[L1: Saison 2024/2025 du RC Lens] Refonte !

[West'ier]

Nos 2 premiers matchs amicaux : 6-3 // 6-0

C'est Willbledon

[manico]

il y a 29 minutes, West'ier a dit :

Nos 2 premiers matchs amicaux : 6-3 // 6-0

C'est Willbledon

Avec un but de Fulgini c'est Wishbledon même

[West'ier]

 

 

[y0ru]

Ca sent le 6-2 contre Leverkusen 😄

[Clorith]

il y a 11 minutes, y0ru a dit :

Ca sent le 6-2 contre Leverkusen 😄

Oui, et on leur évitera la pression de rester invaincus toute la saison... 😅

[Lichtinbraf]

N'empêche que c'est pas si anodin que ça de mettre deux fois 6 buts en amical... On n'a pas joué contre des amateurs.

 

[y0ru]

il y a 6 minutes, Clorith a dit :

Oui, et on leur évitera la pression de rester invaincus toute la saison... 😅

6-2 mais j'ai pas dit dans quel sens 😅

[tibocm1]

Au final, les deux jeunes qui ont l’air de jouer le plus, ce sont Sagnan et Ganiou.

Modifié le 12 juillet 2024 par tibocm1

[DamieN62]

Utilisation des joueurs depuis le début de la préparation :

• Gardien : Koffi, Pandor
• Défenseur axial : Sagnan, Khusanov, Ganiou
• Relanceur droit : Gradit, Ganiou, Pouilly
• Relanceur gauche : Medina, Haïdara
• Piston droit : Aguilar, Cabot
• Piston gauche : Sishuba, Lenne, Chavez, Guilavogui
• Milieu axial : Mendy, Spierings, Abdul Samed, Thomasson, Bermont
• Meneur : Fulgini, Pereira Da Costa
• Second attaquant : Sotoca, Guilavogui, Labeau-Lascary
• Buteur : Saïd, Labeau-Lascary, Wahi

En gras, les joueurs de champ qui ont évolué à plusieurs postes lors des deux matchs.

Je pense que Still a jeté un œil aux profils et s'est rapidement rendu compte que nous n'avons pas d'ailier digne de ce nom, hormis Sishuba qui a joué piston gauche contre Courtrai, faute de place devant. On sait qu'un changement de système fera toujours des victimes et j'ai le sentiment qu'on se dirige vers un prêt de Sishuba cette saison. Je ne vois pas trop à quel poste il pourrait jouer s'il reste. Sotoca était capitaine en l'absence de Samba donc Still compte clairement sur lui, Wahi est toujours là, PDC est un 10 naturel et derrière eux personne n'est encore parti.

Modifié le 12 juillet 2024 par DamieN62

[tibocm1]

Pour moi, le fait de faire jouer des joueurs à des postes qui ne sont pas les leurs, c’est plutôt une mauvaise nouvelle pour eux. Tout simplement parce qu’un Guilavogui ne jouera jamais piston gauche, Thomasson ne jouera pas milieu axial dans un milieu à 2. Bermont, il me semble que c’est plus un attaquant. 
 

Il n’y aura pas trop de miracles. On le sait tous, Lens veut faire partir beaucoup de joueurs. Même Spierings titulaire, je doute que ça dure bien longtemps. 

[coconuts]

il y a 22 minutes, Lichtinbraf a dit :

N'empêche que c'est pas si anodin que ça de mettre deux fois 6 buts en amical... On n'a pas joué contre des amateurs.

 

Bruno Cheyrou, t'es démasqué ! 😏

[DamieN62]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Pour moi, le fait de faire jouer des joueurs à des postes qui ne sont pas les leurs, c’est plutôt une mauvaise nouvelle pour eux. Tout simplement parce qu’un Guilavogui ne jouera jamais piston gauche, Thomasson ne jouera pas milieu axial dans un milieu à 2. Bermont, il me semble que c’est plus un attaquant. 
 

Il n’y aura pas trop de miracles. On le sait tous, Lens veut faire partir beaucoup de joueurs. Même Spierings titulaire, je doute que ça dure bien longtemps. 

Le seul qui pourrait éventuellement rester à son poste c'est Thomasson car il a déjà dépanné à quelques reprises, mais ce serait vraiment en tout dernier recours je pense (et encore faut-il qu'il soit là cette saison). Après, il faut voir quel style de joueur Still veut aligner sur les côtés. Peut-être qu'on aura une reconversion d'un offensif, surtout si la position moyenne du piston est très haute dans son système, presque comme un ailier.

[karldu91]

Pour revenir sur les compos, les choix etc. en prépa, et encore plus au début, je pense qu’il n’est pas réellement possible de tirer quoi que ce soit comme conclusion.

Encore plus avec un changement d’entraîneur. C’est l’avantage, et l’inconvénient d’un changement, c’est que ça va rebattre un peu les cartes.

Ainsi, et sur ce début de prépa, il va essayer de voir un maximum de joueur et d’apprendre à les connaître.

C’est un avantage, car il n’est pas impossible de voir des mecs qui étaient à la cave se révéler ….. mais dans le même temps c’est aussi un inconvénient car ça fait « perdre du temps ». Certain voudront pas bouger avant de savoir ce que le coach pense d’eux, notamment les gros salaires et dans le même temps, une prépa ça peut aussi être trompe l’œil sur le niveau réel de chacun. Je pense à 2-3 joueurs, qui jouaient tout le temps sous Haise, car d’après lui ils étaient « performants à l’entraînement ». Ils pourraient faire le même coup à Still, être bons à l’entraînement, puis médiocres en matchs mais il sera trop tard.

Apres, je ne sais pas comment bosse un staff pro, à quel point ils ont analysés les perf des joueurs sur la/les saisons passées etc ni à quel point ils estiment que les entraînements/prépas sont importants par rapport au passif des joueurs.

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[karldu91]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

j'ai le sentiment qu'on se dirige vers un prêt de Sishuba cette saison.

J’ai aussi un étrange feeling avec Sishuba, et je sens qu’il va partir. Même pas forcément en prêt…

Le gamin a l’air assez « pressé » et avec nos 10000 offensifs, je doute qu’on puisse lui « promettre«  quoi que ce soit.

Sa non présence aujourd’hui n’est pas rassurante, même si ça peut être une blessure ou autre.

Apres, en ce qui concerne le poste. Il peut très bien doubler PDC en 10, ou même jouer en 2nd attaquant. C’est ce qu’il faisait en N3 et U19. J’ai pas non plus le sentiment que c’est un « pur ailier ». 

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[tibocm1]

il y a 9 minutes, karldu91 a dit :

J’ai aussi un étrange feeling avec Sishuba, et je sens qu’il va partir. Même pas forcément en prêt…

Le gamin a l’air assez « pressé » et avec nos 10000 offensifs, je doute qu’on puisse lui « promettre«  quoi que ce soit.

Sa non présence aujourd’hui n’est pas rassurante, même si ça peut être une blessure ou autre.

Apres, en ce qui concerne le poste. Il peut très bien doubler PDC en 10, ou même jouer en 2nd attaquant. C’est ce qu’il faisait en N3 et U19. J’ai pas non plus le sentiment que c’est un « pur ailier ». 

Son manque de physique me préoccupe un peu. On va me citer des contres exemples mais est-ce qu’il est vraiment prêt à jouer des matchs complets en ligue 1? Pas totalement convaincu sur ce que je voyais en Youth League, par exemple. 

[karldu91]

Je n’ai jamais compris pourquoi on dit que l’attaque de Monaco est meilleure que celle de Lens…

En vrai, il y a match 

Mikautadze, Balogun, Boadu, Embolo

Minamino, Akliouche, Ben Seghir, Golovin, Diatta

 

Vous trouvez ça vraiment plus fort que:

Wahi, Sotoca, Said, PDC, Labeau-Lascary, Sishuba, Fulgini, Thomasson, Guilavogui  ?

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[karldu91]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Son manque de physique me préoccupe un peu. On va me citer des contres exemples mais est-ce qu’il est vraiment prêt à jouer des matchs complets en ligue 1? Pas totalement convaincu sur ce que je voyais en Youth League, par exemple. 

Je suis pas vraiment d’accord. Le gabarit et le physique ce sont 2 choses différentes.

Forcement, ce sera jamais un tank et qui bougera tout le monde à l’épaule, mais en jouant avec les qualités d’un offensif dribbleur, ça peut très bien marcher. Chacun ses qualités.

Tu regardes Fofana à Lyon, il a fait des ravages en 6 mois avec ExACTEMeNT le même profil physique et qualités. 
Des Ben Seghir, Akliouche, ils pèsent 30kg tout mouillés. 
 

Evidemment, il faudrait s’attendre à ce qu’il perde beaucoup de batailles physiques au départ… mais c’est le cas de beaucoup de jeunes. 
Fulgini est en L1 depuis 10 ans, il faut 1m83, mais il tombe à chaque duel donc bon…

A voir Sishuba, je l’ai pas vu assez, mais sur le peu qu’on l’a vu, je me suis pas dit « ah mais il est pas prêt il peut pas jouer ».

Et puis, il a joué 50 min en une saison, perso je m’attends pas à ce qu’il révolutionne notre jeu ou démarre tous les matchs, mais déjà pour commencer, rentrer dans la rotation.

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[Lichtinbraf]

il y a 13 minutes, karldu91 a dit :

Je suis pas vraiment d’accord. Le gabarit et le physique ce sont 2 choses différentes.

Forcement, ce sera jamais un tank et qui bougera tout le monde à l’épaule, mais en jouant avec les qualités d’un offensif dribbleur, ça peut très bien marcher. Chacun ses qualités.

Tu regardes Fofana à Lyon, il a fait des ravages en 6 mois avec ExACTEMeNT le même profil physique et qualités. 
Des Ben Seghir, Akliouche, ils pèsent 30kg tout mouillés. 
 

Evidemment, il faudrait s’attendre à ce qu’il perde beaucoup de batailles physiques au départ… mais c’est le cas de beaucoup de jeunes. 
Fulgini est en L1 depuis 10 ans, il faut 1m83, mais il tombe à chaque duel donc bon…

A voir Sishuba, je l’ai pas vu assez, mais sur le peu qu’on l’a vu, je me suis pas dit « ah mais il est pas prêt il peut pas jouer ».

Et puis, il a joué 50 min en une saison, perso je m’attends pas à ce qu’il révolutionne notre jeu ou démarre tous les matchs, mais déjà pour commencer, rentrer dans la rotation.

Totalement d'accord... C'est malheureusement par contre la norme dans les centres de formation en France, on cherche des joueurs physiques...

Sur RMC j'entendais l'entraîneur de Bondy qui disait qu'il conseillait parfois les clubs pros sur certains de ses jeunes et qu'on lui répondait souvent que physiquement ça serait pas possible. Riolo était très surpris que ça existe encore mais c'est un fait...

[eagle]

Exemple openda en terme de petit gabarit très puissant ou aruna.

[tibocm1]

il y a 16 minutes, karldu91 a dit :

Je suis pas vraiment d’accord. Le gabarit et le physique ce sont 2 choses différentes.

Forcement, ce sera jamais un tank et qui bougera tout le monde à l’épaule, mais en jouant avec les qualités d’un offensif dribbleur, ça peut très bien marcher. Chacun ses qualités.

Tu regardes Fofana à Lyon, il a fait des ravages en 6 mois avec ExACTEMeNT le même profil physique et qualités. 
Des Ben Seghir, Akliouche, ils pèsent 30kg tout mouillés. 
 

Evidemment, il faudrait s’attendre à ce qu’il perde beaucoup de batailles physiques au départ… mais c’est le cas de beaucoup de jeunes. 
Fulgini est en L1 depuis 10 ans, il faut 1m83, mais il tombe à chaque duel donc bon…

A voir Sishuba, je l’ai pas vu assez, mais sur le peu qu’on l’a vu, je me suis pas dit « ah mais il est pas prêt il peut pas jouer ».

Et puis, il a joué 50 min en une saison, perso je m’attends pas à ce qu’il révolutionne notre jeu ou démarre tous les matchs, mais déjà pour commencer, rentrer dans la rotation.

Le physique, c’est aussi la capacité à répéter les efforts, faire les efforts défensifs.. 

 

à l’instant, eagle a dit :

Exemple openda en terme de petit gabarit très puissant ou aruna.

C’est pas forcément une question de taille mais Openda fait au moins 15kg de plus. 

[karldu91]

il y a 6 minutes, Lichtinbraf a dit :

Totalement d'accord... C'est malheureusement par contre la norme dans les centres de formation en France, on cherche des joueurs physiques...

Sur RMC j'entendais l'entraîneur de Bondy qui disait qu'il conseillait parfois les clubs pros sur certains de ses jeunes et qu'on lui répondait souvent que physiquement ça serait pas possible. Riolo était très surpris que ça existe encore mais c'est un fait...

Tout à fait.

Apres, il faut aussi bien reconnaître, que dans le foot d’aujourd’hui, le physique est une donnée primordiale.

Parfois, c’est même plus important que le reste dans le sens où sans ce niveau minimal physique, tu n’arriveras pas à mettre en avant le reste de ton jeu.

Aujourd’hui, tu as quand même beaucoup d’ovnis qui sont physique… mais en plus à l’aise techniquement et explosif. Forcément, ça change la donne.

C’est un peu fini le football des maestros techniques, mais qui courent 3km par matchs et qui vont jamais au duel. Genre un Riquelme, un de mes mes joueurs préférés de tous les temps, aujourd’hui ça marcherait plus.

Mais ce n’est pas non plus une fatalité. Sans être un monstre physique, si t’est vraiment très bon dans ton utilisation du ballon, dans ton pressing, tes appels etc. tu peux faire quelque chose de très bien. Et c’est ce que je souhaite à Sishuba.

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[karldu91]

il y a 3 minutes, tibocm1 a dit :

Le physique, c’est aussi la capacité à répéter les efforts, faire les efforts défensifs.. 

 

C’est pas forcément une question de taille mais Openda fait au moins 15kg de plus. 

Tout à fait. Tu me devances d’ailleurs, je viens de l’évoquer.

La dessus, c’est aussi à lui de faire les efforts. Son petit gabarit ne devrait pas être un frein pour cela.

[DamieN62]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

Pour revenir sur les compos, les choix etc. en prépa, et encore plus au début, je pense qu’il n’est pas réellement possible de tirer quoi que ce soit comme conclusion.

Encore plus avec un changement d’entraîneur. C’est l’avantage, et l’inconvénient d’un changement, c’est que ça va rebattre un peu les cartes.

Ainsi, et sur ce début de prépa, il va essayer de voir un maximum de joueur et d’apprendre à les connaître.

C’est un avantage, car il n’est pas impossible de voir des mecs qui étaient à la cave se révéler ….. mais dans le même temps c’est aussi un inconvénient car ça fait « perdre du temps ». Certain voudront pas bouger avant de savoir ce que le coach pense d’eux, notamment les gros salaires et dans le même temps, une prépa ça peut aussi être trompe l’œil sur le niveau réel de chacun. Je pense à 2-3 joueurs, qui jouaient tout le temps sous Haise, car d’après lui ils étaient « performants à l’entraînement ». Ils pourraient faire le même coup à Still, être bons à l’entraînement, puis médiocres en matchs mais il sera trop tard.

Apres, je ne sais pas comment bosse un staff pro, à quel point ils ont analysés les perf des joueurs sur la/les saisons passées etc ni à quel point ils estiment que les entraînements/prépas sont importants par rapport au passif des joueurs.

J'imagine que Still avait des idées pré-conçues sur le niveau de certains joueurs mais je pense qu'il a quand même remis les compteurs à zéro pour tout le monde, y compris ceux qui sont soit-disant sur la liste des transferts. S'il pense qu'il peut tirer quelque chose d'un Fulgini en lui donnant un rôle plus axial, comme ça semble être le cas depuis le début de la préparation, il n'est pas impossible qu'il reste. Idem pour Spierings, Guilavogui et les autres qu'on a souvent critiqué la saison dernière.

Concernant les compos et le système, je pense qu'on en a déjà appris pas mal car le système ne devrait pas trop bouger. Je pense que si Still voulait vraiment imposer une défense à 4, il l'aurait fait dès le premier match. Comme il l'a dit, l'effectif a été conçu pour une défense à 5 et il faudrait presque le renouveler de moitié pour utiliser un autre système. Quand tu vois la pénurie d'ailiers, il faudrait en recruter au moins 3, et ça aurait évidemment des répercussions sur les autres postes. Bref, ce serait un chamboulement énorme et c'est sans doute déjà trop tard car le championnat reprend dans un mois.

A partir de là, on peut dire que le puzzle est déjà bien assemblé car Still va simplement changer deux ou trois choses par rapport à Haise. On ne verra pas Medina latéral gauche ou piston gauche, on ne verra pas Wahi jouer ailier gauche ou Sotoca ailier droit avec une recrue en pointe. Si on venait à garder le même effectif pour le début de la saison, on pourrait presque deviner le 11 de départ contre Angers en se basant sur les compos contre Courtrai et le Red Star.

[karldu91]

il y a 7 minutes, DamieN62 a dit :

J'imagine que Still avait des idées pré-conçues sur le niveau de certains joueurs mais je pense qu'il a quand même remis les compteurs à zéro pour tout le monde, y compris ceux qui sont soit-disant sur la liste des transferts. S'il pense qu'il peut tirer quelque chose d'un Fulgini en lui donnant un rôle plus axial, comme ça semble être le cas depuis le début de la préparation, il n'est pas impossible qu'il reste. Idem pour Spierings, Guilavogui et les autres qu'on a souvent critiqué la saison dernière.

Concernant les compos et le système, je pense qu'on en a déjà appris pas mal car le système ne devrait pas trop bouger. Je pense que si Still voulait vraiment imposer une défense à 4, il l'aurait fait dès le premier match. Comme il l'a dit, l'effectif a été conçu pour une défense à 5 et il faudrait presque le renouveler de moitié pour utiliser un autre système. Quand tu vois la pénurie d'ailiers, il faudrait en recruter au moins 3, et ça aurait évidemment des répercussions sur les autres postes. Bref, ce serait un chamboulement énorme et c'est sans doute déjà trop tard car le championnat reprend dans un mois.

A partir de là, on peut dire que le puzzle est déjà bien assemblé car Still va simplement changer deux ou trois choses par rapport à Haise. On ne verra pas Medina latéral gauche ou piston gauche, on ne verra pas Wahi jouer ailier gauche ou Sotoca ailier droit avec une recrue en pointe. Si on venait à garder le même effectif pour le début de la saison, on pourrait presque deviner le 11 de départ contre Angers en se basant sur les compos contre Courtrai et le Red Star.

Oui mais justement, avec sa confirmation en conf qu’on allait garder le même système, pour le coup, tout est assez évident pour le moment.

Les joueurs dispos jouent … et voilà.

C’est par ça que j’entendais qu’on peut tirer aucune conclusion.

Les joueurs qui jouent, on peut rien affirmer sur ce qu’en pense Still, positivement comme négativement. Ni sur qui part avec de l’avance sur qui etc. (Même si c’est plus évident pour certain, pas besoin de diplôme pour deviner que dans l’état actuel des choses un Medina ou un Wahi seraient titulaires).

Ils sont là, ils jouent. Pas plus pour le moment.

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[y0ru]

C'est clairement l'animation qui va changer. Parfois ça suffit pour "révolutionner" le jeu d'une équipe