Lens - Brest / J3 / 29-08-25

[Clorith]

N'oublions pas, comme je l'ai dit par ailleurs, que l'équipe est en reconstruction. Des joueurs jouent ensemble depuis seulement 1 mois, d'autres viennent d'arriver.

Ils doivent apprendre à se connaître. Pour cela il faut un peu de temps. La fin du mercato plus la trêve internationale devraient permettre de renforcer les automatismes.

En face, certes Brest a perdu des joueurs importants, mais ils gardent quand même un groupe qui se connait bien. 7 joueurs étaient titulaires ou jouaient régulièrement l'année dernière, le staff n'a pas bougé et connaît son groupe. On a vu comment ils jouaient bloc, soudés. Chez nous, nouveau staff, plus de la moitié de l'équipe est nouvelle. Et quand on voit que dans ceux qui restent, il y a les deux plus mauvais chez nous hier, Aguilar et Thomasson. Ce sont de braves gars, ils en veulent, mais c'est comme pour Sotoca, leur niveau baisse et la L1 commence à être difficile pour eux.

[Clorith]

il y a 1 minute, karldu91 a dit :

Risser de ce que j’ai lu, Strasbourg ne l’a pas gardé à cause son jeu au pied. Rosenior voulant un gardien plus à l’aise dans le domaine.

C’est que moi ou ce qu’il montre dans le domaine est plutôt bon!? 🤷‍♂️

‘Je le trouve même plus à l’aise que nos défenseurs à la relance, Udol compris

Clairement, je vais à avoir du mal à m’y faire, mais qu’est-ce Medina manque dans le domaine. J’ai l’impression que c’est panique à bord dès qu’on est pressé (à l’exception d’une très belle sortie).

Moi aussi, j'ai trouvé Risser très bon, sauf du pied gauche sous pression.

[karldu91]

il y a 1 minute, Clorith a dit :

Moi aussi, j'ai trouvé Risser très bon, sauf du pied gauche sous pression.

Bien vu. Du pied gauche il en topé quelques unes.

Il a un bon œil sur les relances longues cela dit. La semaine dernière il donne un super ballon à Fofana et hier à Said qui aurait pu/dû donner but

[Dead]

47 minutes ago, jean claude dusse said:

J'avoue que le penalty est hyper mal tiré, il ne doit même jamais aller au fond.

Lala et les brestois peuvent pleurnicher autant qu'ils veulent, c'est rouge tous les jours une faute pareille, même avec tout le reste de l'équipe devant son but 

Exactement : 

 

[Moreira_du_63]

il y a 25 minutes, mArT a dit :

Une gêne musculaire pour tirer un pénalty mais qui ne pose pas de problème pour jouer quasiment l'intégralité des matches ? Bizarre 

https://le11hdf.fr/rc-lens-wesley-said-metamorphose-en-dehors-des-terrains/

Le 18 octobre 2023 : "

Les deux dernières blessures, c’était sur des penalties à l’entraînement. C’était un mouvement de bassin contraire à ma jambe de frappe, "

Modifié hier à 07:26 par Moreira_du_63

[karldu91]

il y a 28 minutes, Clorith a dit :

Thauvin perd beaucoup de ballons parce qu'il a un jeu à prise de risques pour créer le déséquilibre. Ça, on doit l'accepter. D'autre part, cela a été dit plus haut, c'est aussi parce que les appels manquent autour de lui, en particulier Aguilar. Ne pas oublier non plus que l'équipe est chamboulée et que les automatismes sont encore en cours de construction. J'ai encore à l'esprit une action où FT a le ballon, Fofana fait un appel, Thauvin le voit, fait la passe en profondeur juste dans le bon timing, mais Ryan s'arrête exactement au moment de la passe.

Hier, il avait aussi presque toujours 3 joueurs adverses dans sa zone.

 

De manière générale, les duels perdus l'ont d'ailleurs aussi été à cause de la très bonne organisation défensive (quadrillage du terrain et agressivité) des brestois. Pas d'accord avec Thomasson parmi les deux meilleurs titulaires. 

Je suis d’accord et pas d’accord.

Comme tout offensif, Thauvin aura plus de déchet. C’est inherant au poste. Plus facile de réussir tes passes dans ton camps que dans les 20 derniers mètres.

MAIS… et on y croit tous, moi compris, mais pour le moment on le regarde un peu différemment de part son nom, un peu comme le Messie/Messi qui sait tout faire. Thauvin est plus à l’aise techniquement que tous nos offensifs, c’est clair. Mais ça n’a jamais été, même lors de ses grandes années, un fin numero 10/Mr propre à la De Bruyne and co. C’est avant tout un ailier, avec du talent certes, mais plus décisif que "fin". 

Meme avec du rythme, j’ai peur que beaucoup imaginent un joueur qu’il n’est pas. Il a vieilli et a moins de jambes, d’où le replacement en 10, mais ça n’est pas ce joueur à la propreté et la qualité de passe immaculée que les beaucoup projettent. Et du coup on essaye de justifier certaines failles… en le dédouanant, alors qu’elles risquent de rester, et pas forcément liées aux coéquipiers.

Mais dans l’ensemble, sur plein d’aspect, aucune fatalité, il est à court de rythme, ça semble évident.

Cela dit, son efficacité, et sa qualité technique dans d’autres domaines vont nous faire un bien fou… s’il se ré-adapte à l’impact physique de la L1. C'est perso ce que j'attends de lui en premier lieu.

Modifié hier à 07:31 par karldu91

[mArT]

il y a 2 minutes, Moreira_du_63 a dit :

https://le11hdf.fr/rc-lens-wesley-said-metamorphose-en-dehors-des-terrains/

Ah oui donc face au but quand il va devoir frapper il va penser à sa position et son mouvement du bassin pour ne pas se blesser. Ça explique mieux le vieilles frappes de poussin récemment.

Si on trouve ça normal qu'un pro ne puisse pas frapper un pénalty mais jouer attaquant et faire plusieurs frappes par match en théorie. Peu importe son explication, c'est lunaire.

[Moreira_du_63]

Thauvin tente beaucoup donc forcément il y a du déchet mais c'est en tentant qu'on finit par réussir.

Faut juste qu'il prenne moins de risque lorsqu'il a la balle dans notre camp (c'est là où ses pertes de balle sont très agaçantes et dangereuses).

Devant il a carte blanche. Quand tu vois le niveau des autres gus à côté de lui de toutes façons, ça serait gonflé d'aller lui faire la moindre remarque. Au moins on voit du spectacle comme du temps de Seko, Kakuta et Openda ça change des actions totalement figées de l'année dernière où il ne se passait quasiment jamais rien fait 

Modifié hier à 07:32 par Moreira_du_63

[mArT]

Et aussi, ça a été dit: il y a plusieurs joueurs sur lui. Et c'est une bonne nouvelle ça veut dire qu'il y a des joueurs et espaces libres autour de lui sur le terrain. Il faut aussi apprendre à jouer avec ça. Il a envoyé plusieurs fois son pote Aguilar mais qui soit n'a pas compris soit été trop lent et a perdu toute l'avance de l'action voire le ballon carrément

Modifié hier à 07:40 par mArT

[Moreira_du_63]

il y a 4 minutes, mArT a dit :

Ah oui donc face au but quand il va devoir frapper il va penser à sa position et son mouvement du bassin pour ne pas se blesser. Ça explique mieux le vieilles frappes de poussin récemment.

Si on trouve ça normal qu'un pro ne puisse pas frapper un pénalty mais jouer attaquant et faire plusieurs frappes par match en théorie. Peu importe son explication, c'est lunaire.

Lunaire mais si c'est le joueur qui le dit lui même, tu pourrais au moins reconnaître que ça vaut plus que ton avis 😅

Il se blesse aussi l'année dernière sur son but marqué en position de hors jeu contre Montpellier au match aller alors qu'il revenait juste de blessure donc ça lui arrive aussi dans le jeu pas que sur les pénos 🫤

Après on peut se douter qu'il doit énormément bosser en salle pour remédier à tout ça et dans l'ensemble ça marche car il se blesse quand même moins qu'avant. Mais quand tu as aussi peu confiance en ton corps, ça explique pourquoi il est parfois aussi transparent et nonchalant sur le terrain : je pense qu'il se gère beaucoup et qu'il selectionne ses occasions.

Est ce que c'est problématique quand on joue à ce niveau ? La réponse est bien évidemment oui mais Sage comme Still semble penser le contraire et continue de lui faire confiance et lui donner beaucoup de temps de jeu 🤷‍♂️

[karldu91]

à l’instant, mArT a dit :

Et aussi, ça a été dit: il y a plusieurs joueurs sur lui. Et c'est une bonne nouvelle ça veut dire qu'il y a des joueurs et espaces libres autour de lui sur le terrain. Il faut aussi apprendre à jouer avec ça. Il a envoyé plusieurs fois son pote Aguilar mais qui soit n'a pas compris soit été trop lent et a perdu toute l'avance de l'action voire le ballon carrément

Ou soit la passe etait a chier...

Autant Aguilar me sort par les yeux... mais ne mettons pas toutes les fautes sur lui. il y en a plusieurs qui etaient tres mal données et c'était pas de la faute du lateral. J'en ai deux en tete, que meme Hakimi ou Frimpong avec leur vitesse n'auraent jamais eu..

[mArT]

à l’instant, Moreira_du_63 a dit :

Lunaire mais si c'est le joueur qui le dit lui même, tu pourrais au moins reconnaître que ça vaut plus que ton avis 😅

Il se blesse aussi l'année dernière sur son but marqué en position de hors jeu contre Montpellier au match aller alors qu'il revenait juste de blessure donc ça lui arrive aussi dans le jeu pas que sur les pénos 🫤

Après on peut se douter qu'il doit énormément bosser en salle pour remédier à tout ça et dans l'ensemble ça marche car il se blesse quand même moins qu'avant. Mais quand tu as aussi peu confiance en ton corps, ça explique pourquoi il est parfois aussi transparent et nonchalant sur le terrain : je pense qu'il se gère beaucoup et qu'il selectionne ses occasions.

Est ce que c'est problématique quand on joue à ce niveau ? La réponse est bien évidemment oui mais Sage comme Still semble penser le contraire et continue de lui faire confiance et lui donner beaucoup de temps de jeu 🤷‍♂️

Lunaire dans le sens où il n'a rien à faire sur le terrain si c'est ça.. 

[Moreira_du_63]

il y a 2 minutes, mArT a dit :

Lunaire dans le sens où il n'a rien à faire sur le terrain si c'est ça.. 

Ah oui on est d'accord alors 😅

Mais on n'est pas coach 🤷‍♂️

Et à sa décharge Saïd semble bosser dur pour remédier à ses problèmes physiques.

Modifié hier à 07:45 par Moreira_du_63

[mArT]

il y a 8 minutes, karldu91 a dit :

Ou soit la passe etait a chier...

Autant Aguilar me sort par les yeux... mais ne mettons pas toutes les fautes sur lui. il y en a plusieurs qui etaient tres mal données et c'était pas de la faute du lateral. J'en ai deux en tete, que meme Hakimi ou Frimpong avec leur vitesse n'auraent jamais eu..

Après ça arrive. J'ai vu récemment le futur ballon d'or aux abords de la surface envoyer Hakimi en profondeur. Je vois encore cette passe j'en rigole encore (façon de parler) tellement ça m'avait choqué. La passe était claquée en six mètres. THAUVIN n'en est pas encore là ça va. Il en a fait mais des ratées et comme tout le monde. On verra le vrai THAUVIN après le trêve comme ça a été dit. Mais lui-même l'a dit il est repositionné dans l'axe et joue entre les lignes (alors qu'avant il mangeait la ligne).

Il va être dépendant de ses coéquipiers aussi. Si on a un Fofana maladroit (je ne l'espère pas) et un Saïd même pas apte pour frapper un pénalty, il va avoir du mal à avoir des passes décisives.

Modifié hier à 07:50 par mArT

[karldu91]

il y a 1 minute, mArT a dit :

Après ça arrive. J'ai vu récemment le futur ballon d'or aux abords de la surface envoyer Hakimi en profondeur. Je vois encore cette passe j'en rigole encore (façon de parler) tellement ça m'avait choqué. La passe était claquée en six mètres. THAUVIN n'en est pas encore là ça va. Il en a fait mais des ratées et comme tout le monde. On verra le vrai THAUVIN après le trêve comme ça a été dit. Mais lui-même l'a dit il est repositionné dans l'axe et joue entre les lignes (alors qu'avant il mangeait la ligne).

Il va être dépendant de ses coéquipiers aussi. Si on a un Fofana maladroit (je ne l'espère pas) et un Saïd même pas apte pour frapper un pénalty, il va avoir du mal à avoir des ordres décisives.

Ah bien sûr. 

Mais c’était plus car je lis plusieurs fois que c’était à cause d’Aguilar, à demi mot.

Pas vraiment le cas sur certaines.

Comme chaque joueur, il sera dépendant des autres. Et les autres seront dépendant de lui.

Lui comme les autres devront jouer leur meilleur football pour que ça marche 

[Jerem Coco]

Sur le débat Thauvin je suis le seul à trouver que lorsqu'il est sur le terrain il aimante un peu trop les ballons, les autres n'essaient même pas de faire la différence si Thauvin est proche, ils se débarrassent du ballon.

Alors oui il perd énormément de ballons mais il se retrouve à être le seul à tenter des choses. 

Malgré tout il a toujours eu cette tendance à en faire parfois un peu trop, mais il apportera à coup sûr des occasions de par sa technique et son toucher de balle qui fait plaisir à voir après ces dernières années où j'avais l'impression qu'on était tellement stériles.

 

[manico]

Il y a 6 heures, tibocm1 a dit :

Même sensation de mon côté. Surtout avec Baidoo et Udol qui ont l’air bons aussi à la réception des centres. J’ai pas le souvenir d’un match sur les 5 dernières années où les corners ont été aussi bien maîtrisés.

Celui qui les tirait le mieux avant Thauvin c'était Mauricio non? Frankowski et Thomasson pas terrible du tout. Je n'ai pas souvenir non plus sinon qu'on ait eu un si bon tireur ces dernières années.

[karldu91]

il y a 3 minutes, manico a dit :

Celui qui les tirait le mieux avant Thauvin c'était Mauricio non? Frankowski et Thomasson pas terrible du tout. Je n'ai pas souvenir non plus sinon qu'on ait eu un si bon tireur ces dernières années.

J'attends de voir sur plusieurs match persos. On s'est fait avoir trop souvent.

Hier, Thomasson les tirait tres bien, meme mieux que Flotov. Alors qu'on sait que c'est pas son fort. Idem, Fulgini nous avait 'menti' dessus a son arrivee haha.

Mais oui, Mauricio est le dernier 'bon tireur' qu'on ait eu. Clauss, excellent centreur, mais sur CPA, il y avait du bon et du moins bon. 

Je trouve ca assez fou, que dans un sport de detail, on ait jamais fait d'un specialiste, une priorité. Tu peux gagner tellement de pts sur une saison avec les CPA.

[Clorith]

il y a une heure, karldu91 a dit :

Je suis d’accord et pas d’accord.

Comme tout offensif, Thauvin aura plus de déchet. C’est inherant au poste. Plus facile de réussir tes passes dans ton camps que dans les 20 derniers mètres.

MAIS… et on y croit tous, moi compris, mais pour le moment on le regarde un peu différemment de part son nom, un peu comme le Messie/Messi qui sait tout faire. Thauvin est plus à l’aise techniquement que tous nos offensifs, c’est clair. Mais ça n’a jamais été, même lors de ses grandes années, un fin numero 10/Mr propre à la De Bruyne and co. C’est avant tout un ailier, avec du talent certes, mais plus décisif que "fin". 

Meme avec du rythme, j’ai peur que beaucoup imaginent un joueur qu’il n’est pas. Il a vieilli et a moins de jambes, d’où le replacement en 10, mais ça n’est pas ce joueur à la propreté et la qualité de passe immaculée que les beaucoup projettent. Et du coup on essaye de justifier certaines failles… en le dédouanant, alors qu’elles risquent de rester, et pas forcément liées aux coéquipiers.

Mais dans l’ensemble, sur plein d’aspect, aucune fatalité, il est à court de rythme, ça semble évident.

Cela dit, son efficacité, et sa qualité technique dans d’autres domaines vont nous faire un bien fou… s’il se ré-adapte à l’impact physique de la L1. C'est perso ce que j'attends de lui en premier lieu.

Pas très différent de ce que je dis !

Donc, d'accord pour moi.

[Clorith]

il y a une heure, Moreira_du_63 a dit :

Thauvin tente beaucoup donc forcément il y a du déchet mais c'est en tentant qu'on finit par réussir.

Faut juste qu'il prenne moins de risque lorsqu'il a la balle dans notre camp (c'est là où ses pertes de balle sont très agaçantes et dangereuses).

Devant il a carte blanche. Quand tu vois le niveau des autres gus à côté de lui de toutes façons, ça serait gonflé d'aller lui faire la moindre remarque. Au moins on voit du spectacle comme du temps de Seko, Kakuta et Openda ça change des actions totalement figées de l'année dernière où il ne se passait quasiment jamais rien fait 

Figées et stéréotypées. L'an passé surtout, on avait l'impression de voir 20 fois le même action au cours d'un match.

[Clorith]

il y a 46 minutes, karldu91 a dit :

Ah bien sûr. 

Mais c’était plus car je lis plusieurs fois que c’était à cause d’Aguilar, à demi mot.

Pas vraiment le cas sur certaines.

Comme chaque joueur, il sera dépendant des autres. Et les autres seront dépendant de lui.

Lui comme les autres devront jouer leur meilleur football pour que ça marche 

Ben évidemment. Il faut un peu de mesure quand tu interprètes les écrits des autres, quand même. Tu as un peu tendance à pensr que parce que l'on fait une petite critique sur qq faits de jeu, on généralise. Non. Jamais je n'ai dit que tout est de la faute d'Aguilar, ni même de Thomasson. Ils on fait de bonnes choses, mais leur rendement n'est pas suffisant. Et je pense que Saud et Sylla pourraient apporter davantage actuellement. C'est tout. 

Je continue de dire et je n'en démordrai pas. L'équipe est en reconstruction. Le jeu collectif est à peaufiner, match après match. les entraînement y participent, comme l'étaient les matchs de prépa, mais au final, la trêve va bien aider à travailler tout cela. C'est dans la compétition que ça se joue. 

Et offensivement, il va falloir voir comment Sima va s'intégrer à tout cela et l'adaptation de chacun à l'autre.

Et pour cela, je le répète, vivement la fin du mercato.

[karldu91]

il y a 4 minutes, Clorith a dit :

Pas très différent de ce que je dis !

Donc, d'accord pour moi.

Sur la prise de risque, oui.

Mais j'apportais surtout une nuance pour mettre en avant que meme a Marseille lors de ses grandes annees, et c'est donc pas forcement lié aux automatismes à Lens, c'était un joueur avec du déchet. Pas vraiment le fin numero 10 aux passes magiques qu'on "imagine" car il est meilleur technquement que nos offensifs.

En revanche, s'il repart sur ce qu'il était, j'ai hate de le voir plus souvent en position proche du but. Car c'etait un joueur tres efficace. La je suis pas sur au'il ait tiré une fois en 3 matchs, hors cpa.

[Clorith]

Allez, au passage, un peu de bashing (comme vous aimez le dire, les jeunes, moi, je déteste ce mot).

A part son but, le meilleur geste technique réussi hier par Thomasson, ça  a été (je l'ai vu plusieurs fois en première mi-temps, j'étais face au but en Trannin :



Pas frapper, hein, c'est pour rire... 

[Clorith]

il y a 3 minutes, karldu91 a dit :

Sur la prise de risque, oui.

Mais j'apportais surtout une nuance pour mettre en avant que meme a Marseille lors de ses grandes annees, et c'est donc pas forcement lié aux automatismes à Lens, c'était un joueur avec du déchet. Pas vraiment le fin numero 10 aux passes magiques qu'on "imagine" car il est meilleur technquement que nos offensifs.

En revanche, s'il repart sur ce qu'il était, j'ai hate de le voir plus souvent en position proche du but. Car c'etait un joueur tres efficace. La je suis pas sur au'il ait tiré une fois en 3 matchs, hors cpa.

Ok, si c'est plus nuancé, ça me va !!! 

Après, je ne peux pas dire ce qu'il faisait à Marseille, je ne regarde que les matchs de Lens, comme je l'ai déjà dit. Donc, je te crois sur parole.

[karldu91]

à l’instant, Clorith a dit :

Ben évidemment. Il faut un peu de mesure quand tu interprètes les écrits des autres, quand même. Tu as un peu tendance à pensr que parce que l'on fait une petite critique sur qq faits de jeu, on généralise. Non. Jamais je n'ai dit que tout est de la faute d'Aguilar, ni même de Thomasson. Ils on fait de bonnes choses, mais leur rendement n'est pas suffisant. Et je pense que Saud et Sylla pourraient apporter davantage actuellement. C'est tout. 

Je continue de dire et je n'en démordrai pas. L'équipe est en reconstruction. Le jeu collectif est à peaufiner, match après match. les entraînement y participent, comme l'étaient les matchs de prépa, mais au final, la trêve va bien aider à travailler tout cela. C'est dans la compétition que ça se joue. 

Et offensivement, il va falloir voir comment Sima va s'intégrer à tout cela et l'adaptation de chacun à l'autre.

Et pour cela, je le répète, vivement la fin du mercato.

Pour le coup, je suis d'accord sur le niveau de Aguilar. Je suis un des premiers a vouloir le voir sortir.

Et je suis désolé de generaliser, mais la pour le coup... 100% des posts qui ont parlé des passes de Thauvin hier... sous entendaient (parfois meme pas sous-entendu du tout haha) que les ratées etaient dûs à Aguilar  Ce qui a mon sens n'est pas forcement vrai. Pas sur la majorité des passes ratées du moins.

(et je parle pas de toi particulierement, je parle dans l'ensemble ).

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faille peaufiner le collectif. Et meme individuellement d'ailleurs. Certains, dont Thauvin, sont pas encore à 100%.