en 2016 et 2015...

Sur ces neuf éditions, le PSG a fini cinq fois deuxième de son groupe (2015, 2016, 2017, 2022, 2023) et quatre fois premier (2018, 2019, 2020, 2021).

 

En terminant 1er de son groupe, le PSG a remporté son 1/8 deux fois sur 4.

En terminant 2eme de son groupe, le PSG a gagné son huitième de finale deux fois sur 4 aussi. (Les deux défaites sont la remontada contre Barcelone qu ne doit jamais arriver et la mini remontada du Real l'an dernier) . On est donc sur du 50/50 quel que soit la place du PSG en groupe. L'incidence est donc très contestable jusqu'à aujourd'hui. Car le PSG est un favori, un gros parmi les deuxièmes de groupes, ce n'est donc pas les mêmes probabilités que si le deuxième est le Milan, Séville, Shakthar, Schalke, Lille ou l'AS Rome qui sont des outsiders ou des inhabitués.

Il faudra taper du gros quoiqu'il arrive pour gagner. 

 

Modifié le 7 novembre 2022 par Adjo

[CoeurO]

 

[eagle]

Ce qui expliquent aussi pour els 2e c'est la réforme avec plus de grosses affiches en poules ces dernières saisons.

 

Maintenant paris dans un bon jour à ces chances, à voir l'état de formes, les blessés et les dépressifs post mondial aussi.

[manico]

Le vainqueur de la Ligue des Champions a fini 2ème de son groupe de poule:

• 3 fois sur les 10 dernières années (30%)
• 4 fois sur les 15 derniers années (27%)
• 6 fois depuis 2000, sur les 23 dernières années donc (26%)

 

[Adjo]

Ce sont loin d'être des petits chiffres.

Et puis Paris n'est pas un deuxième comme Lille ou Schalke ou Bruges ou Francfort qui font évidemment baisser les stats mais qui n'ont aucune ambition d'aller plus loin dans la compétition)

De plus, on voit bien que la courbe a évolué nettement ces dernières années avec les changements de formule, l'arrivée des superpuissances financières qui ont augmenté le niveau général des plus gros avec des deuxièmes chapeaux plus relevés (ce que l'on peut contester car il crée un gouffre avec les 'petits') et il paraît compromis désormais de voir un Porto / Monaco en finale comme en 2004

 

Modifié le 7 novembre 2022 par Adjo

[RCL14920]

De toutes façons, la règle qui interdit que deux clubs appartenant à la même fédération se rencontrent est une aberration, voire une magouille puisque les plus gros clubs européens sont regroupés dans un nombre très réduit de fédérations nationales.