karldu91

Je ne dis pas qu’ils ont le niveau d’Openda. C’est juste l’expression « si ils étaient si fort ils seraient pas là » que je remets en cause, et qui ne veut, à mon sens, rien dire. Chaque saison on voit plein de joueurs exploser et montrer un niveau supérieur au club dans lequel ils jouen. Donc le fait qu’ils jouent dans tel ou tel club ne définie en rien un niveau. Encore plus quand on parle d’un gamin de 20 ans qui n’a logiquement, jamais encore pu être à son top avant. Cho ou Moukoko c’est 19 ou 20 ans. Peut être qu’ils n’exploseront pas plus que ça. Mais perso, je n’affirmerais pas le contraire, juste car ils sont à Nice. Et difficile de leur demander d’avoir déjà enchaîné les top saisons à cet âge là non ? Meme un Guessand c’est pas bien vieux. Bref wait and see. Mais je la trouve intéressante leur attaque car plein de profils différents et du talent individuel. Et c’est pas le match d’hier qui me fait dire ça. Et je ne dis pas non plus qu’ils ont la meilleur attaque de L1 hein. Simplement qu’elle est bien meilleur que la nôtre, tout comme notre défense est meilleure que la leur.

Je suis totalement d’accord sur le fait de dire qu’il faut pas baser un avis sur le match du jour. À 100% même. En revanche l’argument de « s’ils étaient si forts ils ne joueraient pas à Nice »… je ne le partage pas… à 100% non plus. Openda n’était pas si fort il y a 2 ans, car il ne jouait qu’à Lens? Fofana? El Aynaoui? Danso n’est pas si fort que ça, sinon il ne serait pas à Lens? Un joueur peut très bien jouer dans un club, et y exploser en montrant un niveau supérieur … puis rejoindre un meilleur club ensuite. Les transferts ont été inventés pour ça. Son club sur la saison, ne reflète pas forcément son niveau ni son potentiel. Cho et Moukoko ils ont 19 et 20 ans. Rien de scandaleux de jouer à Nice à cet âge là. Guessand c’est l’âge de El Aynaoui. C’est pas parce qu’ils sont à Nice aujourd’hui, qu’ils sont pas si forts que ca et que Nice est leur plafond de verre. Ils peuvent aussi briller et ne plus être là la saison prochaine, comme un Openda. (Ça ne veut pas dire qu’ils le feront nécessairement, mais c’est l’argument de « s’ils etaient si forts ils seraient pas Nice » que je remets en cause. Patience. Surtout que de si gros potentiels. Ce qu’ils montrent pour le moment va dans le bon sens pour eux en tout cas).

Joker 😂😂 Blague à part, je pense pas que Nice soit meilleur que nous, mais si quelqu’un me dit que notre attaque est meilleur ou même à plus de potentiel que celle de Nice… la je pourrais pas partager, ne serait ce que 1%. Non seulement leur attaque est meilleur à l’instant T, sans même compter la démonstration du jour, mais elle est en plus bien plus complète dans les profils…, plus de talent individuel et avec un bien plus gros potentiel, avec des jeunes joueurs qui commencent seulement à s’éclater, comme Cho. C’est notre très gros point faible. On a un très bon collectif, une défense top 2-3… mais malheureusement une attaque de deuxième partie de tableau.

Guessand je suis toujours surpris quil n’ait pas déjà calé 12-15 buts sur une saison. À chaque fois que je le vois jouer je le trouve très bon. En tout cas, c’est clair que Cho-Guessand-Moukoko avec Boga, Laborde en plus… ça donne envie.

Pour PDC, ça sent le roussi effectivement. Et perso, ça m’ennuie pas mal. Son début de saison est moyennasse, c’est clair, mais techniquement il reste tellement au dessus de la plupart et, en confiance, il est capable d’être en feu. Et puis bon, si c’est pour mettre Fulgini à sa place…. On y gagne absolument rien. Mais bon, pourquoi pas du turnover sur forme actuelle, c’est le jeu. Et même pour les joueurs que j’aime bien, ca ne me dérange pas si c’est merité… Mais du coup, il va falloir le faire pour tous 😇. Notamment devant.m pour commencer. Et puis, on va payer Fulgini 6 mois, minimum, aussi plus sain de l’inclure, qu’il reste concerné.

Le déplacement à Rennes ne sois réussi jamais !? 🧐 Depuis notre remontée, on a jamais perdu face à eux. 2 victoires et 2 nuls en Bretagne pour… et bien 2 victoires et 2 nuls à Bollaert. On a vu pire 😇 (Et c’est d’ailleurs une stat qui me fait peur au contraire)

Plus que le niveau, il y a un vrai questionnement à se faire sur les profils. En L1… les joueurs mobiles, capable de prendre la profondeur réussissent bien plus que les autres. A moins de jouer comme City ou le PSG avec 90% de possession… tu n’as pratiquement que des avantages à avoir un attaquant de profondeur. Surtout dans une attaque à deux. On le voit Said est introuvable, car pas son jeu, et Sotoca se positionne comme un 8. Clairement un point qu’il fallait, à mon sens, avoir en tête lors du recrutement. C’est clairement un profil qui manque devant, j’entends par là un joueur de ce profil avec un peu plus de bouteille que RLL.

Ils auraient plus de solutions, oui. Comme tous les joueurs du monde 😇. C’est plus facile de lancer Mbappé que Sotoca, c’est certain. Mais, ça n’empêche pas qu’ils jouent tous avec les mêmes joueurs… et que Diouf, depuis son arrivée, offensivement c’est trop de ratés et trop peu de danger apporté, peu importe qui joue devant (Wahi, Said, Sotoca, RLL etc.) et presque à tous les matchs. Si c’était 1/2, je le relèverais même pas… mais on est loin du match sur deux. C’est aussi la ou tu vois la différence avec un joueur de talent +, il trouve des solutions que les autres ne trouvent pas. Ce que Diouf n’arrive pas (encore?) a faire, jamais. Ca vaut pour Diouf, comme ça vaut pour Da Costa ou Fulgini ou Thomasson. On peut pas reprocher à certains de pas produire, et pour d’autres dire que c’est car il n’y a pas de mouvement devant. C’est bien top tôt pour juger définitivement, évidemment, mais Ojediran qui est pourtant un pur 6, est plus dangereux en 2x30 min (par la passe ou le tir) que Diouf, profil très offensif, en 5 titularisations… ca la fout quand même un peu mal je trouve. Du coup, pour moi, la question se pose très sérieusement. Si les 8 n’arrivent jamais à apporter offensivement… et que défensivement c’est pas leur point fort…. Est ce t’es pas gagnant avec deux joueurs qui sont très forts dans au moins un domaine ? Je pense sincèrement que dans notre manière de jouer, surtout si Zaroury reste au niveau qu’il a montré sur quelques minutes, qu’on serait plus solides avec NEA et un joueur du profil d’Ojediran (dans la mesure ou il joue régulièrement au niveau qu’il a montré en 2x30).

Gradit semble être le candidat le plus à même de perdre sa place, de part son âge, son potentiel, et le niveau actuel, selon moi. MAIS, je pense ça va se jouer différemment. Je pense que le timing aura un rôle primordial dans l’articulation de cette défense. Je pense qu’une suspension ou une blessure va, ou pourrait, orienter sur une défense « définitive ». Actuellement par exemple, et même si Danso est un monstre, le meilleur des 4, si on refait un clean sheet semaine pro… et bien franchement je conserve les 3 mêmes derrière contre Nice. Ce serait illogique de casser la dynamique derrière. Et il en sera de même à moyen/long terme. Si ton trio est brillant, aucune raison de changer quoi que ce soit, même si tu as un des 4, très bon, sur le banc. Je suis personnellement partisan de la performance avant le statut. Et ce pour tous les joueurs, même mes préférés comme Medina. Si quelqu’un est meilleur, ou plus performant, et bien c’est à lui de jouer. Jespere que ce sera donc le cas en défense, mais surtout aux autres postes… car eux fonctionnent bien bien moins bien 😇

Diouf, clairement, et même si c’est parfois problématique sans ballon/défensivement, on peut pas lui reprocher de pas essayer. Il est évident qu’il essaye de faire évoluer son jeu, dans l’impact et dans le jeu défensif. C’est très visible par rapport à ses débuts. C’est pas encore totalement ca, on est parfois bien déséquilibré, mais ça progresse. C’est un bon point car ce n’est pas sa qualité de base. Mais à l’inverse, ou je commence a m’impatienter un peu avec lui…. et bien c’est justement sur ses qualités et là où il devrait apporter, pour compenser son jeu sans ballon…. à savoir offensivement. Quand un joueur est sur le terrain, pour ses qualités offensives, tu attends quand même une production offensive. Un peu comme Fofana (sans en attendre autant bien entendu, de part leur niveau respectif qui n’est pas le même, ni l’expérience) qui n’était pas brillant défensivement, mais qui faisait plus que compenser offensivement. Diouf, n’est franchement vraiment trop peu dangereux. Sur les 30 derniers mètres, c’est que des pertes de balles. Peu de bonnes passes, presque aucune frappe dangereuse etc. Et, à mes yeux, c’est un problème. Car, si c’est pour pas ou peu apporter offensivement… et bien tant qu’à faire on serait plus équilibré avec des profils plus défensifs et meilleurs dans les duels, comme NEA et/ou Ojediran. Mon point vaut aussi pour Thomasson d’ailleurs. Même si ce dernier est plus souvent en position de marquer que Diouf, sans succès cela dit. C’est peut être personnel, et donc peut être que d’autres penseront différemment, mais perso, j’attends des offensifs qu’ils soit décisifs offensivement et des défensifs… qu’ils soient décisifs défensivement. Je n’arriverais pas à trouver performant un offensif qui marque, passe ou créer des occasions presque jamais, et d’un défensif si on prenait 3 buts par matchs. Au milieu, c’est un peu différent car ils sont censé faire un peu des deux, c’est donc pour ça que j’évoque les différents « profils » et ce qu’ils sont censés apporter selon leurs qualités.

Bon et bien, 4eme match, 0 défaite, c’est tres positif. 3eme clean sheet, c’est super. C’est top…. Mais on savait que notre défense est notre très gros point fort. Malheureusement… le reste n’est pas une surprise non plus. Techniquement on est faible… et offensivement on est une équipe de 2ème partie de tableau. On a galéré toute la saison dernière à marquer… mais on repart avec les mêmes (en perdant ton meilleur buteur). On va encore me dire que c’est génial d’avoir plusieurs joueurs à 8-10 buts plutôt que un a 15. Mais qui va marquer 8-10 buts dans cette équipe? Je suis désolé mais sans une très bonne surprise avec Satriano ou Nzola, ça va être la merde. Said-sotoca ça ne marchera pas. Pareil pour ceux qui pensaient que Still allait venir avec sa baguette magique et transcender les moyens en bons… ça marche pas comme ça. Pas plus que quelques matchs. Thomasson, Frankowski c’est tres moyen, et ça va pas soudainement devenir excellent sur une longue durée. Diouf, toujours les mêmes matchs pour moi. Bon dans la perforation mais absolument inoffensif à la fin. Bref, nos qualités sont celles de la saison dernière et nos défauts aussi. On espère fortement voir du changement dans le 11, ou on va se faire un peu chier. Gros + pour Khusanov, comme tout le monde. Et mea culpa en même temps, je le pensais pas capable d’avoir ce niveau, cette propreté, immédiatement.

Comment pourrait il ne pas être prêt franchement ? Il n’a pas été blessé, a fait une demi prépa en Italie, il est à Lens depuis 1 mois et demi… Tous les autres joueurs ont eu moins de temps de prépa avant de commencer la saison .. C’est franchement inquiétant. Ça ressemble plus à un véritable choix du coach, qu’un choix par défaut.

L’un comme l’autre m’ont fait renverser mon verre … c’est deja ça 😂

Après franchement … c’était une belle faute mais tu vois que c’était pas volontaire de faire mal. Et puis… c’était une entorse, pas les croisés. Ganago était de retour 4 semaines après. Il n’a jamais réussi à « revenir » probablement car il était en surperf avant ça. Il a fait un vrai bon mois, puis 23 moyens voire pas bons… 2 ans après il était toujours moyen, difficile de remettre ça sur le dos d’une entorse à la cheville, blessure que 90% des joueurs de foot ont à un moment dans leur carrière. Il n’était tout simplement pas si bon que ça.

Totalement d’accord. Et puis, franchement, ça ferait un peu coupe en carton de gagner une coupe à laquelle ne participe pas 7 des meilleurs clubs …

J’ai tendance à penser qu’en communication, encore moins avec une équipe compétente en place, rien n’est jamais fait au hasard. Ce focus sur lui, après sa très belle entrée, est clairement un message.

La nouvelle coqueluche? À l’image de NEA la saison passée

Les chiffres reflètent bien ce que je vois de nos perfs 😇 - On est la 3eme équipe la plus efficace défensivement sur ce début de saison (derrière Nantes et Monaco, les monégasques étant probablement devant nous … a cause de nos loupés haha) - On est l’équipe, la moins efficace de L1 offensivement 🥶 pour le moment (ça reste 3 matchs, mais disons que c’est dans le ton de la saison dernière où on était déjà 16 ou 17eme de mémoire).

Tout à fait. Si t’as une belle progression… ça voudra dire qu’on a bien performé… et c’est le plus important

Après la valeur totale du groupe n’a absolument aucun impact sur le club ni sa stratégie. Surtout et justement si tu recrutes beaucoup de jeunes. Ca fait simplement parler entre supporters. Que notre effectif, à l’instant T soit le 8 ou le 15eme on s’en tamponne le coquillard. J’espère qu’il sera plus haut en fin de saison, car ça voudra dire qu’on aura bien performé. La valeur globale, en début de saison, est au mieux anecdotique en tant que telle.

Je suis d’accord et pas d’accord. Techniquement, un jeune inconnu n’est pas forcément sous côté avec une valeur basse. Il n’a simplement pas (encore) montré valoir plus. C’est d’ailleurs pour ça qu’un Khusanov on l’a eu pour 200k€, malgré son potentiel. Quand ils arrivent en L1 et qu’ils montrent avoir le niveau et bien il y aura forcément une mise à jour et leur valeur augmentera, ce qui est normal. Pour reprendre ton exemple sur Ojediran et SAS. Si Ojediran s’impose en cours de saison, sa valeur augmentera très vite, comme Neil la saison passé (de 600k€ à 10M€). Mais ils vont pas mettre Ojediran à 8M€ alors qu’on ne sait encore rien de son niveau (a part 30 très belles minutes) dans un championnat réputé 😅 On pense, ou on espère qu’il sera meilleur que SAS… mais pour le moment, on peut rien affirmer. C’est simplement un site de valorisation sur niveau montré jusqu’à maintenant, pas un site de voyance haha

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt. C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match. Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers). Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant. Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur. Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma). Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…). D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha. Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

Tout à fait. Apres, et même si j’ai un grand respect pour ce que fait Sotoca depuis 5 ans… et même s’il apporte bien des choses dans bien des domaines, au bout d’un moment il joue 9. Si on enchaîne les matchs et qu’on doit attendre de tous les postes…. Sauf des attaquants pour marquer des buts, la question va se poser non ? 5 matchs cette saison, seul Said a marqué. Ça doit être unique pour un club de haut de tableau, peu importe le championnat. Si on avait pas les occasions, je dirais rien, mais franchement, entre Brest, Pana et Monaco… un Sotoca pourrait déjà être à 3-4 buts avec de vrais grosses occasions. Et sincèrement, contre le Pana et/ou Monaco… c’est la plus grosse des raisons pour laquelle on finit pas avec 2 victoires je pense.

Après… c’est pas les mêmes profils de joueur non plus. Difficile de le reprocher aux 2 autres, quand on compare les qualités de l’un avec leur profil à eux. Et l’inverse serait pas juste non plus. Ce serait comme dire que Sotoca a plus montré dans le jeu aérien, ou Said dans la surface adverse. Ils ont des qualités différentes. Le seul truc qui m’ennuie, c’est qu’ils sont tous inefficaces devant le but.