Ligue 1 [Saison 2022/2023]

[manico]

Entièrement d'accord, c'est clairement Wahi qui aurait dû l'avoir.

 

[MisterFraiZ]

il y a une heure, manico a dit :

Entièrement d'accord, c'est clairement Wahi qui aurait dû l'avoir.

 

Ça m'arrache la gueule de le dire, mais Cabella a raison

[karldu91]

Personnellement, je trouve qu'on a tous bien trop de certitudes quand il s'agit des trophées individuels.

Ca reste hyper subjectif. Il y a différente lecture. Et on compare aussi des joueurs qui jouent à des postes incomparables.

Personnellement, ça ne me dérange pas que ce soir Mendes, pour plusieurs raisons:

1) Au delà d'être le meilleure espoir, c'est même le meilleur joueur tout court à son poste en L1

2) Je trouve que Mendes est plus déterminant à SON poste, que les autres candidats (tous très bons cela dit) à leurs postes respectifs

3) Je suis content que pour une fois, on se base pas uniquement sur le nombre de but et donc que ce soir pas un joueur offensif.

Ca n'enlève rien à la saison dantesque de Wahi. C'est juste une lecture personnelle. Je n'aurais pas été scandalisé de voir Wahi l'emporter en revanche, de part le nombre de match de Mendes. Mais je ne le suis pas non plus par la nomination de Mendes.

Mais encore une fois, tout ca n'est que subjectif. Perso, je suis très surpris de pas voir Lacazette, ni dans l'equipe type (alors que sa saison était plus linéaire que celle de Openda et plus décisif), ni dans les 5 meilleurs joueurs. Je suis également surpris de retrouver Cabella nulle part, alors que c'est pour moi, le meilleur (et de loin) à son poste cette saison.

Bref, ce sont des trophées individuels quoi... peu d'importance et impossible de contenter tout le monde.

[Adjo]

il y a 40 minutes, karldu91 a dit :

Personnellement, je trouve qu'on a tous bien trop de certitudes quand il s'agit des trophées individuels.

Ca reste hyper subjectif. Il y a différente lecture. Et on compare aussi des joueurs qui jouent à des postes incomparables.

Personnellement, ça ne me dérange pas que ce soir Mendes, pour plusieurs raisons:

1) Au delà d'être le meilleure espoir, c'est même le meilleur joueur tout court à son poste en L1

2) Je trouve que Mendes est plus déterminant à SON poste, que les autres candidats (tous très bons cela dit) à leurs postes respectifs

3) Je suis content que pour une fois, on se base pas uniquement sur le nombre de but et donc que ce soir pas un joueur offensif.

Ca n'enlève rien à la saison dantesque de Wahi. C'est juste une lecture personnelle. Je n'aurais pas été scandalisé de voir Wahi l'emporter en revanche, de part le nombre de match de Mendes. Mais je ne le suis pas non plus par la nomination de Mendes.

Mais encore une fois, tout ca n'est que subjectif. Perso, je suis très surpris de pas voir Lacazette, ni dans l'equipe type (alors que sa saison était plus linéaire que celle de Openda et plus décisif), ni dans les 5 meilleurs joueurs. Je suis également surpris de retrouver Cabella nulle part, alors que c'est pour moi, le meilleur (et de loin) à son poste cette saison.

Bref, ce sont des trophées individuels quoi... peu d'importance et impossible de contenter tout le monde.

Je suis complètement d'accord avec toi .  Ras le cul de toujours prioriser les offensifs, qui ont l'avantage d'avoir des stats, et c'est ce que retiennent certaines personnes  (ils n'ont même pas besoin de regarder les matchs, ils disent ''oh il a marqué beaucoup, il est trop fort lui'' ) .

Par contre, là où moi aussi je l'aurais donné à Wahi, c'est parce  que pour moi Nuno Mendes n'a même pas fait assez de matchs pour être dans la liste. Idem pour Cherki d'ailleurs. 

Après en termes de régularité, à nombre de matchs équivalents je l'aurais sans doute donné à Mendes aussi, car Wahi il a certes un énormes potentiel et de grosses stats, mais il lui arrive encore assez souvent de passer à travers, alors que Mendes je ne l'ai jamais vraiment vu mauvais (on va dire que jouer au PSG ça aide oui mais on a vu certains Parisiens se montrer mauvais malgré l'hégémonie parisienne, comme Kehrer ou Diallo ou quelques jeunes. Même Bernard souffre de la comparaison).

Dnc si tu ne le donnes pas à Wahi là tu le donnes quand ?

 

 

On a toujours sur que les trophées individuels dans le foot c'était de la grosse merde. Perso ça ne m'intéresse pas. Aujourd'hui hypocritement je suis content de voir des Lensois car ça n'arrive jamais et ça traduit une nouvelle fois le côté unique de cette merveilleuse saison. Mais c'est bourré de décisions  chelous voire incompréhensibles. Openda soyons sérieux, sa présence tient sur les deux derniers mois, sinon il n'aurait même pas été dans le TOP 50. Moi j'aurais aussi mis Lacazette. Je ne mets pas Fofana non plus dans l'équipe type de cette saison. Ni d'autres.

Mais j'aurais mis Médina. D'ailleurs il y a maintenant tellement d'équipes qui jouent avec 3 centraux qu'il n'aurait pas été stupide de fair une équipe type basée sur ce schéma .

[y0ru]

D'ailleurs il me semble que les 3 premières équipes du classement jouent à 3 derrière(Paris, Lens et Marseille). 

[manico]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

Personnellement, je trouve qu'on a tous bien trop de certitudes quand il s'agit des trophées individuels.

Ca reste hyper subjectif. Il y a différente lecture. Et on compare aussi des joueurs qui jouent à des postes incomparables.

Personnellement, ça ne me dérange pas que ce soir Mendes, pour plusieurs raisons:

1) Au delà d'être le meilleure espoir, c'est même le meilleur joueur tout court à son poste en L1

2) Je trouve que Mendes est plus déterminant à SON poste, que les autres candidats (tous très bons cela dit) à leurs postes respectifs

3) Je suis content que pour une fois, on se base pas uniquement sur le nombre de but et donc que ce soir pas un joueur offensif.

Ca n'enlève rien à la saison dantesque de Wahi. C'est juste une lecture personnelle. Je n'aurais pas été scandalisé de voir Wahi l'emporter en revanche, de part le nombre de match de Mendes. Mais je ne le suis pas non plus par la nomination de Mendes.

Mais encore une fois, tout ca n'est que subjectif. Perso, je suis très surpris de pas voir Lacazette, ni dans l'equipe type (alors que sa saison était plus linéaire que celle de Openda et plus décisif), ni dans les 5 meilleurs joueurs. Je suis également surpris de retrouver Cabella nulle part, alors que c'est pour moi, le meilleur (et de loin) à son poste cette saison.

Bref, ce sont des trophées individuels quoi... peu d'importance et impossible de contenter tout le monde.

Je suis d'accord sur le fond mais enfin là, 18 matchs titulaires sur 37 Journées + 5 entrées en jeu. 

Si je ne me trompe pas de personne, il me semble que c'est toi qui disait que ça te dérangerait si Mbemba faisait partie de l'équipe type dans la mesure où il est souvent remplaçant voire ne joue pas sur la fin de saison.

Un trophée doit récompenser le plus possible là régularité à mon sens et là, pour moi il ne faisait pas trop de doutes que Wahi a été le plus régulier tout au long de la saison. Nuno Mendes aura été titularisé au mieux sur une demi-saison.

 

[eagle]

Oui mais ils faut bien récompenser le champion donc c'est compliqué de mettre un max de lensois 2e de L1 et 1-2 parisiens. En soit meme le trophée de mbappe on pourrait discuter car il fait pas une grosse saison comparée aux précédentes. 

[Clorith]

il y a 30 minutes, eagle a dit :

Oui mais ils faut bien récompenser le champion donc c'est compliqué de mettre un max de lensois 2e de L1 et 1-2 parisiens. En soit meme le trophée de mbappe on pourrait discuter car il fait pas une grosse saison comparée aux précédentes. 

Enfin, s'il y a une récompense qui ne peut pas se discuter, c'est la sienne, quand même. On ne compare pas aux autres saisons, mais aux autres joueurs.

C'est comme si j'avais dit à un de mes élèves, "Bon, tu as été moins bon que le mois dernier, je te mets donc une moins bonne note que lui qui est moins bon que toi..."

[Hiker]

il y a 32 minutes, eagle a dit :

Oui mais ils faut bien récompenser le champion donc c'est compliqué de mettre un max de lensois 2e de L1 et 1-2 parisiens. En soit meme le trophée de mbappe on pourrait discuter car il fait pas une grosse saison comparée aux précédentes. 

Lacazette a fait une meilleure saison. Samba aussi. Bien plus réguliers. Et il y a d'autres exemples.

[eagle]

il y a 7 minutes, Clorith a dit :

Enfin, s'il y a une récompense qui ne peut pas se discuter, c'est la sienne, quand même. On ne compare pas aux autres saisons, mais aux autres joueurs.

C'est comme si j'avais dit à un de mes élèves, "Bon, tu as été moins bon que le mois dernier, je te mets donc une moins bonne note que lui qui est moins bon que toi..."

sauf que ça se discute, mbappe il a pas été brillant cette saison donc pour ta comparaison avec les élèves c'est comme si tu donnais automatiquement la meilleure à l'élève qui a l'habitude de l'avoir...

[karldu91]

il y a 37 minutes, eagle a dit :

sauf que ça se discute, mbappe il a pas été brillant cette saison donc pour ta comparaison avec les élèves c'est comme si tu donnais automatiquement la meilleure à l'élève qui a l'habitude de l'avoir...

Il a pas été brillant?

Je suis loin d'être un grand fan de Mbappe, mais soyons sérieux, il reste un cran au dessus de tout le monde, cette saison comme les précédentes. Même si sa saison est moins bonne que la précédente. Paris n'aurait jamais été champion sinon.

Je trouve ça d'ailleurs particulièrement ironique, qu'on passe notre temps à dire que Paris a 0 collectif et ne tient qu'à ses individualités, alors qu'ils sont champions, mais des que leurs individualités sont récompensées, on remet ça en cause.

Si tu arrives à être champion, dans un sport collectif, uniquement grâce à tes individualités, c'est que ces dernières sont très au dessus du reste, sinon ça marche pas.

[eagle]

il y a une heure, karldu91 a dit :

Il a pas été brillant?

Je suis loin d'être un grand fan de Mbappe, mais soyons sérieux, il reste un cran au dessus de tout le monde, cette saison comme les précédentes. Même si sa saison est moins bonne que la précédente. Paris n'aurait jamais été champion sinon.

Je trouve ça d'ailleurs particulièrement ironique, qu'on passe notre temps à dire que Paris a 0 collectif et ne tient qu'à ses individualités, alors qu'ils sont champions, mais des que leurs individualités sont récompensées, on remet ça en cause.

Si tu arrives à être champion, dans un sport collectif, uniquement grâce à tes individualités, c'est que ces dernières sont très au dessus du reste, sinon ça marche pas.

c'est justement car il a des qualités intrinsèques supérieures aux autres qu'il garde cette marge, ça veut pas dire qu'il a été brillant sur la saison. ça ne remet pas son talent en cause de dire qu'il a fait de meilleures saisons. Va faire un tour sur les forums parisiens voir ce qu'ils disent sur sa saison, eux aussi sont les premiers à dire que c'est grâce à lui (et paradoxalement aussi messi en L1) qu'ils sont champions mais qu'il a été aussi moins bon cette saison. 

 

Alors t'enflammes pas j'ai jamais dit qu'il a été nul mais c'est une saison moyenne de mbappe à son échelle à lui. Ce qui fait qu'un lacazette avec un meilleur résultat collectif aurait pu lui disputer ce titre de meilleur joueur par exemple car mbappe n'était pas intouchable cette saison. Mais sa concurrence la plus proche n' a pas eu les résultats collectifs pour le faire.

Modifié le 29 mai 2023 par eagle

[Clorith]

Même s'il n'a pas été brillant, il a été au-dessus des autres joueurs de la ligue. Il a porté le PSG à bout de bras et sans lui, ils ne sont pas champions. Je rejoins karldu91 quand il parle des individualités du PSG. sauf que cette année, il n'y a eu qu'une individualité et c'est lui. Les deux intermittents du spectacle sud-américains n'ont fait cette année qu'une préparation au mondial.

[y0ru]

Messi et Neymar n'ont pas été dégueulasses non plus niveau sur les phases offensives, en témoignent leurs stats respectives. Ils ont grandement participé au titre de champion.

Par contre ils ne défendent pas et ils sont d'une insolence. Ils en ont clairement rien à battre sur le terrain.

Je préfère largement avoir un collectif comme le notre qu'avoir une équipe de stars sans aucun fond de jeu mais avec de très bonnes individualités.

Si je dois retenir une chose qui me chagrine sur notre saison, c'est clairement le carton rouge de SAS lors de PSG-Lens. 

[Hiker]

il y a 33 minutes, Clorith a dit :

Même s'il n'a pas été brillant, il a été au-dessus des autres joueurs de la ligue. Il a porté le PSG à bout de bras et sans lui, ils ne sont pas champions. Je rejoins karldu91 quand il parle des individualités du PSG. sauf que cette année, il n'y a eu qu'une individualité et c'est lui. Les deux intermittents du spectacle sud-américains n'ont fait cette année qu'une préparation au mondial.

Si Messi n'est pas là, ils ne sont pas non plus champions. Et je pense que même sans Neymar ils ne le sont pas, car c'est aussi lui qui permet une première partie de saison avec autant de points. Mbappe aussi a eu des périodes de creux. Au final, il a certes mis beaucoup de buts, mais avec de superbes passeurs à ses côtés. Là où Lacazette met autant de buts avec un effectif tout autre. Bref, Mbappe a fait une bonne saison, mais rien d'exceptionnel au vu du niveau général en L1.

[Adjo]

il y a 16 minutes, Hiker a dit :

Si Messi n'est pas là, ils ne sont pas non plus champions. Et je pense que même sans Neymar ils ne le sont pas, car c'est aussi lui qui permet une première partie de saison avec autant de points. Mbappe aussi a eu des périodes de creux. Au final, il a certes mis beaucoup de buts, mais avec de superbes passeurs à ses côtés. Là où Lacazette met autant de buts avec un effectif tout autre. Bref, Mbappe a fait une bonne saison, mais rien d'exceptionnel au vu du niveau général en L1.

On n'en sait rien. Personne n'est capable de voir dans le marc de café. Sans Messi, sans Neymar, champions pas champions c'est invérifiable. Mais ce que est certain c'est que si Neymar n'est pas au club, il serait remplacé par un autre joueur, idem pour Messi. Tu aurais deux autres joueurs de gros calibre, qui auraient peut-être été moins absents que Neymar  et plus actifs sur le terrain que Messi. Le talent ne fait pas tout. C'est suffisant pour la L1,  mais c'est moyen en Europe.  Mbappe même en faisant une saison avec 15 matchs ignobles (au moins) il reste tellement au dessus dans le matchs où il est bon qu'au final il reste dans un autre monde. Peut il faire mieux ? Oui je le pense, car on l'a trop souvent vu être fantomatique. Mais s'il ne l'était pas.de temps en temps ce ne serait pas humain. 

Il est difficilement remplaçable car même un mec qui ferait moins de mauvais matchs que lui, ne ferait sûrement pas autant de diff dans les matchs où il est bon. Messi et Neymar me semblent remplaçables, eux. 

[eagle]

Il y a 8 heures, Adjo a dit :

On n'en sait rien. Personne n'est capable de voir dans le marc de café. Sans Messi, sans Neymar, champions pas champions c'est invérifiable. Mais ce que est certain c'est que si Neymar n'est pas au club, il serait remplacé par un autre joueur, idem pour Messi. Tu aurais deux autres joueurs de gros calibre, qui auraient peut-être été moins absents que Neymar  et plus actifs sur le terrain que Messi. Le talent ne fait pas tout. C'est suffisant pour la L1,  mais c'est moyen en Europe.  Mbappe même en faisant une saison avec 15 matchs ignobles (au moins) il reste tellement au dessus dans le matchs où il est bon qu'au final il reste dans un autre monde. Peut il faire mieux ? Oui je le pense, car on l'a trop souvent vu être fantomatique. Mais s'il ne l'était pas.de temps en temps ce ne serait pas humain. 

Il est difficilement remplaçable car même un mec qui ferait moins de mauvais matchs que lui, ne ferait sûrement pas autant de diff dans les matchs où il est bon. Messi et Neymar me semblent remplaçables, eux. 

mbappe n'est pas plus actif que messi...  Ton raisonnement on peux le faire dans le sens inverse dans ce cas précis, remplace mbappe par haaland, tu crois qu'il ne marque pas autant en profitant des passes de messi et neymar ? ... Donc en soit tout ton paragraphe on peux l'appliquer aux trois (parce que si tu n'a pas mbappe c'est un autre gros joueur à la place). Le problème a toujours été d'avoir les 3 ensembles avec une équipe mal construite autour. 

Mbappe hier au micro il félicite lens, et il remercie aussi messi (et limite pas le reste de ces partenaires) c'est pas anodin. Sur les 16 passes de messi je serais curieux de savoir combien sont pour mbappe. 

Modifié le 30 mai 2023 par eagle

[karldu91]

Il y a 11 heures, eagle a dit :

c'est justement car il a des qualités intrinsèques supérieures aux autres qu'il garde cette marge, ça veut pas dire qu'il a été brillant sur la saison. ça ne remet pas son talent en cause de dire qu'il a fait de meilleures saisons. Va faire un tour sur les forums parisiens voir ce qu'ils disent sur sa saison, eux aussi sont les premiers à dire que c'est grâce à lui (et paradoxalement aussi messi en L1) qu'ils sont champions mais qu'il a été aussi moins bon cette saison. 

 

Alors t'enflammes pas j'ai jamais dit qu'il a été nul mais c'est une saison moyenne de mbappe à son échelle à lui. Ce qui fait qu'un lacazette avec un meilleur résultat collectif aurait pu lui disputer ce titre de meilleur joueur par exemple car mbappe n'était pas intouchable cette saison. Mais sa concurrence la plus proche n' a pas eu les résultats collectifs pour le faire.

Je ne m'enflamme pas du tout.

Je dis juste que sans être à 100%, il reste au dessus et c'est d'ailleurs pour ça que Paris arrive à être champion.

Ainsi, assez cohérent qu'il soit élu meilleur joueur de L1

[chtilensois53]

Il y a 14 heures, eagle a dit :

Oui mais ils faut bien récompenser le champion donc c'est compliqué de mettre un max de lensois 2e de L1 et 1-2 parisiens. En soit meme le trophée de mbappe on pourrait discuter car il fait pas une grosse saison comparée aux précédentes. 

Mais pourquoi le meilleur devrait obligatoirement etre  dans l'équipe championne?

il pourrait tout autant etre dans une équipe qui a fini 12ème ....

C'est comme les journaliste qui vont te dire 9 fois sur 10 que notre meilleur joueur c'est Seko...

Pour moi,le meilleur joueur doit être celui qui joue un max de matchs lors de la saison (hors blessures),qui va rater le moins de chose durant ses matchs tout en faisant son taf de maniere remarquable.

Récuperer un max de ballon

perte minimal de balle

controle réussis

passe précise

tirs cadrés 

buts ..

etc... et limite le comportement sur le terrain et en dehors.

[Adjo]

il y a une heure, eagle a dit :

mbappe n'est pas plus actif que messi...  Ton raisonnement on peux le faire dans le sens inverse dans ce cas précis, remplace mbappe par haaland, tu crois qu'il ne marque pas autant en profitant des passes de messi et neymar ? ... Donc en soit tout ton paragraphe on peux l'appliquer aux trois (parce que si tu n'a pas mbappe c'est un autre gros joueur à la place). Le problème a toujours été d'avoir les 3 ensembles avec une équipe mal construite autour. 

Mbappe hier au micro il félicite lens, et il remercie aussi messi (et limite pas le reste de ces partenaires) c'est pas anodin. Sur les 16 passes de messi je serais curieux de savoir combien sont pour mbappe. 

Ah mais complètement ...si tu prends Håaland, qui n'est pas achetable pour le PSG aujourd'hui !  Hormis Håaland , il n'y a personne capable d'avoir des stats comme Mbappe même  quand celui ci ne fait pas sa meilleure saison.  Håaland, Mbappe, on est sur du très rare, alors que je pense qu'il y a déjà plus de joueurs potentiels pour remplacer Messi et Neymar (ça parle de Bernardo Silva par exemple qui est un joueur fiable), qui pourraient avoir de moins bonnes stats mais apporter un meilleur équilibre à l'équipe, puisqu'en plus ils sont plus dans le cœur du jeu que Mbappe.

Pour moi Messi fait une bonne saison en termes de stats ya pas de problème, ça reste un immense joueur avec un main à la place du pied, mais pour moi il n'a plus de marge, c'est son max actuel, alors que Mbappe qui fait une saison avec des passages à vide, semble avoir encore de la marge. Donc en ce sens Messi me paraît  moins indispensable et irremplaçable (tout comme Neymar) que Mbappe .

Modifié le 30 mai 2023 par Adjo

[Adjo]

il y a 5 minutes, chtilensois53 a dit :

Mais pourquoi le meilleur devrait obligatoirement etre  dans l'équipe championne?

il pourrait tout autant etre dans une équipe qui a fini 12ème ....

C'est comme les journaliste qui vont te dire 9 fois sur 10 que notre meilleur joueur c'est Seko...

Pour moi,le meilleur joueur doit être celui qui joue un max de matchs lors de la saison (hors blessures),qui va rater le moins de chose durant ses matchs tout en faisant son taf de maniere remarquable.

Récuperer un max de ballon

perte minimal de balle

controle réussis

passe précise

tirs cadrés 

buts ..

etc... et limite le comportement sur le terrain et en dehors.

Complètement d'accord mais ça pourrait tomber sur un Abdul Samed, un Seidu ou Bourigeaud, et c'est pas assez bling bling et vendeur pour les médias 

[eagle]

il y a 19 minutes, karldu91 a dit :

Je ne m'enflamme pas du tout.

Je dis juste que sans être à 100%, il reste au dessus et c'est d'ailleurs pour ça que Paris arrive à être champion.

Ainsi, assez cohérent qu'il soit élu meilleur joueur de L1

je t'ai pas contredis en soit, simplement que sa saison est moins bonne et que quelqu'un (c'était l'année ou jamais entre guillemets) d'autres aurait pu lui prendre ce trophée avec de meilleurs résultats collectifs (manque de bol le 2e c'et à dire nous, sa première force c'est le collectif, idem le 3e, donc des mecs comme des lacazette ou autres ont des résultats collectifs insuffisants pour y prétendre mais c'était jouable cette année en soit. La saison d'un bourigeaud l'an passé, il aurait du la faire cette année par exemple ). 

Modifié le 30 mai 2023 par eagle

[chtilensois53]

tout a fait et c'est bien dommage et injuste ...

[eagle]

il y a 6 minutes, Adjo a dit :

Ah mais complètement ...si tu prends Håaland, qui n'est pas achetable pour le PSG aujourd'hui !  Hormis Håaland , il n'y a personne, on est sur du très rare, alors que je pense qu'il y a déjà plus de joueurs potentiels pour remplacer Messi et Neymar (ça parle de Bernardo Silva par exemple qui est un joueur fiable), qui pourraient avoir de moins bonnes stats mais apporter un meilleur équilibre à l'équipe, puisqu'en plus ils sont plus dans le cœur du jeu que Mbappe.

Pour moi Messi fait une bonne saison en termes de stats ya pas de problème, mais pour moi il n'a plus de marge, c'est son max actuel, alors que Mbappe qui fait une saison avec des passages à vide, semble avoir encore de la marge. Donc en ce sens Messi me paraît  moins indispensable et irremplaçable (tout comme Neymar) que Mbappe .

en soit si tu pars du principe que mbappe est vendu ou part libre, paris récupère alors une grosse manne financière pour recruter un top attaquant aussi (foot hypothèse on est d'accord mais des haaland lewandowski ou kane ça matchait aussi pour coller 30 buts dans ce psg avec les 2 autres en passeurs). Tu reprends la rumeur bernardo mais en soit c'est déjà aussi un joueur rare quelque part, c'est du top niveau (même si perso cette rumeur je vois pas pourquoi le type quitterait city et un vrai jeu d'équipe en + des résultats pour aller dans le bourbier parisien).

Sur le cas messi il est à son max actuel oui je suis d'accord mais ça suffit à en faire le meilleur passeur de L1 +15 buts, en soit le problème a toujours été d'associer les 3, et non pas en avoir 2 et construire autour correctement (mbappe neymar ça marchais aussi comme mbappe messi actuellement mais autour il n'y a pas d'apport et de jeu collectif censé, ni de profil adapté). Mbappe est de toute façon le plus jeune, français en prime, c'est logique de bâtir avec lui de toute façon.

[Adjo]

il y a 17 minutes, eagle a dit :

en soit si tu pars du principe que mbappe est vendu ou part libre, paris récupère alors une grosse manne financière pour recruter un top attaquant aussi (foot hypothèse on est d'accord mais des haaland lewandowski ou kane ça matchait aussi pour coller 30 buts dans ce psg avec les 2 autres en passeurs). Tu reprends la rumeur bernardo mais en soit c'est déjà aussi un joueur rare quelque part, c'est du top niveau (même si perso cette rumeur je vois pas pourquoi le type quitterait city et un vrai jeu d'équipe en + des résultats pour aller dans le bourbier parisien).

Sur le cas messi il est à son max actuel oui je suis d'accord mais ça suffit à en faire le meilleur passeur de L1 +15 buts, en soit le problème a toujours été d'associer les 3, et non pas en avoir 2 et construire autour correctement (mbappe neymar ça marchais aussi comme mbappe messi actuellement mais autour il n'y a pas d'apport et de jeu collectif censé, ni de profil adapté). Mbappe est de toute façon le plus jeune, français en prime, c'est logique de bâtir avec lui de toute façon.

Exactement on est bien d'accord. 

Bernardo Silva c'est du top joueur mais médiatiquement parlant on est dans la strate en dessous des joueurs type Haaland, Lewandowski , Messi, Mbappe , Neymar ou Kane qui sont tous des ballons d'or en puissance (bémol pour Kane qui ne l'est pas tant qu'il reste à Tottenham qui est un moins grand club)

Je pense que tactiquement, dans l'équilibre, notamment défensif, si tu remplaces Messi ou Neymar par B.Silva, tu ne perds pas au change, malgré sans doute moins de stats en buts et PD.  Alors que remplacer MBappe par Haaland changerait surtout le style de jeu offensivement.