manico Posté(e) le 17 avril Posté(e) le 17 avril Un tel niveau d'amateurisme, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. Les conséquences peuvent être énormes, une relégation à la place d'un maintien. Il y a de toute évidence des gens qui ne font pas ou font mal leur taf au sein du club. jojo62 et tibocm1 ont réagi à ceci 2 Citer
DamieN62 Posté(e) le 17 avril Posté(e) le 17 avril Il y a 2 heures, manico a dit : Un tel niveau d'amateurisme, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. Les conséquences peuvent être énormes, une relégation à la place d'un maintien. Il y a de toute évidence des gens qui ne font pas ou font mal leur taf au sein du club. Il y a ça aussi Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril Koffi, ça se voit qu’il aime vraiment le foot. Préfère aller jouer en réserve plutôt que de se geler le cul sur le banc à Brest. jojo62 a réagi à ceci 1 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril 2-0 Dieppe. Si Lens perd réellement les pts évoqués par Damien, ça semble devenir mission très compliquée pour le maintien. Citer
DamieN62 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril On peut applaudir Dieppe qui ne fausse pas le championnat malgré le fait qu'ils soient déjà champions mais qu'est-ce que c'est pathétique tout ça. Est-ce ça vaut vraiment le coup de conserver la réserve en R1 ? Quand tu vois qu'on en vient à rapatrier un Wojtkowiak qui a déjà 27 ans, à quoi bon ? Ce serait peut-être plus judicieux de faire un tri beaucoup plus sélectif à la sortie des U19 en ne conservant que les tous meilleurs. Ceux-là, tu les intègres au groupe pro pendant la préparation et éventuellement tu les prêtes ou renvoies en U19 s'ils sont sélectionnables. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril il y a 1 minute, DamieN62 a dit : On peut applaudir Dieppe qui ne fausse pas le championnat malgré le fait qu'ils soient déjà champions mais qu'est-ce que c'est pathétique tout ça. Est-ce ça vaut vraiment le coup de conserver la réserve en R1 ? Quand tu vois qu'on en vient à rapatrier un Wojtkowiak qui a déjà 27 ans, à quoi bon ? Ce serait peut-être plus judicieux de faire un tri beaucoup plus sélectif à la sortie des U19 en ne conservant que les tous meilleurs. Ceux-là, tu les intègres au groupe pro pendant la préparation et éventuellement tu les prêtes ou renvoies en U19 s'ils sont sélectionnables. Il me semble que le psg et Monaco ont abandonné l’idée de la réserve non? Il y a une histoire de groupe élite avec les meilleurs jeunes. Citer
DamieN62 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril à l’instant, tibocm1 a dit : Il me semble que le psg et Monaco ont abandonné l’idée de la réserve non? Il y a une histoire de groupe élite avec les meilleurs jeunes. Oui, je pensais justement à ces deux équipes-là. Je n'ai pas l'impression que ça les pénalise. Après, je ne sais pas combien de joueurs constituent ce groupe, qui joue et avec quelle équipe le week-end. Le truc aussi avec la réserve c'est qu'elle aura toujours un plafond car elle ne peut pas aller plus haut que la N2, et gagner la N2 c'est bien mais ça ne veut rien dire au bout du compte. D'ailleurs, j'ai toujours pensé que c'était une équipe "bâtarde" composée de joueurs trop vieux pour les U19 et pas assez bons pour jouer en pros. En général, si tu as 18-19 ans et que tu es vraiment au dessus du lot, tu débarques directement chez les pros depuis les U19. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril il y a 3 minutes, DamieN62 a dit : Oui, je pensais justement à ces deux équipes-là. Je n'ai pas l'impression que ça les pénalise. Après, je ne sais pas combien de joueurs constituent ce groupe, qui joue et avec quelle équipe le week-end. Le truc aussi avec la réserve c'est qu'elle aura toujours un plafond car elle ne peut pas aller plus haut que la N2, et gagner la N2 c'est bien mais ça ne veut rien dire au bout du compte. D'ailleurs, j'ai toujours pensé que c'était une équipe "bâtarde" composée de joueurs trop vieux pour les U19 et pas assez bons pour jouer en pros. En général, si tu as 18-19 ans et que tu es vraiment au dessus du lot, tu débarques directement chez les pros depuis les U19. Quand tu y penses et si je ne me trompe pas, on a 30/32 joueurs sous contrat pour l’an prochain dont Fofana, Antonio, Sylla, Bermont, Bane, Ganiou, Diliwidi, Agbonifo, Celik, Jourdren, Ojediran qui auront entre 17 et 21 ans. Combien seront vraiment le groupe pro l’an prochain ? Si en plus, on part sur un mercato avec pléthore de recrues, il va falloir faire des choix. Pour moi aucun intérêt à conserver une équipe en R1. Citer
karldu91 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 20 minutes, DamieN62 a dit : Oui, je pensais justement à ces deux équipes-là. Je n'ai pas l'impression que ça les pénalise. Après, je ne sais pas combien de joueurs constituent ce groupe, qui joue et avec quelle équipe le week-end. Le truc aussi avec la réserve c'est qu'elle aura toujours un plafond car elle ne peut pas aller plus haut que la N2, et gagner la N2 c'est bien mais ça ne veut rien dire au bout du compte. D'ailleurs, j'ai toujours pensé que c'était une équipe "bâtarde" composée de joueurs trop vieux pour les U19 et pas assez bons pour jouer en pros. En général, si tu as 18-19 ans et que tu es vraiment au dessus du lot, tu débarques directement chez les pros depuis les U19. Totalement d’accord avec ça. Ce serait absolument mieux pour tout le monde. Nos équipes réserves sont composées à 80-90% de joueurs en âge de jouer dans le foot d’aujourd’hui, mais bien trop « faibles » pour le monde pro, et je parle même pas de L1, et 10-20% de très jeunes joueurs pour qui, on sait pas encore, mais actuellement loin du niveau. Ca n’apporte rien à personne. Pour le club, on profite absolument pas de ça, quand tu vois que souvent, ce sont des u19, plus talentueux, qui font le saut directement en pro (Antonio dernièrement, voire même Fofana qui a moins d’une dizaine de match en N3). Et pour les joueurs eux même, quel intérêt d’être dans un club dans lequel tu n’auras absolument aucun enjeu d’évolution. Pour eux, il vaut mieux tenter des réserves de clubs plus modestes, comme des clubs de L2, ou même des clubs amateurs ambitieux. Au final, tu regardes sur les 10-15-20 dernières années, 95% des joueurs qui composent l’effectif de N3…. Jouent encore en N3 plusieurs années avoir quitté Lens. Autant se concentrer sur 20-30 talents les plus prometteurs à qui tu donneras une chance plus importante plutôt que t’éparpiller sur 60 gamins qui n’évolueront jamais. Jouer le titre U19 et la Gambardella a fond, je suis persuadé que ça fait plus progresser, que de jouer le maintien chaque saison avec un effectif N3 faible et un groupe U19 composé que de U17 pas prêts. Tout le monde y serait gagnant. Modifié le 19 avril par karldu91 DamieN62 a réagi à ceci 1 Citer
Moreira_du_63 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril Du coup pas de Koffi et de Fofana pour demain ? Il y a bien une règle qui dit que tu ne peux pas cumuler plus de x minutes (x=90 ou 120) de jeu en moins de 72h ou un truc du genre, non ? Citer
Moreira_du_63 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril il y a 41 minutes, karldu91 a dit : Totalement d’accord avec ça. Ce serait absolument mieux pour tout le monde. Nos équipes réserves sont composées à 80-90% de joueurs en âge de jouer dans le foot d’aujourd’hui, mais bien trop « faibles » pour le monde pro, et je parle même pas de L1, et 10-20% de très jeunes joueurs pour qui, on sait pas encore, mais actuellement loin du niveau. Ca n’apporte rien à personne. Pour le club, on profite absolument pas de ça, quand tu vois que souvent, ce sont des u19, plus talentueux, qui font le saut directement en pro (Antonio dernièrement, voire même Fofana qui a moins d’une dizaine de match en N3). Et pour les joueurs eux même, quel intérêt d’être dans un club dans lequel tu n’auras absolument aucun enjeu d’évolution. Pour eux, il vaut mieux tenter des réserves de clubs plus modestes, comme des clubs de L2, ou même des clubs amateurs ambitieux. Au final, tu regardes sur les 10-15-20 dernières années, 95% des joueurs qui composent l’effectif de N3…. Jouent encore en N3 plusieurs années avoir quitté Lens. Autant se concentrer sur 20-30 talents les plus prometteurs à qui tu donneras une chance plus importante plutôt que t’éparpiller sur 60 gamins qui n’évolueront jamais. Jouer le titre U19 et la Gambardella a fond, je suis persuadé que ça fait plus progresser, que de jouer le maintien chaque saison avec un effectif N3 faible et un groupe U19 composé que de U17 pas prêts. Tout le monde y serait gagnant. Pour être bien sûr de comprendre vos (très intéressants) propos : Vous voulez que dès les U19, on filtre pour ne garder que les tous meilleurs et constituer ainsi la meilleure équipe U19 possible et que pour les plus âgés pour lesquels il peut y avoir un doute (genre un Tom Pouilly cette année), on leur fait signer un contrat pro d'un ou deux ans avec prêt derrière dans une équipe de Ligue 2 ou National pour leur donner du temps de jeu et ... C'est tout. A 20 ans soit t'as le niveau pour les pros soit tu te casses, en gros. Dur quand même, non ? Et en plus tu n'as plus de match pour relancer les pros qui reviennent de blessure par exemple. Et ça fait des matchs quand même certainement sympas pour les plus fervents supporters qui habitent dans le coin, beaucoup plus abordable en plus financièrement que les matchs de Ligue 1. Donc je dirais que rien n'empêche de garder l'équipe réserve, peu importe sa division mais par contre on donne la priorité à la U19 et évidemment à l'équipe Pro. Un Rayan Fofana ne peut plus être sélectionné avec les U19 ? (Il vient juste de les avoir en cours de saison). S'il peut encore l'être ça serait plus logique de le laisser avec les U19 qu'avec la réserve. Lotrian a réagi à ceci 1 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril il y a 10 minutes, Moreira_du_63 a dit : Du coup pas de Koffi et de Fofana pour demain ? Il y a bien une règle qui dit que tu ne peux pas cumuler plus de x minutes (x=90 ou 120) de jeu en moins de 72h ou un truc du genre, non ? C’est correct. Ils ne pourront pas jouer. La gestion de Fofana, je ne la comprends pas. Est-ce un problème d’attitude? Il avait pourtant montré beaucoup de choses intéressantes. Citer
karldu91 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 12 minutes, tibocm1 a dit : C’est correct. Ils ne pourront pas jouer. La gestion de Fofana, je ne la comprends pas. Est-ce un problème d’attitude? Il avait pourtant montré beaucoup de choses intéressantes. C’est exactement mon point avec les prolongations et la fausse bonne idée. Meme s’ils ne prolongent pas forcément pour être titulaires, tous ces joueurs moyens, voire mauvais, seront toujours dans le groupe pour préserver une paix dans le vestiaire … même si c’est pas mérité sportivement. Et, tu as que 20 places dans un groupe … Plus facile de « punir » un jeune comme Fofana qui avait fait entrées interessantes, qu’un Sotoca ou Said qui n’ont rien apporté en 29 matchs … Modifié le 19 avril par karldu91 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 3 minutes, karldu91 a dit : C’est exactement mon point avec les prolongations et la fausse bonne idée. Meme s’ils ne prolongent pas forcément pour être titulaires, tous ces joueurs moyens, voire mauvais, seront toujours dans le groupe pour préserver une paix dans le vestiaire … même si c’est pas mérité sportivement. Et, tu as que 20 places dans un groupe … Plus facile de « punir » un jeune comme Fofana qui avaient fait entrées interessantes, qu’un Sotoca ou Said qui n’ont rien apporté en 29 matchs … Si l’objectif est de faire des choix faciles alors c’est juste de la politique, il a mal choisi sa carrière le coach, non? Au bout d’un moment, j’aurais bien aimé qu’on lui pose la question sur Fofana. Certes, il ne va pas révolutionner l’attaque mais il était même passé devant Koya puis tout à coup, il semble out pour le reste de la saison. Modifié le 19 avril par tibocm1 Citer
karldu91 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril à l’instant, tibocm1 a dit : Si l’objectif de faire jouer de la politique, il a mal choisi sa carrière le coach, non? Au bout d’un moment, j’aurais bien aimé qu’on lui pose la question sur Fofana. Certes, il ne va pas révolutionner l’attaque mais il était même passé devant Koya puis tout à coup, il semble out pour le reste de la saison. Ça m’agace vraiment beaucoup chez lui cette saison, mais après… a t-il 100% le choix? est ce que le vestiaire n’exploserait pas autrement malheurement !? Il a mis Gradit 2 matchs sur le banc, pour faire jouer deux joueurs infiniment meilleurs que lui en plus… mais même la, alors que logique pour tout le monde, c’est une pleine page pleurnicharde dans L’équipe, dans la VDN les jours suivants… (mais oui, c’est l’agent, tout seul, qui a répondu aux ITW préparées sans en parler à son client, j’oubliais). Le foot et les egos malheureusement.. tibocm1 a réagi à ceci 1 Citer
tibocm1 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril à l’instant, karldu91 a dit : Ça m’agace vraiment beaucoup chez lui cette saison, mais après… a t-il 100% le choix? est ce que le vestiaire n’exploserait pas autrement malheurement !? Il a mis Gradit 2 matchs sur le banc, pour faire jouer deux joueurs infiniment meilleurs que lui en plus… mais même la, alors que logique pour tout le monde, c’est une pleine page pleurnicharde dans L’équipe, dans la VDN les jours suivants… (mais oui, c’est l’agent, tout seul, qui a répondu aux ITW préparées sans en parler à son client, j’oubliais). Le foot et les egos malheureusement.. Vu la nullité de ce groupe, tout ce qu’on peut espérer, c’est justement que ça explose rapidement. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
karldu91 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 1 minute, tibocm1 a dit : Vu la nullité de ce groupe, tout ce qu’on peut espérer, c’est justement que ça explose rapidement. T’en fait pas. Les « cadres » sont là pour encadrer 😂😂😂 (enfin pour s’encadrer surtout) Modifié le 19 avril par karldu91 tibocm1 a réagi à ceci 1 Citer
fleurdelens Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril Très intéressante cette discussion sur le fait de garder ou pas la réserve; Vous avez des exemples français ou européens de club qui s'en passent? j'ai du mal à adhérer à cette proposition à vrai dire mais j'ai aussi du mal à avoir envie de chercher et surtout développer des arguments. Le couperet me paraitrait trop brutal en tout cas. Et sinon tout ça ne se poserait pas si on avait une gaillette performante. Ce qu'elle n'est pas. Citer
RCL14920 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril il y a une heure, karldu91 a dit : Ça m’agace vraiment beaucoup chez lui cette saison, mais après… a t-il 100% le choix? est ce que le vestiaire n’exploserait pas autrement malheurement !? Il a mis Gradit 2 matchs sur le banc, pour faire jouer deux joueurs infiniment meilleurs que lui en plus… mais même la, alors que logique pour tout le monde, c’est une pleine page pleurnicharde dans L’équipe, dans la VDN les jours suivants… (mais oui, c’est l’agent, tout seul, qui a répondu aux ITW préparées sans en parler à son client, j’oubliais). Le foot et les egos malheureusement.. A la limite, on devrait s'en f... que le vestiaire explose. Si il y en a à qui ça ne plait pas d'être sur le banc, on les sort du groupe et on les envoie s'entrainer avec la réserve. De toutes façons, la prolongation de contrat de Gradit a été une connerie innomable et l'espère qu'on ne va pas faire la même avec d'autres qui ne devraient plus avoir leur place dans le groupe. Citer
DamieN62 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril Les commentaires de Carlier sur son groupe, ça ne respire pas le professionnalisme. Ça sent le grand coup de balai en fin de saison. A part Fofana, j'ai l'impression que personne n'est vraiment proche du groupe pro. « Dès que c’est un peu dur, on n’y arrive pas. On a essayé des choses à l’entraînement, de mettre de la compétition, de mettre du travail athlétique pour l’équipe qui perdait à chaque fois. On a quelques leviers là-dessus, mais des fois, ça prend du temps. Des fois, on n’y arrive pas. Je ne suis pas un magicien non plus. Il y a des choses qu’on met en place. Après, il faut que ça vienne aussi des tripes, du cœur. Ce sont des choses que j’ai déjà dites. Je le vis mal, mais je dois faire avec. C’est une saison très, très difficile, nerveusement, qui prend beaucoup d’énergie. C’est difficile, mais c’est soit je pleure de mon côté, ou je dis qu’on n’a pas de chance. Soit je me bagarre et j’essaye de trouver des solutions et de transmettre notre esprit de compétition, mais… Pour l’instant, c’est insuffisant. » Citer
jojo62 Posté(e) le 19 avril Posté(e) le 19 avril (modifié) ça confirme ce que je pense : à tous les niveaux du club, des valeurs basiques du rc lens se perdent, le laisser-aller s'installe et l'exigence n'est plus là. EDIT : phrase de still dans la VDN "On doit aussi être plus exigeants et poussifs envers les jeunes qui sont là" Modifié le 19 avril par jojo62 Citer
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