fleurdelens Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 8 minutes, karldu91 a dit : Je ne connaissais pas du tout le gardien, je n’ai pas d’affect particulier pour lui, je défendais aussi Koffi, et je serais même pas forcément contre qu’on en tente un autre cet été, mais je relève ses perfs, car je comprends pas pourquoi il est si peu populaire auprès de certains avec une balance positive, quand d’autres le sont/seraient, avec une balance négative sportivement. Peut être qu'il a eu le tort (même si ce n'est pas sa faute) d'avoir remplacé un Koffi dont la mise au placard avait déplu et été perçue comme injuste, d'autant qu'elle s'était accompagnée de propos pour le moins maladroit de la part de Still. Perso sachant l'immense chantier qu'il y a pour reconstruire l'équipe cette été je me dis qu'on a un goal correct autant le garder. Lotrian a réagi à ceci 1 Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 2 minutes, fleurdelens a dit : Forcément, tu as des centaines de joueurs, quelque uns vont finalement y arriver. Ca n'empêche que tu as infiniment plus de joueurs formés par le centre du racing qu'il n'a pas gardé qui ont fait une mauvaise carrière que des joueurs qu'il n'a pas gardé qui ont réussi. Pourtant à la base un mec qui entre dans un centre de formation d'un club pro il a des qualités footballistiques indéniables. C'est pas une question de patience, c'est une question de percevoir à un instant T quelles sont les qualités du gars et si elles suffiront. Un gars comme Diuof je ne ne mettrais certainement pas ma main à couper qu'il ne va jamais y arriver mais je pense qu'il y a plus de chances qu'il n'y arrive pas. Après tu peux dire ça pour plein de jeunes, les empiler et attendre des années 'pour voir". Même si je t'accorde évidemment que certains méritent plus que d'autres un peu d'attente. déjà diouf vient pas du centre du racing mais de rennes. Ensuite on peut aussi dire qu'il y en a quelques uns qui ont échouer et pleins qui ont réussis. tu n'arrêtes pas de progresser à 21 ans déjà. certains progressent meme encore à l'approche de la trentaine. Le manque de patience à cause du manque de stat montent à la tete de beaucoup dans gens dans le sport désormais (probable cause des paris sportifs et tout les jeux de stats). Mais juste comme ça, celui qui est peut etre le meilleur milieu du monde actuellement où en tout cas fait consensus par beaucoup de monde, à des stats quasi nulles comme quoi (et je parle pas de rodri)... A l'heure actuelle je vois pas comment on pourrais se passer du seul créateur ,malgré ces défauts, de cet effectif. Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril à l’instant, fleurdelens a dit : Peut être qu'il a eu le tort (même si ce n'est pas sa faute) d'avoir remplacé un Koffi dont la mise au placard avait déplu et été perçue comme injuste, d'autant qu'elle s'était accompagnée de propos pour le moins maladroit de la part de Still. Perso sachant l'immense chantier qu'il y a pour reconstruire l'équipe cette été je me dis qu'on a un goal correct autant le garder. J’étais de ceux qui avaient trouvé imblairable le traitement de Koffi. Mais au final, quand tu vois Ryan sur 8 matchs et Koffi sur 4, même si ce dernier n’a pas démérité, le choix n’a pas été si injuste car Ryan est dans l’ensemble clairement plus cohérent dans l’ensemble sportivement. Et, même si on déplore la sortie de Koffi… le faire payer à Ryan c’est pas juste non plus, c’est pas lui qui a fait ce choix… Citer
fleurdelens Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 1 minute, eagle a dit : déjà diouf vient pas du centre du racing mais de rennes. Ensuite on peut aussi dire qu'il y en a quelques uns qui ont échouer et pleins qui ont réussis. tu n'arrêtes pas de progresser à 21 ans déjà. certains progressent meme encore à l'approche de la trentaine. . Si tu n'es pas capable de comprendre que le nombre de gamins qui réussissent une belle carrière pro après être entré dans un centre de formation( (A Lens ou ailleurs) est incroyablement plus faible que le nombre de gamins qui ont passé des années dans un centre de formation que veux tu que je dise.... Allez les chiffres de la FFF. 18% qui deviennent pro (et devenir pro ça peut être au fin fond de l2 (ce qui est déjà pas mal). .... Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril (modifié) il y a 9 minutes, eagle a dit : déjà diouf vient pas du centre du racing mais de rennes. Ensuite on peut aussi dire qu'il y en a quelques uns qui ont échouer et pleins qui ont réussis. tu n'arrêtes pas de progresser à 21 ans déjà. certains progressent meme encore à l'approche de la trentaine. Le manque de patience à cause du manque de stat montent à la tete de beaucoup dans gens dans le sport désormais (probable cause des paris sportifs et tout les jeux de stats). Mais juste comme ça, celui qui est peut etre le meilleur milieu du monde actuellement où en tout cas fait consensus par beaucoup de monde, à des stats quasi nulles comme quoi (et je parle pas de rodri)... A l'heure actuelle je vois pas comment on pourrais se passer du seul créateur ,malgré ces défauts, de cet effectif. Après tu retiens que les critiques sur les stats… mais ce ne sont pas ce que beaucoup lui reprochent… Je vais prendre mon cas personnel, mais je n’attend pas forcément d’un 8 qu’il marque ou donne des passes D… c’est évidemment un super plus, mais pas forcément LA priorité. Mais simplement qu’il ait un vrai impact (régulier!!!) dans le jeu, par un travail de relayeur comme le nom du poste l’indique, avec des passes qui font progresser le jeu, une intelligence dans les choix, une simplification/acceleration du jeu etc. Que des points qui me dérangent depuis 2 ans chez Diouf, ou les match pleins sont très très rares. NEA a fait une saison à 1 but et 2 passes D la saison dernière, pourtant, tout le monde était satisfait de son rendement, ce n’est donc pas le principal problème. Des mecs relayeurs dans des top top clubs qui font pas de stats (buts et passes D) il y en a, et ils sont pourtant parmi les meilleurs joueurs du monde. L’aspect création, je suis désolé, il ressort aujourd’hui chez Andy avec cette belle passe et bravo pour ça, mais en 2 ans et 60 matchs, on l’a presque jamais vu (les percées avant pertes de balles c’est pas de la création pour moi), donc de la a en faire LE créateur de l’effectif … mouais. Thomasson, dont je suis pas fan, est le joueur de l’effectif a donner le plus de passes clés par exemple (au delà des stats de passes D), mais pour autant on veut donner cette casquette à Andy… Modifié le 6 avril par karldu91 fleurdelens et Lotrian ont réagi à ceci 2 Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 51 minutes, karldu91 a dit : Après tu retiens que les critiques sur les stats… mais ce ne sont pas ce que beaucoup lui reprochent… Je vais prendre mon cas personnel, mais je n’attend pas forcément d’un 8 qu’il marque ou donne des passes D… c’est évidemment un super plus, mais pas forcément LA priorité. Mais simplement qu’il ait un vrai impact (régulier!!!) dans le jeu, par un travail de relayeur comme le nom du poste l’indique, avec des passes qui font progresser le jeu, une intelligence dans les choix, une simplification/acceleration du jeu etc. Que des points qui me dérangent depuis 2 ans chez Diouf, ou les match pleins sont très très rares. NEA a fait une saison à 1 but et 2 passes D la saison dernière, pourtant, tout le monde était satisfait de son rendement, ce n’est donc pas le principal problème. Des mecs relayeurs dans des top top clubs qui font pas de stats (buts et passes D) il y en a, et ils sont pourtant parmi les meilleurs joueurs du monde. L’aspect création, je suis désolé, il ressort aujourd’hui chez Andy avec cette belle passe et bravo pour ça, mais en 2 ans et 60 matchs, on l’a presque jamais vu (les percées avant pertes de balles c’est pas de la création pour moi), donc de la a en faire LE créateur de l’effectif … mouais. Thomasson, dont je suis pas fan, est le joueur de l’effectif a donner le plus de passes clés par exemple (au delà des stats de passes D), mais pour autant on veut donner cette casquette à Andy… c'est drôle parce que très peu apprécie pourtant thomasson, comme quoi les passes clés on les sort quand ça nous arrange :) Tout comme le fait que diouf ne soit pas assez décisif (donc des stats). Diouf crée beaucoup de situation et apporte beaucoup de danger, surtout comparé à l'an passé où c'était un ou deux actions dans le match et transparent le reste du match. Cette année et encore plus en 2025 c'est quand meme largement du danger tout le long du match (encore aujourd'hui). Alors il y a du déchet oui et ça doit se gommer avec le temps. Après vous (quand je dis vous c'est tous ceux qui veulent le voir partir parce que si jamais il le gomme pas dans le futur, mais personne n''est assurer de percer en vrai) préférez avoir peur qu'il ne progresse pas alors que perso je préfère miser sur le talent (oui il en a beaucoup et ça henry en EDF, still ou haise l'ont tous dit) ET le travail (still dit qu'il bosse dur). Après on débat de ça mais ça se trouve il part à 20 millions à palace cet été, mais si les clubs annoncés le suivent vraiment c'est surement pas pour rien :) Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril (modifié) il y a 10 minutes, eagle a dit : c'est drôle parce que très peu apprécie pourtant thomasson, comme quoi les passes clés on les sort quand ça nous arrange :) Tout comme le fait que diouf ne soit pas assez décisif (donc des stats). Diouf crée beaucoup de situation et apporte beaucoup de danger, surtout comparé à l'an passé où c'était un ou deux actions dans le match et transparent le reste du match. Cette année et encore plus en 2025 c'est quand meme largement du danger tout le long du match (encore aujourd'hui). Alors il y a du déchet oui et ça doit se gommer avec le temps. Après vous (quand je dis vous c'est tous ceux qui veulent le voir partir parce que si jamais il le gomme pas dans le futur, mais personne n''est assurer de percer en vrai) préférez avoir peur qu'il ne progresse pas alors que perso je préfère miser sur le talent (oui il en a beaucoup et ça henry en EDF, still ou haise l'ont tous dit) ET le travail (still dit qu'il bosse dur). Après on débat de ça mais ça se trouve il part à 20 millions à palace cet été, mais si les clubs annoncés le suivent vraiment c'est surement pas pour rien :) Perso, je ne vois pas ce « danger » apporté, et encore moins tout au long des matchs… mais alors absolument pas. Aujourd’hui, oui. Habituellement, non. (Encore une fois, une percée, suivi d’une perte de balle… pour que le ballon soit au meme endroit où la percée a commencé 5 secondes plus tard, pour moi, ce n’est pas du danger apporté). Perso, ce que je vois, c’est que notre milieu se fait manger à tous les matchs face à un adversaire top 10… et on arrive absolument a jamais rien construire face aux meme adversaires, et si NEA est comme annoncé « le centre du projet » , repartir avec les mêmes camarades à côté, donc Diouf, ne m’emballe pas une seconde. Mais, on a dérive encore, je pense qu’il faut se rendre à l’évidence que c’est un joueur qui divise. Certains croient en lui (dont toi), certains n’y croient plus vraiment et/ou sont pas en phase avec ses perfs (dont moi)… Ca arrive, même avec les joueurs qui ont du talent. Aucun problème avec la divergence d’opinion et j’adorerais qu’il me fasse changer de camps… j’y crois simplement plus vraiment. Wait and see après cet été. Modifié le 6 avril par karldu91 Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 16 minutes, karldu91 a dit : Perso, je ne vois pas ce « danger » apporté, et encore moins tout au long des matchs… mais alors absolument pas. Aujourd’hui, oui. Habituellement, non. (Encore une fois, une percée, suivi d’une perte de balle… pour que le ballon soit au meme endroit où la percée a commencé 5 secondes plus tard, pour moi, ce n’est pas du danger apporté). Perso, ce que je vois, c’est que notre milieu se fait manger à tous les matchs face à un adversaire top 10… et on arrive absolument a jamais rien construire face aux meme adversaires, et si NEA est comme annoncé « le centre du projet » , repartir avec les mêmes camarades à côté, donc Diouf, ne m’emballe pas une seconde. Mais, on a dérive encore, je pense qu’il faut se rendre à l’évidence que c’est un joueur qui divise. Certains croient en lui (dont toi), certains n’y croient plus vraiment et/ou sont pas en phase avec ses perfs (dont moi)… Ca arrive, même avec les joueurs qui ont du talent. Aucun problème avec la divergence d’opinion et j’adorerais qu’il me fasse changer de camps… j’y crois simplement plus vraiment. Wait and see après cet été. c'est là que ça me dérange et me dérangeras toujours, c'est de ne plus croire en un joueur qui a 21 ans. (Après oui chacun ses préférences sur les profils etc ça c'est les gouts de chacun mais quand on me dis je n'y crois plus. Il a pas 27 ans , c'est pas un joueur qui a atteint son plein potentiel). Après faut juste être cohérent dans ces propos dans le sens où si on ne croit plus en lui maintenant alors faut pas venir regretter dans x temps s'il flambe ailleurs. (je ne parle pas pour toi hein mais tu le sais je pense ;) mais par exemple banza, qui s'est pris des déferlantes par certains ici même et voulaient qu'il soit vendu et ces mêmes personnes qui ensuite chialaient quand il marquait au portugal et disaient qu'on aurait du le garder...) Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril (modifié) il y a 22 minutes, eagle a dit : c'est là que ça me dérange et me dérangeras toujours, c'est de ne plus croire en un joueur qui a 21 ans. (Après oui chacun ses préférences sur les profils etc ça c'est les gouts de chacun mais quand on me dis je n'y crois plus. Il a pas 27 ans , c'est pas un joueur qui a atteint son plein potentiel). Après faut juste être cohérent dans ces propos dans le sens où si on ne croit plus en lui maintenant alors faut pas venir regretter dans x temps s'il flambe ailleurs. (je ne parle pas pour toi hein mais tu le sais je pense ;) mais par exemple banza, qui s'est pris des déferlantes par certains ici même et voulaient qu'il soit vendu et ces mêmes personnes qui ensuite chialaient quand il marquait au portugal et disaient qu'on aurait du le garder...) Par ne plus y croire, je veux dire chez nous et/ou dans ce que j’imaginais du joueur en termes de profil. En gros, je pense qu’à la rapidité à laquelle il progresse… je ne vois pas de grands changements arriver sous 2 ans, et je doute qu’il joue à Lens 6 ans 😅 (C’est un avis perso, je ne suis ni devin ni méchant à souhaiter du négatif). Perso, je ne suis pas du tout aigris par les explosions des joueurs après départ. Qu’un joueur ait joué 1 ou 100 matchs à Lens, qu’il était un de mes chouchous ou non, quand il quitte Lens, je lui souhaite vraiment le meilleur et défend d’ailleurs souvent Banza pour qui je trouve que beaucoup parlent que de la faiblesse du jeu au Portugal et/ou en Turquie au lieu de savourer sa réussite car ça semble déranger qu’un ancien réussisse ailleurs. Si Diouf, avec qui je suis dur, venait à partir cet été et devient absolument monstrueux ailleurs. Je ne serais ni frustré, ni de mauvaise foi pour reconnaître que je n’ai pas su voir en lui ce potentiel, et encore moins à court terme. Sil venait à le faire à Lens, encore mieux. Je n’arrive simplement pas à le voir à court terme et avec une valeur élevé, notre contexte, je me dis qu’on peut trouver un joueur plus régulier, peut être moins talentueux mais plus performant actuellement, tout en gagnant financièrement dans le deal, ce qui nous permettrait de renforcer d’autres postes en même temps. Modifié le 6 avril par karldu91 eagle a réagi à ceci 1 Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril c'est bien pour ça que je dit que ce n'est pas de toi que je parle :) Perso si tu voit medina à 18-20 je ne vois pas comment diouf ça peut être moins. Rien qu'avec les noms des clubs intéressés et son âge. Citer
tibocm1 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril Sacré débat pour un joueur qui sera vendu 20 millions à Crystal Palace dans 6 matchs 😁 Clorith a réagi à ceci 1 Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril tout ça pour ensuite pleurer sur le trio thomasson NEA mendy Citer
tibocm1 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 1 minute, eagle a dit : tout ça pour ensuite pleurer sur le trio thomasson NEA mendy Mendy devrait partir. NEA on verra si il prolonge, j’aimerais bien. Thomasson c’est un joueur plutôt à l’aise techniquement mais il ne changera pas la face de l’équipe. Ojediran, c’est trop limité intellectuellement. Citer
eagle Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril donc tu es pret pour le trio fulgini thomasson samed ? Citer
tibocm1 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril (modifié) il y a 1 minute, eagle a dit : donc tu es pret pour le trio fulgini thomasson samed ? C’est vrai qu’on a encore Samed. Je l’avais complètement oublié. 😅 Modifié le 6 avril par tibocm1 mArT a réagi à ceci 1 Citer
CoeurO Posté(e) le 6 avril Auteur Posté(e) le 6 avril (modifié) Diouf a je trouve encore un peu plus "grandi "cette saison, il est plus impactant dans ses chevauchées, notamment physiquement, on sent une évolution, c'est donc prometteur, et on est tous impatient, mais ça croissance semble assez lente, et les divers domaines de progressions paraissent nombreux, il y a donc encore beaucoup d'axes à améliorer, en acceptant de lui donner encore (beaucoup ?) de temps, toute la question est là....peut-on se le permettre ?, va-t-on avoir un retour sur investissement si on attend ? Modifié le 6 avril par CoeurO Citer
manico Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 2 minutes, tibocm1 a dit : C’est vrai qu’on a encore Samed. Je l’avais complètement oublié. 😅 On a aussi Guilavogui qui est susceptible de revenir. A voir aussi si on compte sur Bermont... Si bien, les hypothèses sont aussi nombreuses que le chantier est important. Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 15 minutes, eagle a dit : c'est bien pour ça que je dit que ce n'est pas de toi que je parle :) Perso si tu voit medina à 18-20 je ne vois pas comment diouf ça peut être moins. Rien qu'avec les noms des clubs intéressés et son âge. Car il est pas performant quand Medina a sorti de très très grosses saisons … avec régularité !? 😂 (je t’embête). Pour moi, Medina c’est 18-20 et Diouf environ 15. Mais c’est pas moi qui fait le marché, on verra. Citer
CoeurO Posté(e) le 6 avril Auteur Posté(e) le 6 avril (modifié) il y a 3 minutes, manico a dit : On a aussi Guilavogui qui est susceptible de revenir. A voir aussi si on compte sur Bermont... Si bien, les hypothèses sont aussi nombreuses que le chantier est important. Guilavogui n'a pas signé un accord définitif avec St pauli cet hivers ? Modifié le 6 avril par CoeurO Citer
manico Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 1 minute, CoeurO a dit : Guilavogui n'a pas signé un accord définitif avec St pauli cet hivers ? Je ne sais pas, je suis peut-être passé à côté de cette info. Citer
Clorith Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 17 minutes, tibocm1 a dit : Sacré débat pour un joueur qui sera vendu 20 millions à Crystal Palace dans 6 matchs 😁 En fait, je n'ai lu qu ton commentaire. Il y avait trop à lire avant et je n'ai pas eu le courage ! J'ai tout laissé dans le Trannin ! Citer
tibocm1 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 2 minutes, CoeurO a dit : Guilavogui n'a pas signé un accord définitif avec St pauli cet hivers ? Il me semble aussi mais je ne pense pas que cela ait été officialisé. A noter qu’il me semble que les supps des Rangers parlaient de casser le prêt avec OA de Cortes, qui a été blessé toute la saison. Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 6 minutes, CoeurO a dit : Guilavogui n'a pas signé un accord définitif avec St pauli cet hivers ? Seul AfricaFoot a parlé de ça. Mais rien d’officiel vu que ça n’a été ni repris en France ni en Allemagne. A note que Africa foot parlait de 3m€… sa valeur transfermakt. Ça semble un peu trop « facile ». CoeurO a réagi à ceci 1 Citer
karldu91 Posté(e) le 6 avril Posté(e) le 6 avril il y a 3 minutes, tibocm1 a dit : Il me semble aussi mais je ne pense pas que cela ait été officialisé. A noter qu’il me semble que les supps des Rangers parlaient de casser le prêt avec OA de Cortes, qui a été blessé toute la saison. Je serais franchement pas déçu de revoir Cortes. Risque car il semble fragile, mais j’avoue que j’aimerais bien le voir jouer chez nous pour voir ce qu’il vaut. fleurdelens a réagi à ceci 1 Citer
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