Mercato estival - Saison 2022-2023

[Othian]

il y a 26 minutes, mArT a dit :

Je suis d'accord avec toi si on a des certitudes à la fois sur l'état de forme du joueur et sur son niveau. Ce qui n'est pas le cas ici (en tout cas avec les éléments que l'on a entre les mains).

Après peut-être que d'ici la fin de saison la donne aura changé et il nous aura fait gagner des points aussi.

Ce que je voulais dire c'est que si on lui offre un temps de jeu réduit, il n'aura pas forcément les crocs et l'envie de se battre s'il sait que trois mois après il retourne à Nice. Ou alors le joueur a une mentalité exceptionnelle et est irréprochable. Auquel cas, chapeau !

Mais ça c'est une vision fallacieuse à mon sens. Déjà le joueur a joué depuis le début de la saison, il a même été plutôt bon dans ses matchs de coupe d'Europe, donc pour l'état de forme ou le niveau, il part pas d'un an sans jouer.

Actuellement Nice considère qu'il n'a pas vraiment sa place chez eux, pour n'importe quelle raison (ils ont déjà un effectif fourni, ou alors il s'intègre pas à leurs choix tactiques, etc). Il a deux possibilités :

1) utiliser le prêt pour montrer à Nice qu'ils ont tort, ou, à défaut, se montrer pour être recruté par un autre club (soit Lens qui le conserverait en discutant avec Nice, soit un autre club)

2) Ne pas faire d'efforts et être définitivement écarté à Nice et avoir comme perspective des petits clubs qui ne pourront pas lui offrir le même type de défis sportifs ou de salaire. 

Bref, le joueur a aussi un intérêt fort à se montrer sous son meilleur jour. Au passage, c'est pas nécessairement de la bonté d'âme ou une mentalité exceptionnelle, c'est juste que le joueur a un intérêt quand même convergent avec son club d'accueil (même si l'intérêt est moins collectif qu'individuel, contrairement à un joueur qui a une option d'achat liée à son prêt)

Modifié le 30 août 2022 par Othian

[nbfzero]

Jamais vécu une fin de mercato comme ça, ça nous ressemble pas ! On en oublie la préoccupation principale : seko !

[CoeurO]

il y a 15 minutes, y0ru a dit :

Vous faites ch*er je passe ma soirée à lire le topic 😂

Imagine demain.... Il y aura match en plus 🤕

[eagle]

il y a 4 minutes, Hiker a dit :

Sauf que le financier c'est ce qui te permet de construire une équipe. On n'a pas des moyens illimités, ou même élevés comme d'autres clubs en Ligue 1, donc si en plus de ça on permet à leurs joueurs de prendre de la valeur... On voit bien ce que ça a donné avec Kali. On l'a "formé" pour qu'il aille renforcer un concurrent direct ensuite.

on l'a formé et on a profité de ces perfs, faut pas mettre ça entre parenthèse quand meme. Il a été prépondérant par ces perfs sur nos résultats qui ont découlé sur 2 7e place et donc de l'argent aussi vu que tu parles finance. Faut voir ça aussi plus le fait qu'on redevient attractif et que des clubs plus huppé peuvent etre plus enclin à nous prêter des joueurs car ils progressent, tout el monde est donc content et en tire parti. 

 

marseille a bien eu saliba et les a aidé.

Modifié le 30 août 2022 par eagle

[Ruka-2]

il y a 2 minutes, CoeurO a dit :

Imagine demain.... Il y aura match en plus 🤕

Je pense que demain avec le match il n'y aura pas bcp d'actualité transfert. Plutôt jeudi ^^

[Othian]

il y a 7 minutes, Hiker a dit :

Sauf que le financier c'est ce qui te permet de construire une équipe. On n'a pas des moyens illimités, ou même élevés comme d'autres clubs en Ligue 1, donc si en plus de ça on permet à leurs joueurs de prendre de la valeur... On voit bien ce que ça a donné avec Kali. On l'a "formé" pour qu'il aille renforcer un concurrent direct ensuite.

On a surtout profité d'un joueur qui n'était pas dans nos moyens (même au niveau salarial il aurait été déjà le 2ème salaire du club) pour s'établir dans les 7 premiers de Ligue 1, deux saisons de suite, en touchant en plus de l'argent à l'issue de la première saison. Places de 7ème qui nous ont peut être permis cette saison de signer des joueurs comme Openda, de conserver certains joueurs, d'être attractif. Justement parce qu'on ne peut pas concurrencer des clubs comme Rennes sur un point de vue purement financier.

Edit : D'ailleurs je suis pas sûr qu'en ayant eu juste Ganago en 2020-21, et en finissant par exemple 11ème ou 12ème, on aurait pu garder Doucouré une saison de plus, avec une vente plus faible etc. La valorisation de tout l'effectif dépend aussi des performances sportives. Parfois ne pas contrôler 1 des 11 joueurs peut quand même apporter une plus value nette au reste de l'effectif s'il donne des performances que l'équipe n'aurait pas eu autrement.

Modifié le 30 août 2022 par Othian

[y0ru]

il y a 5 minutes, Hiker a dit :

Sauf que le financier c'est ce qui te permet de construire une équipe. On n'a pas des moyens illimités, ou même élevés comme d'autres clubs en Ligue 1, donc si en plus de ça on permet à leurs joueurs de prendre de la valeur... On voit bien ce que ça a donné avec Kali. On l'a "formé" pour qu'il aille renforcer un concurrent direct ensuite.

Au lieu de dire qu'on a formé Kali pour qu'il prend de la valeur, il faut voir le côté où on a profité de son talent pour performer..

[Tibbs]

Franchement, qu’est-ce que ça me saoule ces dernières journées de mercato. 

T’as un groupe qui vit bien, t’as 4 (5 demain) journées de championnat. Et tu chamboules ton effectif sur 2,3 ou 4 joueurs. Que tu trouves des solutions pour les joueurs « en trop » qui ne font pas parti des plans, je veux bien, mais pas ceux font parti du groupe des 18/20 habituel…

T’as ton meilleur joueur, capitaine, où le doute du départ existe encore, c’est pas normal à ce moment du mercato.

Perso, je ne connais pas Claude-Maurice (enfin son nom, oui, mais pas le sportif). J’ai aucun avis sur son arrivée. Je vais m’abstenir de commentaires positifs ou négatifs. Wait & see comme on dit.

 

Du coup, on a/aurait (entre parenthèse, les solutions de dernier recours) :

 - AC seul : 

Buksa, Openda, (Sotoca, Saïd)

 - 2eme attaquant ou 9,5 ou 10 excentré ou attaquant latéral, c’est selon… : 

Sotoca (D), DPC (G), Saïd (G,D), Claude-Momo (G), Openda (G,D), (Kakuta*, G,D)

 - meneur 10 derrière 2 attaquants

Kakuta*, DPC, Claude-Momo, (Saïd ?) (voire Poreba en ultime recours ?)
 

Soit 7 (ou 6) joueurs* pour 3 places, plus 1 ou 2 entrées en cours de match.

* sous réserve du mercato.

 

Au milieu, par ordre d’importance, à priori :

En 8 : Fofana, Poreba, Camara, Y Fofana (?) (Voire Franko, mais il manquerait un piston, sur le banc)

En 6 : SAS, Poreba, Camara (?), Y Fofana (?)

Soit 5 joueurs (1+1+1+2) pour 2 places, dont 1 taulier, 1 semi-expérimenté avec 1 saison de L1 à potentiel, 1 jeune expérimenté a l’étranger à potentiel, et 2 qui n’ont jamais fait de match pour lesquels c’est l’inconnu.

J’attends quand même quelqu’un pour prendre la place de Berg, en pur 6 à la récup, car derrière Samed, je trouve que pour Poreba, c’est un poste secondaire, je peux me tromper mais je lui trouve plus de potentiel en 8, et les 2 autres il y a trop d’incertitudes sur leur réelle progression à court terme, même s’ils peuvent éventuellement dépanner. A moins que Fofana (Seko) assure derrière en 6 avec un 8 devant, mais c’est contre-nature pour lui.

[manico]

il y a 7 minutes, Othian a dit :

1) utiliser le prêt pour montrer à Nice qu'ils ont tort, ou, à défaut, se montrer pour être recruté par un autre club (soit Lens qui le conserverait en discutant avec Nice, soit un autre club)

Toujours est-il qu'il est forcément mieux d'avoir une OA. A l'image de Kali, si ACM performe à Lens (aussi bon soit-il, ça reste un joueur à relancer) et que nous souhaitons le garder, le prix flambera davantage et nous n'aurons pas la primeur sur le recrutement.

[Othian]

Pas toujours, ça dépend de la nature de l'OA (obligatoire ou quasi obligatoire vs optionnelle), du prix fixé (est ce qu'il est évolutif en fonction des performances ou non, typiquement celle de Banza au Portugal), de ton plan pour les années futures (le club pourrait ne vouloir qu'un joueur de transition en "3ème" milieu ou en "2,5ème" meneur de jeu (avec Kakuta + PDC), voire même une option en piston gauche), avant de remodeler entièrement le milieu avec le départ de Fofana si ce n'est cette année, l'an prochain), etc. 

Si c'est une option d'achat vraiment optionnelle, oui, il semble n'y avoir que des avantages, mais si c'est une option d'achat complexe ça peut vite devenir un frein plutôt qu'un avantage. Et parfois un club n'acceptera un prêt que s'il garde le contrôle du joueur après, ce qui te ferait perdre une piste que tu souhaiterais à l'instant t.

Supposons qu’ACM était l’option n°1 dans la liste mais que Nice ne veuille pas d’OA dans le prêt, et que toi tu veux absolument une OA. Si le premier joueur accessible avec une OA est le 7ème de ta liste, tu prends le 7ème parce qu’il a une OA ou le 1er sans OA ?

Modifié le 30 août 2022 par Othian

[Ruka-2]

Après si ça se trouve le club a négocié une clause de priorité d'achat à l'été 2023. On en sait rien 

[Bonsoir Salut Namek]

il y a 26 minutes, jerem971 a dit :

F5.......F5.....F5......

Je vous souhaite de vivre notre 31 août 2016 un jour:

23h: dante 

23h30: belhanda 

23h59: ballotelli 

 

ma femme m’a fait dormir dans le canapé deux jours de suite …

😁😂

[karldu91]

à l’instant, Ruka-2 a dit :

Après si ça se trouve le club a négocié une clause de priorité d'achat à l'été 2023. On en sait rien 

Priorité d'achat sans fixer un montant ca ne veut rien dire... car priorité de quoi? Si Lens propose 5 et un club anglais 10, tu ne peux prioriser Lens.

Une priorité d'achat ca se fait avec un montant fixé, et dans ce cas là, dans le cadre d'un prêt, c'est une option d'achat (avec un prix fixé que Nice ne peut refuser, même si un autre club propose plus. Seul le joueur peut refuser).

[PG24]

Après franchement, même si il y a pas d'OA, le principal, c'est qu'il aide le club à faire une bonne saison et pourquoi pas, même si on en est très loin, mener le club à jouer une coupe d'Europe l'an prochain.

Puis je crois pas ça n'a été dit mais quand il repartira à Nice l'été prochain, il lui restera plus qu'un an de contrat derrière donc même en "le valorisant", à moins qu'il ait vraiment marché sur l'eau, le club qui l’achètera s'il quitte Nice ne déboursera pas plus (voir peut-être moins) que s'il était acheté aujourd'hui.

[Othian]

 

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Priorité d'achat sans fixer un montant ca ne veut rien dire... car priorité de quoi? Si Lens propose 5 et un club anglais 10, tu ne peux prioriser Lens.

Une priorité d'achat ca se fait avec un montant fixé, et dans ce cas là, dans le cadre d'un prêt, c'est une option d'achat (avec un prix fixé que Nice ne peut refuser, même si un autre club propose plus. Seul le joueur peut refuser).

Non, une priorité d’achat ne se fait pas avec un montant fixé à l’avance a priori. Ça dit juste que si le club vendeur accepte une offre et que le club ayant la priorité s’aligne, l’offre du club ayant la priorité doit être acceptée et l’autre offre rejetée pour laisser la priorité d’achat au club ayant l’option.

[Tibbs]

il y a 3 minutes, PG24 a dit :

Après franchement, même si il y a pas d'OA, le principal, c'est qu'il aide le club à faire une bonne saison et pourquoi pas, même si on en est très loin, mener le club à jouer une coupe d'Europe l'an prochain.

Puis je crois pas ça n'a été dit mais quand il repartira à Nice l'été prochain, il lui restera plus qu'un an de contrat derrière donc même en "le valorisant", à moins qu'il ait vraiment marché sur l'eau, le club qui l’achètera s'il quitte Nice ne déboursera pas plus (voir peut-être moins) que s'il était acheté aujourd'hui.

Sauf que s’il performe, prolongation du contrat pour vendre mieux ensuite…

[Bonsoir Salut Namek]

de toutes façons si le joueur se plaît à Lens, il restera.

 

je ne sais pas si vous vous souvenez, mais le petit Said benrahma vient de Nice. Il intègre le groupe pro l’année de belhanda et a peu de temps de jeu, Comme trop souvent à mon goût.

donc on le prête sans OA à Châteauroux, il explose la bas. Au passage on le traite comme une merde, on prend pas de nouvelles au début etc. Il voulait tellement pas revenir qu’on a du le leur brader.

abec les années galères qu’acm a eu chez nous (3 ans), si il pète à Lens il y restera coûte que coûte 

Modifié le 30 août 2022 par Bonsoir Salut Namek

[Ruka-2]

il y a 9 minutes, karldu91 a dit :

Priorité d'achat sans fixer un montant ca ne veut rien dire... car priorité de quoi? Si Lens propose 5 et un club anglais 10, tu ne peux prioriser Lens.

Une priorité d'achat ca se fait avec un montant fixé, et dans ce cas là, dans le cadre d'un prêt, c'est une option d'achat (avec un prix fixé que Nice ne peut refuser, même si un autre club propose plus. Seul le joueur peut refuser).

Non non il peut exister une clause d'achat prioritaire.  Ou le vendeur qui vend le joueur " propose " le joueur aux conditions des offres qu'il a reçu par des clubs tiers. Et demande au club dont le joueur était prêté s'aligne sur ses offres.

Souvent ça se fait dans le cadre d'un rachat plutôt. Mais c'est possible aussi de le mettre dans un contrat de prêt rien ne l'interdit.

Modifié le 30 août 2022 par Ruka-2

[Othian]

il y a 2 minutes, Tibbs a dit :

Sauf que s’il performe, prolongation du contrat pour vendre mieux ensuite…

Pour une prolongation de contrat il faut que le joueur lui même accepte aussi de signer, or, s’il veut partir dans un autre club, il a tout intérêt à ne pas prolonger. C’est pour ça que souvent les prolongations sont faites avant les prêts. (Et encore plus pour des prêts sans OA)

Modifié le 30 août 2022 par Othian

[karldu91]

il y a 2 minutes, Ruka-2 a dit :

Non non il peut exister une clause d'achat prioritaire.  Ou le vendeur qui vend le joueur " propose " le joueur aux conditions des offres qu'il a reçu par des clubs tiers. Et demande au club dont le joueur était prêté s'aligne sur ses offres.

Ok, j'ignorais cette façon de faire. Mais elle n'est que relativement peu avantageuse du coup (mieux que rien, mais clairement moins bien qu'une OA).

Car c'est bien d'avoir la priorité, mais s'il fait une saison impressionnante avec nous, sa valeur peut exploser et il se peut qu'on ne puisse s'aligner sur les autres offres (ou simplement qu'on ait pas envie de mettre autant). Alors qu'avec une OA, tu sais le montant et tu l'as accepté...

Mais Bref, on va vite en musique de toute manière. Si ça se trouve il sera nul à chier et on sera content de le renvoyer à Nice facilement.

[Ruka-2]

il y a 1 minute, karldu91 a dit :

Ok, j'ignorais cette façon de faire. Mais elle n'est que relativement peu avantageuse du coup (mieux que rien, mais clairement moins bien qu'une OA).

Car c'est bien d'avoir la priorité, mais s'il fait une saison impressionnante avec nous, sa valeur peut exploser et il se peut qu'on ne puisse s'aligner sur les autres offres (ou simplement qu'on ait pas envie de mettre autant). Alors qu'avec une OA, tu sais le montant et tu l'as accepté...

Mais Bref, on va vite en musique de toute manière. Si ça se trouve il sera nul à chier et on sera content de le renvoyer à Nice facilement.

Ah oui elle est moins avantageuse. Mais c'était peut-être une condition sine quoa none pour le faire venir si Nice voulait mettre une OA assez haute. 

Et puis il restera aussi qu'1 an de contrat à ACM. Ca va jouer sur le prix 

[y0ru]

il y a 23 minutes, Bonsoir Salut Namek a dit :

Je vous souhaite de vivre notre 31 août 2016 un jour:

23h: dante 

23h30: belhanda 

23h59: ballotelli 

 

ma femme m’a fait dormir dans le canapé deux jours de suite …

😁😂

C'est pourtant plus efficace que le viagra 😂

[tibocm1]

J'aurais tendance à faire aux dirigeants. Certes, on a le droit d'avoir un avis mais au final, je trouve qu'on a déjà le plus gros effectif de ces 15 dernières années. Pour moi, si tout se passe bien avec Seko et qu'on fait encore 1/2 recrues, on risque d'être très compétitifs. 

Modifié le 30 août 2022 par tibocm1

[manico]

Sinon à 2 jours de la fin du mercato Seko est encore et toujours lensois

[Invité]