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Europa League / Conference League


manico
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il y a 7 minutes, Adjo a dit :

Le bilan de la phase de poules de C3 :

 

Les équipes qualifiées en finissant en tête : Arsenal, Fenerbahçe, Betis, Union Saint-Gilles, Real Sociedad, Feyenoord, Fribourg, Ferencvaros

 

Les équipes qualifiées en finissant 2es: PSV, RENNES, Roma, Union Berlin, Manchester United, Midtjylland, NANTES, MONACO

 

Les équipes reversées de C1 : Ajax Amsterdam, Bayer Leverkusen, FC Barcelone, Sporting Portugal, RB Salzbourg, Shakhtar Donetsk, FC Séville, Juventus Turin.

Donc si j’ai bien compris les 16eme de finale auront lieu entre les équipes reversées et les équipes qui ont fini deuxième de leur groupe ?

Les 1ers sont directement en 8eme. C’est bien ça ?

 

Je suis à la rue concernant les nouvelles règles. 

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il y a 15 minutes, DamieN62 a dit :

Le classement a été mis à jour https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html

L'année 2020-2021, on va pas la regretter ! Celle en cours semble être plutôt bien partie, moins bonne que l'année dernière, mais déjà 10.916 points, c'est déjà ça.

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il y a 2 minutes, tibocm1 a dit :

Donc si j’ai bien compris les 16eme de finale auront lieu entre les équipes reversées et les équipes qui ont fini deuxième de leur groupe ?

Les 1ers sont directement en 8eme. C’est bien ça ?

 

Je suis à la rue concernant les nouvelles règles. 

C'est bien ça. Nice 1er est directement qualifié pour les 8èmes là où nos 3 clubs finissant 2ème d'Europa League doivent passer pat un barrage (qui peut être considéré comme un 16ème de finale) avec pour les 3 clubs le match retour à domicile car ils sont tête de série.

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il y a une heure, manico a dit :

Ce qui peut être bien pour nous c'est que Rennes et Monaco auront un gros calendrier de fin janvier à début mars. Les barrages se joueront les 16 et 23 février, les éventuels 8èmes de finale de Coupe de France pour eux le 8 février et quart de finale le 1er mars. A ça s'ajoutent les Journées de championnat les 29/01, 01/02, 05/02, 12/02, 19/02, 26/02, 05/03, soit des matchs tous les 3-4 jours pendant plus d'un mois.

C'est vrai, et l'avantage c'est que vu le risque ou l'opportunité d'avoir des affiches de gala pour les deux clubs, ce sont des matchs que tu ne peux pas prendre par dessus la jambe et où tu ne peux pas mettre une équipe mixte entre l'équipe type et les remplaçants. Ces deux clubs seront quasi obligés moralement de mettre une équipe type s'ils se prennent par exemple le Barça ou la Juve. Et pourquoi pas, selon l'équipe qu'ils tirent contre eux, un petit effet similaire à la qualif en finale de Coupe de France, qui fait perdre un peu d'influx nerveux sur les matchs qui précédent le gros affrontement.

Monaco jouera le PSG d'ailleurs juste avant le barrage aller, ce serait donc pas étonnant qu'ils fassent tourner que contre Brest en plein milieu des deux matchs de barrage.

Modifié par Othian
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Il y a 7 heures, manico a dit :

C'est bien ça. Nice 1er est directement qualifié pour les 8èmes là où nos 3 clubs finissant 2ème d'Europa League doivent passer pat un barrage (qui peut être considéré comme un 16ème de finale) avec pour les 3 clubs le match retour à domicile car ils sont tête de série.

C’est là qu’on voit que le système est débile… les 2e de groupe d’EL considérés têtes de série face à des 3e de groupe de LDC… ça n’a pas de sens. Il suffit de voir le nom des équipe tête de série par rapport à leurs potentiels adversaires 

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Il y a 8 heures, manico a dit :

Ce qui peut être bien pour nous c'est que Rennes et Monaco auront un gros calendrier de fin janvier à début mars. Les barrages se joueront les 16 et 23 février

Nantes est également concerné sur ses dates ? Car on les reçois le 19 février ! 

il y a 22 minutes, Toutankhâmon a dit :

C’est là qu’on voit que le système est débile… les 2e de groupe d’EL considérés têtes de série face à des 3e de groupe de LDC… ça n’a pas de sens. Il suffit de voir le nom des équipe tête de série par rapport à leurs potentiels adversaires 

Effectivement, comme le disait @manicoil valait mieux finir 3eme pour avoir plus de chance en étant reversé en CL, mais difficile de jouer les matchs en faisant de la compta finalement assez aléatoire. 

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Il y a 15 heures, Toutankhâmon a dit :

C’est là qu’on voit que le système est débile… les 2e de groupe d’EL considérés têtes de série face à des 3e de groupe de LDC… ça n’a pas de sens. Il suffit de voir le nom des équipe tête de série par rapport à leurs potentiels adversaires 

En fait le problème est assez large. D'une part les reversés de CL semblent être de plus en plus des gros noms (la CL devient un peu plus homogène en pratique pour les chapeaux 1 à 3 car c'est très souvent les mêmes équipes qui se qualifient), notamment avec le déclin de certains clubs (Barça, Juve etc), mais le changement de format de la compétition a fait que maintenant les 2ème de groupes d'EL affrontent directement des 3ème de groupes de CL. Avant c'était plus réparti, car il y avait 12 groupes d'EL. Les 12 vainqueurs de groupe + les 4 meilleurs 3ème de groupes de CL étaient tête de série, les 2ème de groupes d'EL et les autres repêchés de CL ne l'étaient pas. Ça faisait que tu avais seulement 1 chance sur 4 (environ) de tomber sur un repêché de CL. Là les 2ème de groupes d'EL tombent à coup sûr sur des repêchés de CL. Après c'est compliqué de changer les têtes de série sur ce tour, à moins de dire 4 meilleurs 2ème d'EL + 4 meilleurs 3ème de CL en tête de série et le reste non tête de série, ce qui permettrait de mixer un peu. Si tu fais par coefficient UEFA comme dans les qualif en août, tu auras une surprotection encore des équipes de CL car elles sont souvent bien mieux classées.

Ceci dit c'est un problème de courte durée puisqu'il ne reste plus que cette édition et la prochaine avec ce système, à partir de l'édition 2024-2025 il n'y aura plus de repêchage de CL vers EL ni d'EL vers ECL.

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J'avais dit que je ferais un point sur les coeffs après la phase de groupes :

5. France - 59.497 points au classement - 10.916 points cette saison - 5 équipes encore en course sur 6.

  • Paris SG (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (4 pour les groupes de CL, 5 pour la qualification en 8ème) - Total : 19 points / 3.167 pts (29 %)
  • Stade Rennais (EL) - 3 victoires et 3 nuls - 9 points - bonus de 2 points (2 pour la 2ème place de groupes d'EL) - Total : 11 points / 1.833 pts (17 %)
  • OGC Nice (ECL) - 2 victoires, 3 nuls et 1 défaite - 7 points - bonus de 2 points (2 pour la 1ère place de groupes d'ECL) - Qualif : 1 victoire et 1 défaite - 1 point - Total : 10 points / 1.667 pts (15 %)
  • AS Monaco (CL puis EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Qualif : 1 nul et 1 défaite - 0.5 point - Total : 9.5 points / 1.583 pts (15 %)
  • OM (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (participation aux groupes de CL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %)
  • FC Nantes (EL) - 3 victoires et 3 défaites - 6 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %)

Bilan :

  • 17 victoires, 9 nuls et 10 défaites - 43 points
  • 1 victoire, 1 nul, 2 défaites en qualif - 1.5 points
  • 21 points de bonus, dont 13 en CL, 6 en EL et 2 en ECL.
  • Total par compétition : CL : 27.5 points (42 %) - EL : 28 points (43 %) - ECL : 10 points (15 %).
  • Total : 65.5 points / 6 = 10.916 pts

 

6. Pays-Bas - 56.700 points au classement - 10.300 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 5.

  • AZ Alkmaar (ECL) - 5 victoires et 1 défaite - 10 points - bonus de 2 points (1ère place ECL) - Qualif : 5 victoires et 1 défaite - 5 points - Total : 17 points / 3.400 pts (33 %)
  • PSV Eindhoven (CL puis EL) - 4 victoires, 1 nul, 1 défaite - 9 points - bonus de 2 points (2ème EL) - Qualif : 1 victoire, 2 nuls, 1 défaite - 2 points - Total : 13 points / 2.600 pts (25 %)
  • Feyenoord (EL) - 2 victoires, 2 nuls, 2 défaites - 6 points - bonus de 5 points (1er EL) - Total : 11 points / 2.200 pts (21 %)
  • Ajax (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 8 points / 1.600 pts (16 %)
  • FC Twente (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.500 pts (5%)

Bilan :

  • 13 victoires, 3 nuls et 8 défaites - 29 points
  • 8 victoires, 3 nuls, 3 défaites en qualif - 9.5 points
  • 13 points de bonus, dont 4 en CL, 7 en EL et 2 en ECL.
  • Total par compétition : CL :  10 points (19 %) - EL :  22 points (43 %) - ECL : 19.5 points (38 %).
  • Total : 51.5 points / 5 = 10.300 pts

 

7. Portugal - 53.716 points au classement - 10.000 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 6.

  • Benfica (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Qualif : 4 victoires - 4 points - Total : 23 points / 3.833 pts (38 %)
  • FC Porto (CL) - 4 victoires et 2 défaites - 8 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Total : 17 points / 2.833 pts (28 %)
  • Sporting (CL) - 2 victoires, 1 nul, 3 défaites - 5 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 9 points / 1.500 pts (15 %)
  • Braga (EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points  - Total : 7 points / 1.167 pts (12 %)
  • Vitoria Guimaraes (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.416 pts (4 %)
  • Gil Vicente (ECL) - Qualif : 1 victoire, 1 nul, 2 défaites - 1.5 points - Total 1.5 points / 0.250 pts (3 %)

Bilan :

  • 13 victoires, 4 nuls et 7 défaites - 30 points
  • 7 victoires, 2 nuls, 3 défaites en qualif - 8 points
  • 22 points de bonus, dont 22 en CL (100 %), 0 en EL (0 %) et 0 en ECL (0 %).
  • Total par compétition : CL :  49 points (82 %) - EL :  7 points (12 %) - ECL : 4 points (7 %).
  • Total : 60.0 points / 6 = 10.000 pts

 

Répartition par stade de la compétition :

  • Qualifications
    • France : +0.250 pts - Cumulé : 0.250 pts
    • Pays-Bas : +1.900 pts - Cumulé : 1.900 pts
    • Portugal : +1.333 pts - Cumulé : 1.333 pts
  • Bonus phase de groupes CL
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 1.583 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 2.700 pts
    • Portugal : +2.000 pts - Cumulé : 3.333 pts
  • 1ère journée
    • France : +1.500 pts - Cumulé : 3.083 pts
    • Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 3.700 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 4.333 pts
  • 2ème journée
    • France : +0.667 pts - Cumulé : 3.750 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 4.500 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 5.333 pts
  • 3ème journée :
    • France : +1.500 pts - Cumulé : 5.250 pts
    • Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 5.500 pts
    • Portugal : +0.500 pts - Cumulé : 5.833 pts
  • 4ème journée :
    • France : +0.833 pts - Cumulé : 6.083 pts
    • Pays-Bas : +0.600 pts - Cumulé : 6.100 pts
    • Portugal : +0.667 pts - Cumulé : 6.500 pts
  • 5ème journée :
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 7.416 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 6.900 pts
    • Portugal : +0.833 pts - Cumulé : 7.333 pts
  • 6ème journée :
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 8.750 pts
    • Pays-Bas : +1.600 pts - Cumulé : 8.500 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 8.333 pts
  • Bonus de qualifications en 8ème/barrages :
    • France : +2.167 pts - Cumulé : 10.916 pts
    • Pays-Bas : +1.800 pts - Cumulé : 10.300 pts
    • Portugal : +1.667 pts - Cumulé : 10.000 pts
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il y a 42 minutes, Othian a dit :

J'avais dit que je ferais un point sur les coeffs après la phase de groupes :

5. France - 59.497 points au classement - 10.916 points cette saison - 5 équipes encore en course sur 6.

  • Paris SG (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (4 pour les groupes de CL, 5 pour la qualification en 8ème) - Total : 19 points / 3.167 pts (29 %)
  • Stade Rennais (EL) - 3 victoires et 3 nuls - 9 points - bonus de 2 points (2 pour la 2ème place de groupes d'EL) - Total : 11 points / 1.833 pts (17 %)
  • OGC Nice (ECL) - 2 victoires, 3 nuls et 1 défaite - 7 points - bonus de 2 points (2 pour la 1ère place de groupes d'ECL) - Qualif : 1 victoire et 1 défaite - 1 point - Total : 10 points / 1.667 pts (15 %)
  • AS Monaco (CL puis EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Qualif : 1 nul et 1 défaite - 0.5 point - Total : 9.5 points / 1.583 pts (15 %)
  • OM (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (participation aux groupes de CL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %)
  • FC Nantes (EL) - 3 victoires et 3 défaites - 6 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %)

Bilan :

  • 17 victoires, 9 nuls et 10 défaites - 43 points
  • 1 victoire, 1 nul, 2 défaites en qualif - 1.5 points
  • 21 points de bonus, dont 13 en CL, 6 en EL et 2 en ECL.
  • Total par compétition : CL : 27.5 points (42 %) - EL : 28 points (43 %) - ECL : 10 points (15 %).
  • Total : 65.5 points / 6 = 10.916 pts

 

6. Pays-Bas - 56.700 points au classement - 10.300 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 5.

  • AZ Alkmaar (ECL) - 5 victoires et 1 défaite - 10 points - bonus de 2 points (1ère place ECL) - Qualif : 5 victoires et 1 défaite - 5 points - Total : 17 points / 3.400 pts (33 %)
  • PSV Eindhoven (CL puis EL) - 4 victoires, 1 nul, 1 défaite - 9 points - bonus de 2 points (2ème EL) - Qualif : 1 victoire, 2 nuls, 1 défaite - 2 points - Total : 13 points / 2.600 pts (25 %)
  • Feyenoord (EL) - 2 victoires, 2 nuls, 2 défaites - 6 points - bonus de 5 points (1er EL) - Total : 11 points / 2.200 pts (21 %)
  • Ajax (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 8 points / 1.600 pts (16 %)
  • FC Twente (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.500 pts (5%)

Bilan :

  • 13 victoires, 3 nuls et 8 défaites - 29 points
  • 8 victoires, 3 nuls, 3 défaites en qualif - 9.5 points
  • 13 points de bonus, dont 4 en CL, 7 en EL et 2 en ECL.
  • Total par compétition : CL :  10 points (19 %) - EL :  22 points (43 %) - ECL : 19.5 points (38 %).
  • Total : 51.5 points / 5 = 10.300 pts

 

7. Portugal - 53.716 points au classement - 10.000 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 6.

  • Benfica (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Qualif : 4 victoires - 4 points - Total : 23 points / 3.833 pts (38 %)
  • FC Porto (CL) - 4 victoires et 2 défaites - 8 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Total : 17 points / 2.833 pts (28 %)
  • Sporting (CL) - 2 victoires, 1 nul, 3 défaites - 5 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 9 points / 1.500 pts (15 %)
  • Braga (EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points  - Total : 7 points / 1.167 pts (12 %)
  • Vitoria Guimaraes (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.416 pts (4 %)
  • Gil Vicente (ECL) - Qualif : 1 victoire, 1 nul, 2 défaites - 1.5 points - Total 1.5 points / 0.250 pts (3 %)

Bilan :

  • 13 victoires, 4 nuls et 7 défaites - 30 points
  • 7 victoires, 2 nuls, 3 défaites en qualif - 8 points
  • 22 points de bonus, dont 22 en CL (100 %), 0 en EL (0 %) et 0 en ECL (0 %).
  • Total par compétition : CL :  49 points (82 %) - EL :  7 points (12 %) - ECL : 4 points (7 %).
  • Total : 60.0 points / 6 = 10.000 pts

 

Répartition par stade de la compétition :

  • Qualifications
    • France : +0.250 pts - Cumulé : 0.250 pts
    • Pays-Bas : +1.900 pts - Cumulé : 1.900 pts
    • Portugal : +1.333 pts - Cumulé : 1.333 pts
  • Bonus phase de groupes CL
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 1.583 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 2.700 pts
    • Portugal : +2.000 pts - Cumulé : 3.333 pts
  • 1ère journée
    • France : +1.500 pts - Cumulé : 3.083 pts
    • Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 3.700 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 4.333 pts
  • 2ème journée
    • France : +0.667 pts - Cumulé : 3.750 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 4.500 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 5.333 pts
  • 3ème journée :
    • France : +1.500 pts - Cumulé : 5.250 pts
    • Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 5.500 pts
    • Portugal : +0.500 pts - Cumulé : 5.833 pts
  • 4ème journée :
    • France : +0.833 pts - Cumulé : 6.083 pts
    • Pays-Bas : +0.600 pts - Cumulé : 6.100 pts
    • Portugal : +0.667 pts - Cumulé : 6.500 pts
  • 5ème journée :
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 7.416 pts
    • Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 6.900 pts
    • Portugal : +0.833 pts - Cumulé : 7.333 pts
  • 6ème journée :
    • France : +1.333 pts - Cumulé : 8.750 pts
    • Pays-Bas : +1.600 pts - Cumulé : 8.500 pts
    • Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 8.333 pts
  • Bonus de qualifications en 8ème/barrages :
    • France : +2.167 pts - Cumulé : 10.916 pts
    • Pays-Bas : +1.800 pts - Cumulé : 10.300 pts
    • Portugal : +1.667 pts - Cumulé : 10.000 pts

Merci, c'est très complet et précis :good1:

Le problème pour nos 3 clubs français barragistes c'est qu'ils risquent de faire baisser leur moyenne de points du fait qu'ils vont affronter du lourd.

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Merci !

La moyenne de points ne peut pas bouger à la baisse car c'est une moyenne par équipe et non par match joué. En gros dans notre contexte français une victoire rapporte 0.333 pts (2 points/6 équipes) et un nul rapporte 0.167 pts (1 point/6 équipes). Par contre c'est vrai que les barrages risquent de ne pas rapporter de points si les équipes françaises se font sortir par les gros en perdant l'aller et le retour, et le fait de tirer des gros diminue fortement les chances de jouer d'autres matchs par la suite, alors que Braga est "descendu" en ECL et que Feyenoord est passé direct en 8ème. Le pire scénario serait probablement que 2 de nos 3 clubs français tombent sur l'Ajax et le Sporting en barrages EL, et se fassent éliminer avec 2 défaites. Mais c'est à double tranchant dans les 2 sens, car si ça arrive et que les clubs français font des exploits (par exemple si c'est Rennes et Monaco les chances sont plus élevées que Nantes je pense), ils stopperont un club néerlandais ou portugais et prendraient des points en plus (incluant un bonus d'1 point pour le passage en 8ème). Le meilleur scénario, une double victoire en barrages (et donc qualif) rapporte respectivement 0.833 pts à la France ou au Portugal et 1.000 pts aux Pays-Bas. Le problème par rapport à la phase de groupes c'est que c'est très dépendant du tirage et de la prestation en barrages.

À noter aussi les règles de la compétition qui font qu'en barrages comme en 8ème de finale, 2 clubs d'une même nation ne peuvent pas s'affronter. Point positif : le PSV Eindhoven joue les barrages d'EL aussi, et peut donc tomber sur un gros (et ne peut pas tomber sur l'Ajax, ce qui augmente les probabilités de prendre le Barça ou la Juve par exemple). Lors du tirage des 8ème, les 1er de groupes joueront nécessairement un vainqueur de barrages, donc Feyenoord pourrait se prendre aussi un des gros rescapés des barrages.

Modifié par Othian
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Ça sera tout de même intéressant car si sur le papier, Nantes, Monaco et Rennes vont forcément tirer des grands noms, la plupart de ces grosses équipes ne font pas une énorme saison. 
Seville, 18ème de son championnat, la Juve 8ème, le Sporting seulement 6ème de son championnat avec deux défaites contre l’OM, le Bayer 16ème et dans la zone rouge de son championnat. 
Je ne sais pas dans quel état est cette équipe du Shakthar mais ils ont perdu beaucoup de joueurs et n’ont probablement plus le même niveau que sur les années précédentes. 
De loin, le pire tirage serait le Barca. 
Rennes et Monaco peuvent probablement embêter la plupart de ces équipes. Nantes, ça risque d’être plus compliqué même si on est jamais à l’abri d’un exploit. 

Modifié par tibocm1
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  • 2 weeks later...

Je comprends pas trop le délire des supporters nantais contre Karabag avec leurs fumigènes alors qu'ils étaient sur le coup d'un sursis de fermeture de leur tribune.

Là ils crient au scandale du genre c'est un cas isolé. Bah non désolé c'était pas un cas isolé.

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  • 2 months later...

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