karldu91

On est tout aussi loin de la 7eme place … 😂

Je suis d’accord certains de tes points, moins avec d’autres. Comme souvent, avec la passion, et les différentes personnalités (les plus optimistes et les plus plus pessimistes pour faire une opposition), on a tendance à être vachement extrêmes, et sans nuance, moi le premier. Je suis tout à fait d’accord pour dire que Still a eu un cadeau empoisonné cette saison. Entre la faiblesse abyssale de certains postes, les départs des rares joueurs très performants, un recrutement vraiment moyen moins etc. Tu ajoutes à cela des cadres qui sont vraiment en dessous de tout sportivement. Je dirais même que dans l’attitude, certains semblent pas digérer le départ de FH et n’ont pas l’attitude qui fait qu’ils jouaient, car celle-ci compensait des lacunes techniques, et je serais pas surpris que ce soit pire en interne… Mais, ce triste constat étant fait, on peut pas non plus enlever tout responsabilité à Still. Bien entendu qu’un entraîneur n’est pas magicien, et qu’il va pas transformer l’effectif d’Angers en Liverpool… mais s’il est là, c’est aussi pour ses qualités et pour tirer le meilleur de ce qu’il a disposition. Sinon, il n’y aurait pas d’entraîneur plus réputé que d’autres, et ça n’aurait pas d’importance qui entraîne. Et, j’ai pourtant toujours été parmi les défenseurs de Still, forcé de constater que le résultat, mitigé, tire quand même de plus en plus vers le bas. Nos résultats ont longtemps tenus qu’à la solidité de notre défense. On a vu la différence avec les départs, et si aujourd’hui on est pas trop mal classé ces défenseurs en sont la principale raison. Mais, entre l’échec en C4, face à un très très faible pana, la sortie au premier tour en CDF (Bon l’a pas de chance on a joué le PSG donc rien d’anormal)… et maintenant la dégringolade au classement, difficile de tirer du positif sportif cette saison. Mais, plus que ce simple constat « résultat », la ou moins je comprends qu’on ait des critiques (constructives) a apporter sur Still, c’est sur le jeu et les choix. Quon arrive pas à faire des résultats car on arrive pas a marquer, ok. Mais sincèrement, sur la très grande majorité des matchs, le jeu est illisible et d’une pauvreté rare. Et ça, c’est quand même son rôle. On a eu des matchs ou c’était juste frustrant car ça jouait bien mais on arrivait pas à conclure avec notre faible attaque, mais depuis des mois, sincèrement, meme face aux « faibles », on est pas bien meilleur dans le jeu non plus, et ça, c’est difficilement excusable. Surtout quand les choix ont un impact direct sur ce jeu d’une triste pauvreté. Difficile d’espérer mieux quand tu forces avec des Fulgini, Sotoca etc. qui doivent être parmi les joueurs les plus faibles de L1 a leurs postes respectifs cette saison mais qui pour autant, savent (pour certains) qu’ils joueront 80-90 min le et les matchs suivants. Alors oui, on a pas non plus un banc de folie, mais là encore, on peut pas non plus dire que tous ont eu la même chance de prouver. On va me parler des entraînements… mais quand ça marche pas du tout et que c’est terrible en match… et bien cet argument ne tient plus. Et… en plus, sportivement, on a eu quand meme certains contre exemple qui n’aident pas cet argument. Nzola et Bah par exemple, qui n’étaient soi disant pas prêt… mais qui sont directement au dessus des titulaires lors de leur premier match (quand on pas le choix que de le faire jouer)… c’est quand meme difficile à occulter. On est tous surpris, peu importe nos postures habituelles entre optimiste et pessimiste, par les groupes, par les 11, tous les WE, et c’est quand meme surprenant après plus de 30 matchs. Le staff aura quand meme passé la saison, à hésiter sur tout, joueurs, système etc, et c’est pas normal. Je suis pas anti Still, au contraire, mais je comprends tout à fait que le débat puisse se poser sur le fait de savoir s’il est l’entraîneur fait pour une restructuration, et un projet ou tu veux mettre en place quelque chose de stable. Je ne souhaite ni l’un ni l’autre, et la vie est parfois bien faite, tant mieux, ce ne sera pas à moi de prendre la décision. Voyons voir ce qu’ils se passera, et j’avoue que je ne parierais sur ni l’un ni l’autre car c’est plus que difficilement lisible.

Je suis d’accord avec toi. Et je suis même d’ailleurs toujours un de ceux à défendre les entraîneurs concernant les jeunes de la Gaillette… reclammés mais qui pour la grande majorité n’ont pas le niveau L1 et l’auront jamais. Mais la, on est dans un contexte où on a plus rien à jouer … a 7 journées de la fin, et on a absolument 0 risques. Et puis, c’est même du bon sens de préparer l’avenir et « défendre » tes investissement. Quel est aujourd’hui l’intérêt de faire jouer Sotoca plutôt que Agbonifo? Le sportif? Agbonifo n’est pas prêt? Sotoca a joué 90% des matchs comme titulaire, il a été médiocre la très grande majorité…. Tu investis 7.5M€ sur Agbonifo, autant essayer de voir ce qu’il a dans le ventre. Devant, Nzola tu sais qu’il va pas rester, il a apparemment une attitude de merde, alors pourquoi ne pas tenter d’intégrer plus Fofana qui sort d’une très belle entrée en jeu. Antonio, Celik pour doubler les DC ou Aguilar, ça me semble plus cohérent que de forcer avec un Sarr qui fait boulette sur boulette malgré son Experience et où forcer Aguilar à jouer 90 min à tous les matchs alors qu’il avance plus. Ça fait 3 mois qu’on joue qu’avec 2 pistons… Je ne dis pas du tout qu’il faille faire une 11 de gamins. Mais, au moins maintenant, arrêtons les frais avec ceux qui ont jamais été bons, pour faire jouer ceux qui ont moins jouer et voir ce qu’ils ont dans le ventre, quand on a plus aucun risque, et plus rien à jouer sportivement. Si nos « cadres » étaient ne serait-ce que « corrects », je dirais que c’est aux jeunes de gagner leur place. Mais quand les cadres sont vraiment médiocres, depuis des mois, parfois les mettre sur le banc, même au profit d’un joueur qui, tu sais pas s’il sera meilleur mais au moins pour potentiellement être surpris, ça se comprendrait.

Les boulettes il y en aura toujours sur les postes défensifs…. La question c’est combien et à quelle récurrence pour voir si c’est viable ou non. Des Danso, Medina, Khusanov our Gradit en font/faisaient. C’est la difficulté des postes défensifs, et d’ailleurs pour ça que je trouve dures les critiques sur Ryan (sur l’ensemble de son apport, pas sur le match d’hier).Le mec fait 4 clean sheet en 7 matchs, dont dès match qu’il te fait littéralement gagner comme contre l’OM, mais Bam, boulette et ça devient un 0 et une mauvaise recrue. Alors oui, la boulette doit être relever et elle a un gros impact hier, mais ça n’efface pas le reste sur ce qui, fait depuis qu’il est arrivé. Le démonter quand ça va pas, mais taire quand c’est très bien… ça montre quand même un avis décidé avant même les matchs. Encore une fois, derrière, il y aura toujours des erreurs, et c’est le cas même chez les plus gros clubs du monde. Sans erreur, il y aurait pas (ou presque pas) de buts… Pour revenir sur les jeunes, des erreurs ils en feront, si à côté de ça ils font des bons matchs, et bien ça me va. Surtout que chez les plus vieux… c’est pas non plus génial donc bon. Un Sarr a déjà fait 7-8 erreurs, Gradit et Medina sont poussifs cette saison, donc on va pas non plus détruire des gamins qui font/feraient ni mieux ni pire.

J’ai vu le match d’un œil, n’étant pas dans des conditions optimales, mais malheureusement pas vraiment surpris. Quand tu prends un but si tôt, face à une bonne défense, avec notre niveau offensif cataclysmique… ça a peu de chance de bien tourner. C’est ce que je reprochais après Marseille quand on parlait de super coup tactique. Ce genre de tactique, sur utilisées par les relegables …. Ça marche presque jamais. Franchement, Still que je réclamais, que j’ai longtemps défendu… je commence à être à court d’arguments. Oui, on a perdu plein de joueurs, oui l’effectif est faible… mais il y a des choix qui ne sont plus défendables. Sotoca ou Said c’est combien de bon match cette saison? 1 ou 2 chacun? Sotoca a démarré 90% des matchs …Comment espère t-on encore que ça va soudainement marcher ? C’est faible à tous les niveaux. Fofana fait une super entrée… et Bam il re-disparaît pour Fulgini qui n’a pas fait un bon match depuis le début de saison. Mendy de la cave à indispensable, Koyalipou de 1er à 4 eme choix, à 2 eme choix… T’as l’impression qu’on fait le groupe en fonction du vent. Still lui même dit à demi mot que l’Europe est mort. Qu’est ce qu’on perdrait maintenant à faire jouer ceux qui ont moins jouer et qui pourraient apporter de belles surprises ? Ils seront peut être mauvais ou pas prêt… mais au moins on peut être surpris. Avec les Sotoca, Fulgini, Said etc.. on sera plus surpris, on sait que ça marche pas. J’espere voir Fofana et Agbonifo plus souvent. Même si je suis pour le moment un peu sur la réserve sur le jeune suédois, notamment sur sa capacité d’élimination qui ne semble pas encore être là en L1, ce sont de très jeunes joueurs qui peuvent nous surprendre. Antonio, j’ai bien aimé ce que j’ai vu, même s’il est aussi vrai que j’ai loupé les cagades haha, mais ça semble plus dur à un poste qui tourne pas si pas d’absent. Celik semble partir d’encore plus loin.

Très probablement par ce qu’il aime bien… ça va plus loin que ça je pense.

Sur les derniers matchs Sotoca jouait plus bas. Un peu dans le registre d’un Thomasson.

Oui c’est possible. Apres, en vrai, c’est pas parce que Celik a été recruté qu’il est forcément meilleur qu’Antonio ou même Ganiou. c’est possible, mais c’est pas dit.

Apparemment, malgré sa taille, il est pour le moment très limité dans le jeu aérien. C’est ce qui ressort des stats, des rapports de scouts… et même de ce que disait l’entraîneur de la réserve

Ça va être dur, en effet, mais tant qu’il y a de l’espoir, on sera là haha. Je suis le premier à me plaindre, mais bizarrement, je suis pas dramatiquement inquiet. J’aimerais juste revoir des joueurs de talents à Lens. Pour le sportif, mais aussi pour le spectacle. Même si je suis très heureux des 2 derniers résultats, les matchs eux… franchement, m’ont fait vibrer 2 min chacun. (Et pour que ce soit clair, tous les joueurs de L1 ont un talent fou, même ceux qu’on critique, à l’échelle de tous les joueurs de foot. Je parle de talent, par rapport à la moyenne de L1 évidemment).

Du talent … La diff elle est la. On a littéralement aucun joueur capable de faire tourner les matchs de notre côté …. Quand toutes les autres équipes du top 8 en ont plusieurs. L’année où on a réussi, c’est quand il y avait Openda … (et un Fofana en feu à tous les matchs clés).

Bon après ils n’ont actuellement que 2 joueurs de Chelsea en pret non? Et, vu l’effectif de Chelsea, et les moyens, renforcés par l’énorme cheque d’une qualif, au pire, ils les vendront à Strasbourg..

Oui la différence c’est que les autres ont été signés sans un autre contexte. Je suis le premier à dire que Fulgini n’est pas performant depuis son arrivée et que le deal complet (7.5m€, plus salaire) était mauvais. Mais… c’était il y a deux ans, et un autre contexte. Les autres, vraiment pas bons cette saison, mais ils l’étaient les autres saisons. Tu peux pas baisser leur salaire, ils ont un contrat. La différence d’un Zaroury, Sarr ou Neila, c’est qu’ils ont été signé cet été, avec de gros salaires malgré peu de références, alors qu’il était annoncé que l’objectif numéro 1 était de baisser la MS… Ca n’a donc aucun sens dans CE contexte la.

Super stats en tout cas. Je n’ai pas vu un seul match et il y a bien entendu bien d’autres critères à prendre en compte, mais : - 70% de duels au sol gagnés - 70% de duels aériens gagnés - 55% de dribbles réussis (1 par match) ce qui est beaucoup pour un défenseur - 1 but et 1 passe D en 6 matchs

Moi c’est David à « seulement » 187k€, et le fait que ce soit leur plus gros salaire alors qu’ils jouent l’Europe chaque année, qui me surprend

Ça va faire bondir certains… mais c’est très fort ce qu’ils font, à tous les niveaux. Le club est super bien géré. Ils sont bons économiquement, effectivement, avec de belles ventes, des arrivées intéressantes, une masse salariale inférieure à leurs concurrents .. Mais le tout en étant en plus, surtout, bons sportivement, avec un effectif avec plein de jeunes très talentueux qui jouent, des cadres performants qu’ils n’hésitent pas à garder … et ils arrivent à être européens tous les ans, faire de vrais bons parcours notamment en LDC, en ayant le 6-8eme budget de L1 et après avoir nettoyé le bordel de Lopez, à 1 poil de cul du dépôt de bilan, il y a seulement 3 ans. Ça fait chier, mais c’est clairement le club le mieux géré de L1.

Oui effectivement. Mais j’ai l’impression qu’il est tout le temps blessé le pauvre.

Medina, le problème est toujours le même, mais à un niveau encore plus élevé avec la sélection argentine …. Son profil. Le sélectionneur ne semble pas compter sur lui en défense centrale, dans cette défense à 4, où Otamendi et Romero sont indéboulonnables. En 3ème choix tu as, historiquement Pezzella, mais maintenant Balerdi également qui semble être le plus à même de jouer parmi ceux sur le banc. Medina, il semble plus être une option à gauche, derrière Tagliafico et Acuna. A la CDM, il était d’ailleurs réserviste au cas où il devait remplacer ce dernier. C’est tout le problème de Medina. Excellent joueur, mais qui a un profil vraiment très spécifique … qu’on peut difficilement imaginer dans un système autre qu’une défense à 3 (ou 5). Pour le très très haut niveau j’entends. Ca lui joue/jouera des tours en sélection… mais aussi pour rejoindre un plus gros club.

Ah mais, hors Medina (car basé sur les saisons précédentes sa prolongation), il y en a absolument aucun qui vaut un tel salaire, aucun, zéro! Ils en sont même très loin. Et c’est d’ailleurs notre gros problème, c’est que si ce n’est Medina, absolument AUCUN club sur terre ne donnera à un de ces joueurs, joueurs, trentenaires ayant un niveau bas de tableau / ventre mou de L1, un salaire équivalent…. Mais, comme l’a dit Manico, il faut aussi reconnaître que cet été, on est reparti dans du n’importe quoi à ce niveau là : - Jaime bien Satriano, mais 120k avec son parcours, c’est abusé. N’a jamais eu une saison pleine comme titulaire, en ayant enchaîné les prêts dans des clubs modestes… rien ne justifie un tel salaire. - Zaroury 110k, plus facile à dire maintenant, mais c’etait très risqué et pas vraiment en phase avec notre situation et son profil « a relancer » - Pierre RiSARR… no comment. Pas évoqué par l’Equipe mais la VDN, footmercato etc parlaient de plus de 100k€. Pour un remplaçant qui a pas joué depuis 3 ans… - Nzola… notre plus gros salaire, prêt que l’on paye … pour un joueur ayant réussi une belle saison dans sa carrière, ça avait quand même pas grand sens. Le joueur a des qualités, et il s’avère être notre meilleur attaquant cette saison… mais le recrutement lui, je le comprends pas avec ces infos la.

Oui ça n’a aucun sens. Surtout qu’aucun des 4 n’arrive avec un parcours de fou où tu te dis que c’est une plus value évidente et que ça a du sens de leur filer parmi les top salaires … (en encore l’équipe ne le met pas, mais tous les autres sites spécialisés parlent de 120k€ environ pour Sarr…)

En revanche, où est passé Diouf? L’équipe, dans le même article, annonçait 120k€ la saison dernière … Je doute que son salaire ait baissé. C’est quand même à prendre avec des pincettes ces articles là. (Pour la précision j’entends)

Après, et c’est peut être de la naïveté de ma part, car peut être que c’est bel et bien ce que veut faire Joseph…. Mais je trouve ça hyper suspect que JD soit hyper à charge en permanence vis à vis de la direction depuis le départ de Pouille & Co. Que ce soit dans ses articles ou sur Twitter, l’article complet sur le « traitement de Gradit » après 2 matchs sur le banc etc. Je le trouve un peu à charge dès qu’il écrit un truc, avec beaucoup de sous entendu etc.

Vous voyez vraiment Lyon gagner l’Europa !? 😳 C’est pas impossible, ils sont encore là et pas mauvais … mais de la a en faire une vraie possibilité … Meme si Manchester a chier cette saison, je les vois quand même sortir Lyon (malheureusement).

Ça fait mal de dire que sur les 11 plus gros salaires … tous a plus de 100k… aucun n’est performant. (j’ai envie de sortir Medina de ce constat, car il est encore jeune et a été excellent la grande majorité du temps, mais moins cette saison)

En statistiques, j’ai vu un truc passer, il est le meilleur lensois (tout poste confondu), et premier défenseur de L1, dans l’utilisation du ballon.