Mercato Hivernal 2023-2024

[Lojuha]

il y a 17 minutes, eagle a dit :

Comme l'a fait lens avec chavez.

C'est pas parce que les noms des autres te plaisent plus que celui de lens que ça marche pas...

D'ailleurs citer metz en exemple c'est pas bon, va demande à leurs supporters s'ils sont satisfait du mercato d'hiver... Ou lyon avec orban où il pose déjà des problèmes internes.

Donc on compare l'arrivée d'un remplaçant équatorien du championnat colombien, inconnu du grand public, avec l'arrivée de prospects pistés par tous les clubs européens ou de mecs qui ont fait leur preuve dans les meilleurs championnats. C'est vrai quoi, pourquoi prendre Orban quand l'attaquant de la maternité de Mazingarbe est dispo et de très bonne composition. T'façon la côte des joueurs, c'est du pif, du doigt mouillé. J'arrête là c'est clairement de la mauvaise foi !

On a fait un super mercato rempli de rien, bravo à tous et bonne journée !

Modifié le 2 février 2024 par Lojuha

[Lucio]

il y a 44 minutes, Lojuha a dit :

Franchement ça me parait assez évident cette fois !

On a eu toute une première moitié de saison pour bien identifier certains faiblesses criantes de notre effectif, résultant notamment de certains ratés du mercato précédent, qui mettent en péril la manière même dont Lens joue/veut jouer:

- Manque de percussions de nos pistons qui sont plus des latéraux classiques (Franko, Aguilar, Haidara)

- Manque de solution viable au poste de 6 (Salis en grande difficulté, Mendy panic buy)

- Manque de solutions viables au poste de MO excentré (avec Fulgini et Thomasson qui ne convainquent pas, PDC qui tarde à convaincre)

- Manque d'une solution complémentaire à Wahi devant (on a que Saïd qui a le même profil de "joueur de décrochage")

- Manque de solutions de rechange dans les 3 DC si on veut chipoter (on est souvent obligé de faire jouer Aguilar à ce poste)

Et finalement on se retrouve avec quasiment rien.

On fait Chavez, on attend beaucoup de lui, il est jeune, il a du potentiel, il a montré de bonnes choses, c'est bien. Ca reste un équatorien de 20 balais qui évoluait dans le championnat colombien, en termes de certitudes, dans le jeu mais aussi simplement concernant notre pouvoir d'attractivité, c'est très léger.

Qu'est-ce qui doit me faire me relever la nuit dans ce mercato ? Je veux bien qu'on m'explique.

Si on doit se contenter de ne pas avoir perdu de joueurs... Encore une fois être supporter ça ne veut pas dire être un béni-oui-oui selon moi 

C'est une vision qui se défend mais je pense qu'il faut prendre aussi en compte la gestion du groupe et la partie économique du mercato d'hiver.

Notre mercato d'hiver est surtout dans le cas du club un mercato d'ajustement voir d'allégement. Les départs de Maouassa / Farinez / Cortes, cela va permettre de resserrer le groupe et d'alléger la masse salariale. On parle d'une présence sur les terrains de même pas 200 minutes pour les trois.

Sachant qu'on a été sorti de la Coupe de France et qu'on ne joue que l'Europa League (Deux matchs minimum), je pense que le board a préféré alléger maintenant, évitez d'acheter lors d'un mercato que l'on sait très couteux et préparer l'année prochaine.

Le mercato d'hiver, chez nous ou pas d'ailleurs, c'est souvent des joueurs en manque de temps de jeu ou pas bons qui sont sur le marché. Si c'est pour passer 4 semaines à le remettre en forme, comme on a pu le faire pour Fulgini l'an dernier, il y a un risque. Regardons l'an dernier, Thomasson a été une bonne trouvaille tandis que Fulgini, cela a été plus compliqué.

Le seul poste ou on avait un vrai besoin en terme de quantité, c'est celui du piston gauche. Cela a été fait avec Chavez.

Concernant la qualité, on peut en débattre effectivement mais, comme je l'ai évoqué au dessus, difficile de recruter de la qualité à un prix abordable au mercato d'hiver.

Aussi, on pointe beaucoup du doigt le niveau individuel de certains : Thomasson / Fulgini / Wahi / SAS. Ils ont aussi le droit de faire une grosse partie de saison, c'est de l'ordre du possible.

On peut aussi évoquer qu'un possible changement de système pourrait clairement les aider. Je pense notamment à Thomasson / Fulgini. Thomasson, en numéro 8 avec une sentinelle derrière, il pourrait faire le taff. Fulgini en tant que vrai numéro 10, je suis persuadé qu'il pourrait être bien meilleur. Wahi avec un second attaquant, c'est ce que beaucoup réclame depuis quelques temps.

Avant de pousser les mecs qui nous ont aidé à finir deuxième dehors, essayons de les remettre en confiance sur la seconde partie de saison. Si cela ne va pas, on agira en fin d'année.

[eagle]

C'est vrai que orban sur le banc toute la saison et 3 buts marqués + problème de comportement, à peine arrivé à lyon met déjà le bazar à l'entrainement est le bon exemple... Tu parles de mauvaise foi mais tu es en plein dedans sur bon nombre d'exemples. Tu te fie donc juste au nom des joueurs et oublie en prime les contextes.

El aynayoui était un parfait inconnu et maintenant tout le monde l'adoube. Qui te dit pour chavez que dans 2 mois (sachant que machado est revenu en prime) ça sera pas pareil ? 

On a dégraissé et surement fait un peu de place pour sishuba que tout le monde réclame mais ça va toujours pas... ça réclame de faire jouer les jeunes de la gaillette, mais quand on leur fait de la place ça va pas non plus. 

On est tous d'accord pour le poste de MO mais qui te dit que le club n'a pas essayé ? fallait déjà réussir à refourguer fulgini ou thomasson aussi. Les points que tu as évoqué :manque de percussion sur les pistons , chavez est arrivé.

Le MDC ? ça se trouve on va jouer sans avec le nouveau système. le mo excentré pareil et surplus de mo (et de mdc avec mendy et samed du coup) .

Les solutions derrière les 3 DC, khusanov va revenir, haidara au final reste car on a pas trouve de remplaçant + aguilar.

 

Sans oublier qu'on ne sais pas si on avait un budget mercato et son montant. Ni les joueurs éventuellement ciblés. En soit on avait un manque à gauche, on l'a comblé avec chavez. Il n'y a pas eu d'autres départs donc à partie de là...

Modifié le 2 février 2024 par eagle

[RCL Warszawa]

il y a 20 minutes, Lojuha a dit :

Donc on compare l'arrivée d'un remplaçant équatorien du championnat colombien, inconnu du grand public, avec l'arrivée de prospects pistés par tous les clubs européens ou de mecs qui ont fait leur preuve dans les meilleurs championnats. C'est vrai quoi, pourquoi prendre Orban quand l'attaquant de la maternité de Mazingarbe est dispo et de très bonne composition. T'façon la côte des joueurs, c'est du pif, du doigt mouillé. J'arrête là c'est clairement de la mauvaise foi !

On a fait un super mercato rempli de rien, bravo à tous et bonne journée !

C'est sur que Danso, Medina, Khusanov, Frankowski, El Enyaoui, Machado... étaient super connus avant de venir à Lens...

[RCL Warszawa]

il y a 47 minutes, Lojuha a dit :

Pour les pistons on fait Chavez, d'accord, je demande à voir.

Mendy oui c'est un panic buy, c'en est la définition même: il arrive en fin de mercato pour remplacer l'échec Spierings, mais on se rend vite compte qu'il est à court de forme, donc il ne peut pas enchainer les matchs et ne joue quasi qu'en LDC. Et personnellement il ne me convainc pas du tout. J'aime beaucoup le duo Diouf-El Aynaoui, mais ne faisons pas comme si passer d'un double pivot avec un 6 et un 8 à deux 8 n'induisait pas de modifications dans ton animation et défensive et offensive. Est-ce que c'est ce que Haise veut ? Jusqu'ici ça n'était pas le cas.

Pour le MO on est d'accord, ça manque de talent.

Si on parle de manque de talent, on peut acter que Guilavogui ne va rien y changer. Et c'est plus le remplaçant de Sotoca. Du coup devant, si Haise veut changer de système comme tu dis, on a que deux joueurs qui ont globalement le même profil (Said et Wahi). 

Pour nos défenseurs centraux, Danso, Gradit, Médina, Khusanov, Haidara, ça fait 5 pour 3 postes donc le poste dans l'axe de la défense (si on admet que Khusanov est plus à l'aise sur le coté) n'est pas doublé. C'est pour ça qu'on a prospecté, mais apparemment on n'a pas réussi.

Tu as raison, ne pas perdre de joueurs était la moindre des choses. La MOINDRE. C'est à dire le minimum syndical, la plus petite chose dont on peut se contenter. C'est comme si ton boss venait te voir et te disait "cette année pas d'augmentation, pas d'heure supp, pas de congé, mais si tout va bien tu ne te feras pas virer", on va pas sauter au plafond. Et franchement me dire qu'on a cassé un prêt et libéré un gardien blessé depuis 2 ans, c'est littéralement l'équivalent de me dire qu'on a remis des touillettes à la machine à café.

Et encore une fois je sais très bien la différence entre un mercato estival et un mercato hivernal. Je ne demandais pas la refonte totale de l'équipe, simplement l'arrivée d'un ou deux bons joueurs qui peuvent faire la différence sur l'un des points faibles identifiés. Comme l'a fait Rennes avec Munetsi et Seidu, comme l'a fait Monaco avec Kehrer, comme l'a fait Metz avec Mikautadze, comme l'a fait Lyon avec Fofana et Orban, comme l'a fait le LOSC avec Ilic, comme l'a fait Marseille avec Merlin et Garcia, comme l'a fait Nice avec Mohamed Ali-Cho, comme l'a fait le PSG avec Beraldo et Moscardo, (et à des degrés moindres comme l'ont fait Reims avec Stambouli et Toulouse avec Babicka). En gros tout le monde les mecs, tout le monde. Tu peux être actif en hiver, c'est pas interdit et c'est pas une erreur si ton équipe à des défauts.

Hormis Metz, tu cites tous les gros poids lourds du championnat qui jouent dans une autre catégorie concernant les budgets: Psg, Monaco,Rennes et Lille.

[eagle]

il y a 1 minute, RCL Warszawa a dit :

Hormis Metz, tu cites tous les gros poids lourds du championnat qui jouent dans une autre catégorie concernant les budgets: Psg, Monaco,Rennes et Lille.

metz ils ont fait deux recrues mikautadze qui joue pas à l'ajax et pour jouer il ne pouvait que retourner à metz. Et lamkel ze ex messin venant de turquie. Eux qui joue le maintien sont ravis...

[Clorith]

Optimistes vs pessimistes one more time !

[Lojuha]

il y a 25 minutes, eagle a dit :

C'est vrai que orban sur le banc toute la saison et 3 buts marqués + problème de comportement, à peine arrivé à lyon met déjà le bazar à l'entrainement est le bon exemple... Tu parles de mauvaise foi mais tu es en plein dedans sur bon nombre d'exemples. Tu te fie donc juste au nom des joueurs et oublie en prime les contextes.

El aynayoui était un parfait inconnu et maintenant tout le monde l'adoube. Qui te dit pour chavez que dans 2 mois (sachant que machado est revenu en prime) ça sera pas pareil ? 

On a dégraissé et surement fait un peu de place pour sishuba que tout le monde réclame mais ça va toujours pas... ça réclame de faire jouer les jeunes de la gaillette, mais quand on leur fait de la place ça va pas non plus. 

On est tous d'accord pour le poste de MO mais qui te dit que le club n'a pas essayé ? fallait déjà réussir à refourguer fulgini ou thomasson aussi. Les points que tu as évoqué :manque de percussion sur les pistons , chavez est arrivé.

Le MDC ? ça se trouve on va jouer sans avec le nouveau système. le mo excentré pareil et surplus de mo (et de mdc avec mendy et samed du coup) .

Les solutions derrière les 3 DC, khusanov va revenir, haidara au final reste car on a pas trouve de remplaçant + aguilar.

 

Sans oublier qu'on ne sais pas si on avait un budget mercato et son montant. Ni les joueurs éventuellement ciblés. En soit on avait un manque à gauche, on l'a comblé avec chavez. Il n'y a pas eu d'autres départs donc à partie de là...

Tu te focalises sur Orban alors qu'en prenant rien que Lyon on pourrait aussi parler de Fofana ou de Matic, et pour les autres clubs j'ai donné plein d'exemples.

El Aynaoui c'est un super coup, il arrive pour être remplaçant, jeune, à bas coup, il a le temps de s'intégrer et fais sa place parce qu'il est bon. Chavez ça peut être exactement pareil, je pense que c'est un bon coup. Mais dans la gestion de ton effectif tu ne peux pas te contenter de ce genre de pari, tu as besoin de joueurs confirmés, des mecs qui te font passer un cap. 

Sishuba je ne vais pas répondre, je ne fais pas du tout partie de ceux qui le réclament, même si on peut espérer qu'il sera bon. 

"On est tous d'accord pour le poste de MO mais qui te dit que le club n'a pas essayé ? fallait déjà réussir à refourguer fulgini ou thomasson aussi" -> Donc si le Club a essayé mais n'a pas réussi, l'échec est là ! C'est la définition même de l'échec ! C'est ce que je dis, rien d'insultant !

Pour le changement de système, ok, possible, à voir si ça tient dans le temps, mais du coup le problème est le même à un autre poste comme je l'ai déjà dit: on a que 2 attaquants du même profil pour 2 postes.

 

il y a 21 minutes, RCL Warszawa a dit :

Hormis Metz, tu cites tous les gros poids lourds du championnat qui jouent dans une autre catégorie concernant les budgets: Psg, Monaco,Rennes et Lille.

Excuse moi mais Rennes, Lille, Nice, Lyon, si possible Marseille et Monaco, c'est les clubs avec lesquels on a vocation à être en concurrence nan ? Sinon on est direct maximum 8ème, acceptons le d'office. C'est vrai que Le Havre et Lorient n'ont pas fait grand chose sur le mercato, si c'est ça l'ambition let's go.

Modifié le 2 février 2024 par Lojuha

[Lojuha]

il y a 24 minutes, Lucio a dit :

C'est une vision qui se défend mais je pense qu'il faut prendre aussi en compte la gestion du groupe et la partie économique du mercato d'hiver.

Notre mercato d'hiver est surtout dans le cas du club un mercato d'ajustement voir d'allégement. Les départs de Maouassa / Farinez / Cortes, cela va permettre de resserrer le groupe et d'alléger la masse salariale. On parle d'une présence sur les terrains de même pas 200 minutes pour les trois.

Sachant qu'on a été sorti de la Coupe de France et qu'on ne joue que l'Europa League (Deux matchs minimum), je pense que le board a préféré alléger maintenant, évitez d'acheter lors d'un mercato que l'on sait très couteux et préparer l'année prochaine.

Le mercato d'hiver, chez nous ou pas d'ailleurs, c'est souvent des joueurs en manque de temps de jeu ou pas bons qui sont sur le marché. Si c'est pour passer 4 semaines à le remettre en forme, comme on a pu le faire pour Fulgini l'an dernier, il y a un risque. Regardons l'an dernier, Thomasson a été une bonne trouvaille tandis que Fulgini, cela a été plus compliqué.

Le seul poste ou on avait un vrai besoin en terme de quantité, c'est celui du piston gauche. Cela a été fait avec Chavez.

Concernant la qualité, on peut en débattre effectivement mais, comme je l'ai évoqué au dessus, difficile de recruter de la qualité à un prix abordable au mercato d'hiver.

Aussi, on pointe beaucoup du doigt le niveau individuel de certains : Thomasson / Fulgini / Wahi / SAS. Ils ont aussi le droit de faire une grosse partie de saison, c'est de l'ordre du possible.

On peut aussi évoquer qu'un possible changement de système pourrait clairement les aider. Je pense notamment à Thomasson / Fulgini. Thomasson, en numéro 8 avec une sentinelle derrière, il pourrait faire le taff. Fulgini en tant que vrai numéro 10, je suis persuadé qu'il pourrait être bien meilleur. Wahi avec un second attaquant, c'est ce que beaucoup réclame depuis quelques temps.

Avant de pousser les mecs qui nous ont aidé à finir deuxième dehors, essayons de les remettre en confiance sur la seconde partie de saison. Si cela ne va pas, on agira en fin d'année.

Etant un grand défenseur depuis un moment déjà du changement de système (pour mettre en valeur Diouf et Wahi), je ne peux qu'être d'accord avec ce message.

Il n'empêche qu'une arrivée qualitative n'aurait pas été de refus ! Justement, si passage à deux devant il y a, au poste d'attaquant où on est trop juste parce que notre équipe est conçue pour jouer avec une seule pointe.

 

Modifié le 2 février 2024 par Lojuha

[Clorith]

De toutes façons :

- ce n'est pas nous qui décidons (je pars toujours du principe que les personnes en charge sont plus compétentes que moi, sinon, je serai à leur place).
- personne ne peut dire à l'avance si une recrue, quelque soit le montant de son transfert, va réussir à apporter quelque chose au groupe ou non, on n'est pas à football Manager avec le potentiel connu des joueurs...
- tout le monde peut se tromper, même ceux qui affirment haut et fort avoir raison et qui repostent sans cesse pour avoir le dernier mot. Cela m'agace au plus haut point, vous avez déjà dû le remarquer, même si je fais plutôt des remarques sur le mode humoristique (enfin, j'essaie, moi, ça me fait rire, c'est déjà ça !. Même dans la vie courante, quand je vois partir une discussion comme ça, je laisse parler. Je ne joue pas à celui qui a la plus grosse ou qui pisse le plus loin depuis des années. D'ailleurs, à mon âge, je pisse de toutes façons sur mes chaussures.
- pour finir : ON VERRA CE QUI ARRIVERA. Tout ce que je peux dire, et je l'ai répété plein de fois à mes amis qui vont avec moi à Bollaert, si on pensait en fin de saison dernière que toutes les saisons serait identiques, il était évident qu'on allait au devant de désillusions.

- et au final, personne ne sait ce que cela aurait donné avec tel ou tel autre... J'ai entendu dans le stade il y a quelques mois : on aurait dû prendre Akor Adams à la place de Wahi. Ah ouais ? Et qui avait entendu parler de lui avant son arrivée ?

Alors, on peut s'exprimer, oui, mais une fois que les uns et les autres ont exposé leurs arguments, et bien c'est bon, on a compris. Pas la peine que ça dure des posts et des posts. Sinon, on vient sur le forum, on voit qu'il y a un nouveau message, on se dit chouette, des news. Et bim ! On retombe sur le même débat à rallonge !



 

[karldu91]

il y a 32 minutes, RCL Warszawa a dit :

Hormis Metz, tu cites tous les gros poids lourds du championnat qui jouent dans une autre catégorie concernant les budgets: Psg, Monaco,Rennes et Lille.

Je ne participe pas à votre débat, je lis simplement , mais petite précision, on a un plus gros budget que Lille cette saison et +/- équivalent à celui de Rennes.

c'est notre masse salariale qui est +/- 8ème.

[RCL Warszawa]

il y a 13 minutes, karldu91 a dit :

Je ne participe pas à votre débat, je lis simplement , mais petite précision, on a un plus gros budget que Lille cette saison et +/- équivalent à celui de Rennes.

c'est notre masse salariale qui est +/- 8ème.

Le budget qu'on a cette année est dû en partie à la qualif en LDC.

Pour moi il est clair que le club n'est pas dans la même optique que le Psg, Monaco, Lille, Rennes ou Marseille.

L'histoire a montré à maintes reprises que se voir trop beau et claquer tout son pognon, voire même claquer le pognon qu'on ne possède pas en anticipant de futures ventes, cela se termine souvent très mal.

Je préfère que le club avance pas à pas plutôt que de s'enflammer.

On a recruté tellement de joueurs depuis qu'on est remonté, avec des succès divers.

Pour ma part, je ne m'attendais pas à des mouvements sur ce mercato hivernal. On a perdu 2 joueurs clés de la saison dernière, avec déjà un capitaine très critiqué un match sur deux, et un attaquant qui n'a véritablement explosé que dans le dernier tiers du championnat, faisant même banquette en milieu de championnat.

[karldu91]

il y a 3 minutes, RCL Warszawa a dit :

Le budget qu'on a cette année est dû en partie à la qualif en LDC.

Pour moi il est clair que le club n'est pas dans la même optique que le Psg, Monaco, Lille, Rennes ou Marseille.

L'histoire a montré à maintes reprises que se voir trop beau et claquer tout son pognon, voire même claquer le pognon qu'on ne possède pas en anticipant de futures ventes, cela se termine souvent très mal.

Je préfère que le club avance pas à pas plutôt que de s'enflammer.

On a recruté tellement de joueurs depuis qu'on est remonté, avec des succès divers.

Pour ma part, je ne m'attendais pas à des mouvements sur ce mercato hivernal. On a perdu 2 joueurs clés de la saison dernière, avec déjà un capitaine très critiqué un match sur deux, et un attaquant qui n'a véritablement explosé que dans le dernier tiers du championnat, faisant même banquette en milieu de championnat.

Oui, c'est certain, mais tout comme Lille a un "gros budget" lié à leurs résultats passés.

C'était simplement une précision, aucunement je pense que e club doit claquer des sommes astronomiques. 

Perso, cet hiver je m'attendais à rien, car on a déjà trop de joueurs. Je pense que c'est cet été qu'on a pas très bien géré malgré un "très gros" mercato où on s'est bien équipé en quantité mais moins bien en qualité sur certains postes. Et un mercato d'hiver ne te permets pas de re-travailler en profondeur. On aura du boulot l'été pro.

Modifié le 2 février 2024 par karldu91

[MisterFraiZ]

Il y a 1 heure, Lojuha a dit :

Pour les pistons on fait Chavez, d'accord, je demande à voir.

Mendy oui c'est un panic buy, c'en est la définition même: il arrive en fin de mercato pour remplacer l'échec Spierings, mais on se rend vite compte qu'il est à court de forme, donc il ne peut pas enchainer les matchs et ne joue quasi qu'en LDC. Et personnellement il ne me convainc pas du tout. J'aime beaucoup le duo Diouf-El Aynaoui, mais ne faisons pas comme si passer d'un double pivot avec un 6 et un 8 à deux 8 n'induisait pas de modifications dans ton animation et défensive et offensive. Est-ce que c'est ce que Haise veut ? Jusqu'ici ça n'était pas le cas.

Pour le MO on est d'accord, ça manque de talent.

Si on parle de manque de talent, on peut acter que Guilavogui ne va rien y changer. Et c'est plus le remplaçant de Sotoca. Du coup devant, si Haise veut changer de système comme tu dis, on a que deux joueurs qui ont globalement le même profil (Said et Wahi). 

Pour nos défenseurs centraux, Danso, Gradit, Médina, Khusanov, Haidara, ça fait 5 pour 3 postes donc le poste dans l'axe de la défense (si on admet que Khusanov est plus à l'aise sur le coté) n'est pas doublé. C'est pour ça qu'on a prospecté, mais apparemment on n'a pas réussi.

Tu as raison, ne pas perdre de joueurs était la moindre des choses. La MOINDRE. C'est à dire le minimum syndical, la plus petite chose dont on peut se contenter. C'est comme si ton boss venait te voir et te disait "cette année pas d'augmentation, pas d'heure supp, pas de congé, mais si tout va bien tu ne te feras pas virer", on va pas sauter au plafond. Et franchement me dire qu'on a cassé un prêt et libéré un gardien blessé depuis 2 ans, c'est littéralement l'équivalent de me dire qu'on a remis des touillettes à la machine à café.

Et encore une fois je sais très bien la différence entre un mercato estival et un mercato hivernal. Je ne demandais pas la refonte totale de l'équipe, simplement l'arrivée d'un ou deux bons joueurs qui peuvent faire la différence sur l'un des points faibles identifiés. Comme l'a fait Rennes avec Munetsi et Seidu, comme l'a fait Monaco avec Kehrer, comme l'a fait Metz avec Mikautadze, comme l'a fait Lyon avec Fofana et Orban, comme l'a fait le LOSC avec Ilic, comme l'a fait Marseille avec Merlin et Garcia, comme l'a fait Nice avec Mohamed Ali-Cho, comme l'a fait le PSG avec Beraldo et Moscardo, (et à des degrés moindres comme l'ont fait Reims avec Stambouli et Toulouse avec Babicka). En gros tout le monde les mecs, tout le monde. Tu peux être actif en hiver, c'est pas interdit et c'est pas une erreur si ton équipe à des défauts.

Il y a beaucoup de choses pour lesquelles je ne suis pas d'accord 😅 et tes exemples ne me convainquent pas plus que ça.

Cependant, c'est un débat qui ne m'intéresse pas plus que ça 😄 puisse que de toute façon les jeux sont faits et seule la vérité du terrain nous dira si nos craintes et/ou certitudes sont fondées 

[mArT]

Après je vois pas bien ce qu'on aurait pu faire d'autre sans départ(s)...

Tu prends un mec pour mettre SOTOCA sur le banc ? Fulgini & Thomasson sont déjà relégués sur le banc depuis trois matches. Tu prends un mec devant tu laisses en plus un WAHI ou un PDC sur le banc ? SISHUBA (et Cortés parti) n'avaient déjà pas de temps de jeu et beaucoup de monde réclament du temps de jeu pour les jeunes (Sylla attend son heure entre autres).

A un moment donné on ne peut pas empiler les joueurs alors que chaque week-end c'est 11+5 sur le terrain.

Alors oui si tu fais partir Fulgini, Thomasson, Samed, Mendy, Frankowski tu peux faire des offensifs, des milieux et un nouveau piston. Mais on n'est pas non plus à la ramasse sprotivement on est dans les clous pour le TOP7 budgété.

Si je reprends les clubs de la liste de @Lojuha, Rennes, Monaco, Metz, Lyon, LOSC, Marseille, Nice (on parle d'un joueur c'est une exception), PSG... Bah moi je le trouve le point commun dans toutes ces équipes (chacun à son échelle) et c'est un point commun qu'on n'a pas.

Modifié le 2 février 2024 par mArT

[Lojuha]

il y a 6 minutes, MisterFraiZ a dit :

Il y a beaucoup de choses pour lesquelles je ne suis pas d'accord 😅 et tes exemples ne me convainquent pas plus que ça.

Cependant, c'est un débat qui ne m'intéresse pas plus que ça 😄 puisse que de toute façon les jeux sont faits et seule la vérité du terrain nous dira si nos craintes et/ou certitudes sont fondées 

Oui c'est clair ! Et ça n'empêche qu'on a du positif sur lequel se concentrer en ce début de saison avec l'éclosion d'un bon duo au milieu et les tentatives de changement de système, donc tout n'est pas à jeter dans tous les cas !

[RCL14920]

Très déçu du départ de Cortès. Il y en a d'autres qui auraient mérité de partir avant lui.

[eagle]

il y a une heure, Lojuha a dit :

Tu te focalises sur Orban alors qu'en prenant rien que Lyon on pourrait aussi parler de Fofana ou de Matic, et pour les autres clubs j'ai donné plein d'exemples.

El Aynaoui c'est un super coup, il arrive pour être remplaçant, jeune, à bas coup, il a le temps de s'intégrer et fais sa place parce qu'il est bon. Chavez ça peut être exactement pareil, je pense que c'est un bon coup. Mais dans la gestion de ton effectif tu ne peux pas te contenter de ce genre de pari, tu as besoin de joueurs confirmés, des mecs qui te font passer un cap. 

Sishuba je ne vais pas répondre, je ne fais pas du tout partie de ceux qui le réclament, même si on peut espérer qu'il sera bon. 

"On est tous d'accord pour le poste de MO mais qui te dit que le club n'a pas essayé ? fallait déjà réussir à refourguer fulgini ou thomasson aussi" -> Donc si le Club a essayé mais n'a pas réussi, l'échec est là ! C'est la définition même de l'échec ! C'est ce que je dis, rien d'insultant !

Pour le changement de système, ok, possible, à voir si ça tient dans le temps, mais du coup le problème est le même à un autre poste comme je l'ai déjà dit: on a que 2 attaquants du même profil pour 2 postes.

 

mais lyon ils jouent le maintien et leur passage éclair à la dncg où ils réclamaient 50 millions on savait qu'ils allaient recruter, mais tu prend des joueurs qui te plaisent, regarde l'ensemble de leur mercato avec les magouilles multiclubs de textor et ces brésiliens.

Pour les attaquants, on en a 4, wahi said sotoca et guilavogui, donc non c'est pas vraiment 2 pour 2 postes. (je parle pas de leur niveau) et 3 profils différents.

Pour les mo on ne sais même pas si le club a voulu les transférer cet hiver. 

[karldu91]

Après, et même si je fais partie de ceux qui pensent que sur certains postes, on a des manques en termes de "talent", je pense aussi que la situation (à savoir groupe + mercato) est loin d'être dramatique pour plusieurs raisons: 

1- On est 8ème et la 5-6ème place semble encore jouable. Ce sera loin d'être facile et on dépendra aussi des formes des autres... mais c'est jouable alors qu'on a eu des périodes difficiles. Ca veut cependant pas dire qu'on fera forcément mieux en 2nde partie, mais on peut imaginer un peu mieux.

2- Même si certains joueurs deviendront pas des monstres du jour au lendemain, je pense qu'on est quand même tous d'accord pour dire que certains ont le potentiel pour faire bien mieux que depuis Aout. En gros, si PDC Diouf et Wahi par exemple font une 2nde partie de saison à hauteur de leur potentiel, ça peut aussi changer la face de notre jeu. Bon après, le plus dur c'est de le faire sur le terrain et pas en théorie, mais je me dis qu'ils peuvent pas faire moins bien déjà (selon les standards de leur talent).

Voila, ainsi, on ne peut rien affirmer encore. J'aurais aimé un MO, mais c'est pas le cas, donc maintenant, il n'y a plus qu'à espérer une "explosion" de nos joueurs avec un talent + et ça pourrait le faire. Sans ça, avec des individualités au même niveau que depuis Aout, ça va être difficile d'accrocher l'Europe. Wait and see.. On aura l'occasion d'ici Mai de voir si les choix étaient les bons ou non.

Modifié le 2 février 2024 par karldu91

[Lojuha]

il y a 6 minutes, karldu91 a dit :

Après, et même si je fais partie de ceux qui pensent que sur certains postes, on a des manques en termes de "talent", je pense aussi que la situation (à savoir groupe + mercato) est loin d'être dramatique pour plusieurs raisons: 

1- On est 8ème et la 5-6ème place semble encore jouable. Ce sera loin d'être facile et on dépendra aussi des formes des autres... mais c'est jouable alors qu'on a eu des périodes difficiles. Ca veut cependant pas dire qu'on fera forcément mieux en 2nde partie, mais on peut imaginer un peu mieux.

2- Même si certains joueurs deviendront pas des monstres du jour au lendemain, je pense qu'on est quand même tous d'accord pour dire que certains ont le potentiel pour faire bien mieux que depuis Aout. En gros, si PDC Diouf et Wahi par exemple font une 2nde partie de saison à hauteur de leur potentiel, ça peut aussi changer la face de notre jeu. Bon après, le plus dur c'est de le faire sur le terrain et pas en théorie, mais je me dis qu'ils peuvent pas faire moins bien déjà (selon les standards de leur talent).

Voila, ainsi, on ne peut rien affirmer encore. J'aurais aimé un MO, mais c'est pas le cas, donc maintenant, il n'y a plus qu'à espérer une "explosion" de nos joueurs avec un talent + et ça pourrait le faire. Sans ça, avec des individualités au même niveau que depuis Aout, ça va être difficile d'accrocher l'Europe. Wait and see.. On aura l'occasion d'ici Mai de voir si les choix étaient les bons ou non.

Assez d'accord, en effet en plus des points positifs évoqués au dessus, le potentiel de certains de nos jeunes joueurs qui n'ont pas encore explosé peut nous laisser espérer de belles choses.

Par contre il faut quand même bien se dire qu'on est 8ème (notre moins bon classement depuis la remontée même si ça n'est pas dramatique) dans une ligue 1 d'un niveau incroyablement bas cette saison ! Si un ou deux clubs derrière nous, je pense à Rennes par exemple, capitalisent sur un bon mercato pour se réveiller, on peut facilement chuter également.

[karldu91]

il y a 5 minutes, karldu91 a dit :

Après, et même si je fais partie de ceux qui pensent que sur certains postes, on a des manques en termes de "talent", je pense aussi que la situation (à savoir groupe + mercato) est loin d'être dramatique pour plusieurs raisons: 

1- On est 8ème et la 5-6ème place semble encore jouable. Ce sera loin d'être facile et on dépendra aussi des formes des autres... mais c'est jouable alors qu'on a eu des périodes difficiles. Ca veut cependant pas dire qu'on fera forcément mieux en 2nde partie, mais on peut imaginer un peu mieux.

2- Même si certains joueurs deviendront pas des monstres du jour au lendemain, je pense qu'on est quand même tous d'accord pour dire que certains ont le potentiel pour faire bien mieux que depuis Aout. En gros, si PDC Diouf et Wahi par exemple font une 2nde partie de saison à hauteur de leur potentiel, ça peut aussi changer la face de notre jeu. Bon après, le plus dur c'est de le faire sur le terrain et pas en théorie, mais je me dis qu'ils peuvent pas faire moins bien déjà (selon les standards de leur talent).

Voila, ainsi, on ne peut rien affirmer encore. J'aurais aimé un MO, mais c'est pas le cas, donc maintenant, il n'y a plus qu'à espérer une "explosion" de nos joueurs avec un talent + et ça pourrait le faire. Sans ça, avec des individualités au même niveau que depuis Aout, ça va être difficile d'accrocher l'Europe. Wait and see.. On aura l'occasion d'ici Mai de voir si les choix étaient les bons ou non.

PS: Je suis aussi déçu du départ de Cortes. Mais, et même si lui aussi peut se tromper, c'est déjà arrivé, je pense qu'on peut faire confiance à FH. Il n'est pas fou, s'il voyait un potentiel exceptionnel, il n'aurait jamais accepté l'OA.

Je pense qu'on, et je m'inclus clairement dedans, qu'on est particulièrement enthousiaste vis à vis de Cortes car c'est un gros espoir étranger, sudam qui plus est, et que ça rend d'autant plus "sexy" son profil sur le papier. Si c'était un Auvergnat (rien contre l'Auvergne au passage haha) qui jouait à Sainté la saison passée... on serait tous moins au taquet je pense.

Cela étant dit, j'aurais aimé le voir plus pour me faire un avis plus marqué, là avec 40 min c'est impossible, mais j'essaye de me rassurer en me disant que ces 40 min ont justement une signification. 1ère réponse dans 6 mois. J'avoue ne pas savoir quoi espérer: Qu'il explose et qu'il parte? Ou qu'il soit sans plus et qu'on le garde en espérant une explosion plus tardive?

[Lucio]

il y a 8 minutes, karldu91 a dit :

PS: Je suis aussi déçu du départ de Cortes. Mais, et même si lui aussi peut se tromper, c'est déjà arrivé, je pense qu'on peut faire confiance à FH. Il n'est pas fou, s'il voyait un potentiel exceptionnel, il n'aurait jamais accepté l'OA.

Je pense qu'on, et je m'inclus clairement dedans, qu'on est particulièrement enthousiaste vis à vis de Cortes car c'est un gros espoir étranger, sudam qui plus est, et que ça rend d'autant plus "sexy" son profil sur le papier. Si c'était un Auvergnat (rien contre l'Auvergne au passage haha) qui jouait à Sainté la saison passée... on serait tous moins au taquet je pense.

Cela étant dit, j'aurais aimé le voir plus pour me faire un avis plus marqué, là avec 40 min c'est impossible, mais j'essaye de me rassurer en me disant que ces 40 min ont justement une signification. 1ère réponse dans 6 mois. J'avoue ne pas savoir quoi espérer: Qu'il explose et qu'il parte? Ou qu'il soit sans plus et qu'on le garde en espérant une explosion plus tardive?

Même point de vue de mon côté. Peut être qu'on s'excite un peu trop vite pour un joueur que l'on n'a quasiment pas vu. Après, Haise a évoqué des "manques" dans son jeu. Je fais confiance au coach sur ça.

Maintenant, si le joueur a des manques affichés, qu'il ne veut pas aller en Ligue 2 (Le staff a du penser que c'était plus ou moins son niveau) et que le coach ne pense pas le faire jouer en seconde partie de saison, on peut facilement imaginer une progression quasi nulle sur la seconde partie de saison. Le prêt à l'étranger, c'est sans doute mieux pour tout le monde. Le risque de notre côté, c'est qu'il explose et qu'il ne veuille plus revenir. Mais il y a aussi le risque qu'il ne s'intègre pas là bas.

Le récent changement tactique a peut être aussi joué un rôle car Cortes est un vrai ailier sur le profil. Et cela ouvre davantage la porte à Sishuba, que l'on est nombreux à souhaiter le voir davantage sur les fins de rencontre.

[karldu91]

il y a 1 minute, Lucio a dit :

Même point de vue de mon côté. Peut être qu'on s'excite un peu trop vite pour un joueur que l'on n'a quasiment pas vu. Après, Haise a évoqué des "manques" dans son jeu. Je fais confiance au coach sur ça.

Maintenant, si le joueur a des manques affichés, qu'il ne veut pas aller en Ligue 2 (Le staff a du penser que c'était plus ou moins son niveau) et que le coach ne pense pas le faire jouer en seconde partie de saison, on peut facilement imaginer une progression quasi nulle sur la seconde partie de saison. Le prêt à l'étranger, c'est sans doute mieux pour tout le monde. Le risque de notre côté, c'est qu'il explose et qu'il ne veuille plus revenir. Mais il y a aussi le risque qu'il ne s'intègre pas là bas.

Le récent changement tactique a peut être aussi joué un rôle car Cortes est un vrai ailier sur le profil. Et cela ouvre davantage la porte à Sishuba, que l'on est nombreux à souhaiter le voir davantage sur les fins de rencontre.

Je suis d'accord avec tes points.. sauf le dernier.

Justement, le nouveau système semble, du moins à mes yeux, favoriser Cortes à Sishuba. Cortes semble avoir plus le profil d'attaquant que Sishuba.

Mais encore une fois, on ne sait déjà pas si le système va rester, et si c'est le cas, Haise aurait pas accepter le départ de Cortes s'il comptait sur lui.

[tibocm1]

Je pense que le club n’a pas voulu se précipiter concernant le mercato. Par exemple, les pistes en défense centrale axe gauche ont été presque toutes épuisées. En juin, j’imagine que les portes seront ouvertes à certains de ces joueurs, alors que pour l’instant, non. 
 

Peut-être aussi que les dirigeants n’ont pas envie de recruter sans avoir la certitude que FH sera encore là, l’an prochain. Si tu changes d’entraîneur et que le joueur ne correspond plus au système, c’est compliqué. 
 

Et puis, qu’on le veuille ou non, on risque d’avoir plusieurs départs cet été. Importants ou moins importants mais déjà rien que Medina, Danso, Haidara..
 

 

 

[Jerem Coco]

2 hours ago, Lucio said:

On peut aussi évoquer qu'un possible changement de système pourrait clairement les aider. Je pense notamment à Thomasson / Fulgini. Thomasson, en numéro 8 avec une sentinelle derrière, il pourrait faire le taff. Fulgini en tant que vrai numéro 10, je suis persuadé qu'il pourrait être bien meilleur. Wahi avec un second attaquant, c'est ce que beaucoup réclame depuis quelques temps.

C'est ce qui me donne le plus d'espoir pour la suite de la saison 🤞