ASSE - Lens / J08 / 19-10-24

[West'ier]

 

[West'ier]

 

Evidemment.

[DamieN62]

infirmerie

Ruben AGUILAR (épaule), Jimmy CABOT (genou), Hervé KOFFI (hanche), Deiver MACHADO (cuisse), Martin SATRIANO (genou).

absents

Sidi BANE (réserve), Neil EL AYNAOUI (réserve), Ismaëlo GANIOU (réserve) Hamzat OJEDIRAN (réserve).

[karldu91]

Il y a 2 heures, david79 a dit :

Je vois pas le rapport sur la statistique du nombre de victoire avec Danso dans la mesure où le calendrier était plutôt difficile, et il le sera encore pour quelques matchs. Plus ouvert à partir de décembre jusque fin février. Comme on dit, faut comparer ce qui est comparable.

Après, dans une L1 a 18, 1 match sur 2 est un calendrier « difficile ». Si t’es incapable de battre une équipe, hors équipe du bas de tableau, ça va être difficile de rester dans la première partie hein.

C’est pas dramatique, très loin de la, mais faire nul à chaque fois qu’en face une équipe est pas mauvaise, c’est pas non plus des bons résultats, surtout à domicile. Des matchs face à Lyon, qui avait la tête dans le seau, Rennes idem, Nice idem, quand on les a joués, ou Strasbourg qui est à notre portée, on peut pas rester sur du « ouais mais ce sont des bonnes équipes ».
Des bonnes équipes, il faut en battre aussi, sinon tu vas jouer la 12eme place.

(cela dit, le rapport à l’absence de Danso, je le vois pas non plus. Même s’il aurait pu grandement aider dans des matchs contre le Pana retour, ou Strasbourg. Sans pour autant dire que son remplaçant ait démérité).

 

Modifié le 18 octobre par karldu91

[MisterFraiZ]

Il y a 1 heure, West'ier a dit :

 

Evidemment.

On ne s'en lassera jamais 

[MisterFraiZ]

il y a 7 minutes, karldu91 a dit :

Après, dans une L1 a 18, 1 match sur 2 est un calendrier « difficile ». Si t’es incapable de battre une équipe, hors équipe du bas de tableau, ça va être difficile de rester dans la première partie hein.

C’est pas dramatique, très loin de la, mais faire nul à chaque fois qu’en face une équipe est pas mauvaise, c’est pas non plus des bons résultats, surtout à domicile. Des matchs face à Lyon, qui avait la tête dans le seau, Rennes idem, Nice idem, quand on les a joués, ou Strasbourg qui est à notre portée, on peut pas rester sur du « ouais mais ce sont des bonnes équipes ».
Des bonnes équipes, il faut en battre aussi, sinon tu vas jouer la 12eme place.

(cela dit, le rapport à l’absence de Danso, je le vois pas non plus. Même s’il aurait pu grandement aider dans des matchs contre le Pana retour, ou Strasbourg. Sans pour autant dire que son remplaçant ait démérité).

 

Ce que je pense de notre début de saison. On n'a jamais été en grande difficulté contre aucune équipe que l'on a rencontré. 

Il n'y a que la défense qui n'a pas trop évolué ce qui fait que l'on a une bonne stabilité de ce côté là. 

En revanche offensivement et au milieu (j'inclus les latéraux) on n'a jamais eu une équipe complète à 100% de ses moyens. Difficile de trouver une cohérence offensive dans ses conditions. 

Je pense que ça va finir par payer.

Un peu de patience

[karldu91]

il y a 27 minutes, MisterFraiZ a dit :

Ce que je pense de notre début de saison. On n'a jamais été en grande difficulté contre aucune équipe que l'on a rencontré. 

Il n'y a que la défense qui n'a pas trop évolué ce qui fait que l'on a une bonne stabilité de ce côté là. 

En revanche offensivement et au milieu (j'inclus les latéraux) on n'a jamais eu une équipe complète à 100% de ses moyens. Difficile de trouver une cohérence offensive dans ses conditions. 

Je pense que ça va finir par payer.

Un peu de patience

Je ne dis absolument pas que c’est une fatalité. Ni un mauvais début de saison, et encore moins qu’il n’y aucun positif, car il y en a clairement, comme la solidité.

Je nuance juste le point sur le « calendrier difficile » pour justifier la cohérence des 2 mois sans victoire et 5 nuls, car perso je le partage pas. Je trouve quand même qu’au bout d’un moment, c’est une belle excuse, et tu dois être en mesure de battre des équipes du top 10… sauf si t’es un équipe du bas de tableau (quoi que on a même vu un Sainte battre Lille par exemple).

Et c’est justement car on a jamais été mis en difficulté que je vois pas comment on peut répéter et répéter que nos 5 nuls sont des bons résultats ou logiques car c’était face à des bons adversaires. Dans les contextes de ces matchs la, on en aurait dû en gagner au moins 2 sur les 5…. Mais on a pas su le faire. La qualité de jeu et la solidité, je les mets en avant depuis le début de saison même. Mais malheureusement… l’efficacité est tout aussi importante pour prendre des points, et ça, c’est notre gros défaut.. d’où les nuls.

Mais oui, ça viendra. Comme viendra aussi le moment où on perdra. A voir quel régularité nous auront. Perso, je suis pas inquiet de part notre hyper solidité, mais pas non plus hyper confiant pour du très haut de tableau, de part nos faiblesses au milieu et devant. On verra.

(en ce qui concerne l’effectif à 100%.. là encore, je suis désolé, mais c’est le cas presque partout. On a notamment joué un Nice pas loin d’être l’équipe B.

Dans une saison, personne n’a jamais un groupe complet. Et chez nous, que ce soit à tous les postes… les titulaires sont des mecs qui sont là depuis 1-5 ans.. difficile de remettre la faute sur la nouveauté je trouve. Parfois, c’est juste un manque de qualité. Les pistons par exemple, on a joué que 2 matchs sur 9, avec un absent cette saison. Et au complet, c’était pas bien mieux. Et on peut pas dire qu’ils doivent s’habituer, ils sont tous là depuis un moment maintenant).

Modifié le 18 octobre par karldu91

[tibocm1]

Par contre, si on ne gagne pas demain, qu’est-ce qu’on devra ou pourra penser de notre fameux début de saison? 

[karldu91]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Par contre, si on ne gagne pas demain, qu’est-ce qu’on devra ou pourra penser de notre fameux début de saison? 

« Après en vrai, Sainté ils reviennent bien. On a pas de chance sur le timing »

(haha ça va je taquine)

[jojo62]

Il y a 13 heures, pouipouic a dit :

comparer la réalité et le virtuel  lol

Tu vois une comparaison, je vois une boutade ...

[MisterFraiZ]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Je ne dis absolument pas que c’est une fatalité. Ni un mauvais début de saison, et encore moins qu’il n’y aucun positif, car il y en a clairement, comme la solidité.

Je nuance juste le point sur le « calendrier difficile » pour justifier la cohérence des 2 mois sans victoire et 5 nuls, car perso je le partage pas. Je trouve quand même qu’au bout d’un moment, c’est une belle excuse, et tu dois être en mesure de battre des équipes du top 10… sauf si t’es un équipe du bas de tableau (quoi que on a même vu un Sainte battre Lille par exemple).

Et c’est justement car on a jamais été mis en difficulté que je vois pas comment on peut répéter et répéter que nos 5 nuls sont des bons résultats ou logiques car c’était face à des bons adversaires. Dans les contextes de ces matchs la, on en aurait dû en gagner au moins 2 sur les 5…. Mais on a pas su le faire. La qualité de jeu et la solidité, je les mets en avant depuis le début de saison même. Mais malheureusement… l’efficacité est tout aussi importante pour prendre des points, et ça, c’est notre gros défaut.. d’où les nuls.

Mais oui, ça viendra. Comme viendra aussi le moment où on perdra. A voir quel régularité nous auront. Perso, je suis pas inquiet de part notre hyper solidité, mais pas non plus hyper confiant pour du très haut de tableau, de part nos faiblesses au milieu et devant. On verra.

(en ce qui concerne l’effectif à 100%.. là encore, je suis désolé, mais c’est le cas presque partout. On a notamment joué un Nice pas loin d’être l’équipe B.

Dans une saison, personne n’a jamais un groupe complet. Et chez nous, que ce soit à tous les postes… les titulaires sont des mecs qui sont là depuis 1-5 ans.. difficile de remettre la faute sur la nouveauté je trouve. Parfois, c’est juste un manque de qualité. Les pistons par exemple, on a joué que 2 matchs sur 9, avec un absent cette saison. Et au complet, c’était pas bien mieux. Et on peut pas dire qu’ils doivent s’habituer, ils sont tous là depuis un moment maintenant).

Je pourrais contre argumenter la plupart de tes exemples, mais je n'en ferai rien car je sais que nous ne voyons pas les choses de la même manière et ce serait des efforts, pour nous deux, vains. 😅

Je dirais juste que l'on n'a pas été vernis par l'arbitrage affligeant de Mme Frappart contre Strasbourg qui nous coûte probablement deux points supplémentaires qui auraient pu changer pas mal de choses dans les têtes. 

Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord que y a des hauts des bas. Mais même si leurs performances globales est loin des attentes, difficile de trouver des automatismes avec des joueurs qui sont régulièrement blessés. Cependant, je plussoie le fait que leurs rendements sont très très insuffisants et on est tous unanime sur le fait qu'un gros travail doit être fait à ce poste pour les prochains mercatos

[karldu91]

il y a 49 minutes, MisterFraiZ a dit :

Je pourrais contre argumenter la plupart de tes exemples, mais je n'en ferai rien car je sais que nous ne voyons pas les choses de la même manière et ce serait des efforts, pour nous deux, vains. 😅

Je dirais juste que l'on n'a pas été vernis par l'arbitrage affligeant de Mme Frappart contre Strasbourg qui nous coûte probablement deux points supplémentaires qui auraient pu changer pas mal de choses dans les têtes. 

Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord que y a des hauts des bas. Mais même si leurs performances globales est loin des attentes, difficile de trouver des automatismes avec des joueurs qui sont régulièrement blessés. Cependant, je plussoie le fait que leurs rendements sont très très insuffisants et on est tous unanime sur le fait qu'un gros travail doit être fait à ce poste pour les prochains mercatos

C’est tout à fait vrai, pas de mal à pas voir les choses de la même manière.

Il y a du positif et du négatif. Perso, ma vision actuelle est justement entre les deux. Solidité très positive, jeu positif mais efficacité qui malheureusement t’empêche de faire les résultats. Et c’est plus ça que le calendrier qui saute aux yeux pour moi. Mais évidemment, ce n’est que mon avis, et je détiens pas la vérité absolue, donc aux problème à lire la situation différemment.

La vérité de toute manière, il est bien trop tôt pour la détenir. On verra bien, et on espérera forcément toujours le meilleur.

Debut de réponse demain. La non plus, ce ne sera pas une fatalité, quelque soit le résultat, mais un mauvais résultat donnera forcément un tout autre œil sur notre début de saison. 
 

On croise les doigts.

Modifié le 18 octobre par karldu91

[DamieN62]

Il y a 2 heures, tibocm1 a dit :

Par contre, si on ne gagne pas demain, qu’est-ce qu’on devra ou pourra penser de notre fameux début de saison? 

Dans tous les cas, ça restera un début de saison frustrant avec un effectif qui n'aura jamais été au complet et des résultats qui auraient pu/du être meilleurs avec moins de maladresse.

Si j'ai un seul souhait pour la phase retour, c'est de pouvoir compter sur un effectif au complet (sauf Satriano) avec des états de forme égaux entre les joueurs afin de vraiment voir le potentiel réel de cette équipe, en espérant qu'à ce moment-là il ne soit déjà pas trop tard pour viser quelque chose en fin de saison.

[tibocm1]

 

[Mr_Moustache]

Khusanov aurait pu rendre le choix très facile a Still s'il s'était loupé ne serait-ce qu'un match. Au lieu de cela, il aligné un sans fautes, et vient mettre une pression salvatrice aux trois compères de la défense.

C'est vraiment un luxe qui nous est très profitable, et qui me semble précieux pour encore élever le niveau derrière.

Maintenir la pression sur Gradit qui sent le vent souffler, ne pas laisser Danso revenir dans des chaussons, et booster un Medina qui a eu une reprise un peu poussive.

Par contre, j'ai aussi noté que "les meilleurs jouerons". J'espère que ce sera le cas et que la lutte sera équitable pour faire atteindre à ces 4 là le top niveau. Dans ce début de saison, même si je n'en fait pas un scandale et que je n'ai aucun doute sur un retour au top pour lui (qu'il a deja amorcé), Medina ne fait pas partie des meilleurs.

[MisterFraiZ]

il y a une heure, tibocm1 a dit :

 

Franchement, ce serait audacieux de tenter cette compo en défense. Nzola et Sotoca ensemble ? Pourquoi pas

[tibocm1]

il y a 34 minutes, Mr_Moustache a dit :

Khusanov aurait pu rendre le choix très facile a Still s'il s'était loupé ne serait-ce qu'un match. Au lieu de cela, il aligné un sans fautes, et vient mettre une pression salvatrice aux trois compères de la défense.

C'est vraiment un luxe qui nous est très profitable, et qui me semble précieux pour encore élever le niveau derrière.

Maintenir la pression sur Gradit qui sent le vent souffler, ne pas laisser Danso revenir dans des chaussons, et booster un Medina qui a eu une reprise un peu poussive.

Par contre, j'ai aussi noté que "les meilleurs jouerons". J'espère que ce sera le cas et que la lutte sera équitable pour faire atteindre à ces 4 là le top niveau. Dans ce début de saison, même si je n'en fait pas un scandale et que je n'ai aucun doute sur un retour au top pour lui (qu'il a deja amorcé), Medina ne fait pas partie des meilleurs.

Quoi qu’il en soit, dommage de devoir mettre sur le banc l’un des défenseurs quand on voit le niveau des pistons. Je sais bien que ce n’est pas le même poste mais ça montre tout simplement la faiblesse de certains secteurs par rapport à La Défense centrale. Voir Fulgini encore titulaire possible, c’est terrible pour le niveau de cette équipe. Si même Zaroury n’est pas meilleur que lui aux entraînements, c’est dramatique. 

[y0ru]

N'Zola était incertain, je ne le vois pas trop titulaire sur ce match

[jojo62]

on devrait, encore, se retrouver avec un 11 de départ sans recrue, à la 8e journée : samba - khusanov, danso, medina - frankowski, thomasson, diouf, chavez - fulgini - sotoca, saïd

[pouipouic]

Il y a 10 heures, jojo62 a dit :

Tu vois une comparaison, je vois une boutade ...

Une boutade ? lol tu aurais dit SM ok mais FM 

[Clorith]

Il y a 2 heures, pouipouic a dit :

Une boutade ? lol tu aurais dit SM ok mais FM 

Ben si, moi je l'ai pris comme une plaisanterie ! Jamais je n'ai cru qu'il était sérieux en comparant la réalité avec un jeu.

[y0ru]

Dommage qu'il y a les blessures, on aurait eu un duel Cabot-Mouton

[enti]

« Les meilleurs joueront », dixit Still. Le désaveu s'il se passe de Khusanov ce soir...

[tactac]

Je pense que nous avons la meilleure défense de L1 c’est très costaud faut juste que les attaquants se réveillent !

[jerem971]

C'est la défense centrale que j'attendais ! Hâte de la voir en action