karldu91

L’un comme l’autre m’ont fait renverser mon verre … c’est deja ça 😂

Après franchement … c’était une belle faute mais tu vois que c’était pas volontaire de faire mal. Et puis… c’était une entorse, pas les croisés. Ganago était de retour 4 semaines après. Il n’a jamais réussi à « revenir » probablement car il était en surperf avant ça. Il a fait un vrai bon mois, puis 23 moyens voire pas bons… 2 ans après il était toujours moyen, difficile de remettre ça sur le dos d’une entorse à la cheville, blessure que 90% des joueurs de foot ont à un moment dans leur carrière. Il n’était tout simplement pas si bon que ça.

Totalement d’accord. Et puis, franchement, ça ferait un peu coupe en carton de gagner une coupe à laquelle ne participe pas 7 des meilleurs clubs …

J’ai tendance à penser qu’en communication, encore moins avec une équipe compétente en place, rien n’est jamais fait au hasard. Ce focus sur lui, après sa très belle entrée, est clairement un message.

La nouvelle coqueluche? À l’image de NEA la saison passée

Les chiffres reflètent bien ce que je vois de nos perfs 😇 - On est la 3eme équipe la plus efficace défensivement sur ce début de saison (derrière Nantes et Monaco, les monégasques étant probablement devant nous … a cause de nos loupés haha) - On est l’équipe, la moins efficace de L1 offensivement 🥶 pour le moment (ça reste 3 matchs, mais disons que c’est dans le ton de la saison dernière où on était déjà 16 ou 17eme de mémoire).

Tout à fait. Si t’as une belle progression… ça voudra dire qu’on a bien performé… et c’est le plus important

Après la valeur totale du groupe n’a absolument aucun impact sur le club ni sa stratégie. Surtout et justement si tu recrutes beaucoup de jeunes. Ca fait simplement parler entre supporters. Que notre effectif, à l’instant T soit le 8 ou le 15eme on s’en tamponne le coquillard. J’espère qu’il sera plus haut en fin de saison, car ça voudra dire qu’on aura bien performé. La valeur globale, en début de saison, est au mieux anecdotique en tant que telle.

Je suis d’accord et pas d’accord. Techniquement, un jeune inconnu n’est pas forcément sous côté avec une valeur basse. Il n’a simplement pas (encore) montré valoir plus. C’est d’ailleurs pour ça qu’un Khusanov on l’a eu pour 200k€, malgré son potentiel. Quand ils arrivent en L1 et qu’ils montrent avoir le niveau et bien il y aura forcément une mise à jour et leur valeur augmentera, ce qui est normal. Pour reprendre ton exemple sur Ojediran et SAS. Si Ojediran s’impose en cours de saison, sa valeur augmentera très vite, comme Neil la saison passé (de 600k€ à 10M€). Mais ils vont pas mettre Ojediran à 8M€ alors qu’on ne sait encore rien de son niveau (a part 30 très belles minutes) dans un championnat réputé 😅 On pense, ou on espère qu’il sera meilleur que SAS… mais pour le moment, on peut rien affirmer. C’est simplement un site de valorisation sur niveau montré jusqu’à maintenant, pas un site de voyance haha

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt. C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match. Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers). Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant. Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur. Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma). Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…). D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha. Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

Tout à fait. Apres, et même si j’ai un grand respect pour ce que fait Sotoca depuis 5 ans… et même s’il apporte bien des choses dans bien des domaines, au bout d’un moment il joue 9. Si on enchaîne les matchs et qu’on doit attendre de tous les postes…. Sauf des attaquants pour marquer des buts, la question va se poser non ? 5 matchs cette saison, seul Said a marqué. Ça doit être unique pour un club de haut de tableau, peu importe le championnat. Si on avait pas les occasions, je dirais rien, mais franchement, entre Brest, Pana et Monaco… un Sotoca pourrait déjà être à 3-4 buts avec de vrais grosses occasions. Et sincèrement, contre le Pana et/ou Monaco… c’est la plus grosse des raisons pour laquelle on finit pas avec 2 victoires je pense.

Après… c’est pas les mêmes profils de joueur non plus. Difficile de le reprocher aux 2 autres, quand on compare les qualités de l’un avec leur profil à eux. Et l’inverse serait pas juste non plus. Ce serait comme dire que Sotoca a plus montré dans le jeu aérien, ou Said dans la surface adverse. Ils ont des qualités différentes. Le seul truc qui m’ennuie, c’est qu’ils sont tous inefficaces devant le but.

Satriano peut beaucoup apporter, même si pour le moment on l’a pas vu. Le problème, c’est qu’il a un profil proche de Sotoca en 9 et les deux ensemble j’y crois peu. Sotoca étant le titulaire, Satriano va devoir gagner sa place. Lun comme l’autre doivent être associé, à mon avis, à un profil soit buteur comme Said soit plus mobile / déroutant (Nzola?). Je trouve qu’il manque ce profil de mec capable de faire des diff et d’être notre buteur attitré. Ça pourrait être Nzola dans le profil… mais j’ai donné plusieurs fois mon avis sur son cas perso… j’ai un mauvais feeling. Et Said, malgré sa prépa et son efficacité… et le fait que je l’adore, je le trouve meilleur en sortie de banc. Je n’oublie pas RLL qui est intéressant, mais je le trouve encore très brut, techniquement surtout.

Yes. Cela dit, à date, on peut avoir plein d’espoir pour les deux. On ne peut rien affirmer encore, mais si les deux restent à un niveau équivalent ou proche de ce qu’ils ont montré sur 30 et 100 minutes, notre 11 de départ aurait une toute autre gueule avec un vrai bon milieu a 3, ce qui était un de nos gros point faible la saison passée. Si NEA et son genou pouvait avoir la bonne idée de revenir au niveau de la saison passée, j’avoue que je serais très très excité d’imaginer, et surtout de voir, le milieu : Ojediran - NEA - Zaroury qui pour moi serait le plus équilibré. Ca reste encore incertain, mais c’est excitant. Je vais même aller plus loin, mais il y a 5 joueurs qui m’intriguent dans cet effectif et que j’aimerais particulièrement (car j’y crois plus que d’autres) voir exploser et s’imposer dans le 11. Il s’agit de Zaroury et Ojediran dont on parle, mais aussi de Khusanov, Chavez et Satriano. Je serais pas étonné, et je l’espère même, qu’ils soient tous les 5 dans le 11 type avant la fin de saison

Ah oui pardon, j’avais pas compris ça comme ça. Mais oui. À l’image de nos premières saisons en L1, beaucoup de leurs joueurs méconnus voire inconnus ont totalement exploses. Rivalite ou non, c’est un vrai taff et une belle équipe.

Yes, mais t’as des joueurs comme Zegrova, Tiago Santos, Diakite, Chevalier qui font partie des meilleurs de L1 à leurs postes, qui sont jeunes et dont les valeurs ont explosés ces derniers mois. Ils ont bien recrutés depuis 2 ans, sans dépenser beaucoup, il faut bien l’avouer. Mais la valorisation, c’est pas de des départs ou des arrivées, mais comment ton effectif progresse, l’âge moyen de ton effectif a un impact dessus etc. Sans départ ou arrivées … le nôtre aurait valu moins cher qu’il ne le valait l’été dernier… plus de joueurs ont perdus en valeur en 1 an, que gagné par exemple. Mais ça peut changer, notamment sur les jeunes talents. (Et en soi, c’est pas ça qui te fait gagner les matchs 😂)

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait. Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière. On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance. Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

Yes. Pour le coup, je pense que sur le papier, le papier uniquement, l’effectif est plus ou moins de même niveau que la saison dernière. Avec cela dit un potentiel de « bonne surprise » plus important (qui tient à Ojediran, Zaroury et Satriano, voire Chavez). Mais, à l’inverse de la saison dernière, les joueurs semblent plus en forme, notamment certains jeunes, mieux adaptés au système. Et donc, il y a des chances que ça marche mieux. Wait and see, il reste 95% des matchs 😊

Je trouve personnellement ça plus complexe que dire qu’on a « du banc » par rapport à la saison dernière… Car notre 11 actuel est à moitié composé …. de mecs qui étaient sur notre banc la saison dernière (Chavez, Thomasson, Diouf, Said, Aguilar). On joue mieux avec ce qu’on a, mais sur le papier on a pas forcément révolutionné l’effectif non plus, ni le banc. On a 3 nouveaux joueurs sur le banc (Satriano, Nzola, et Ojediran qui ont joués 50 min à 3 pour le moment. On y croit mais on peut pas dire qu’ils ont changé la donne pour le moment). Les joueurs jouent mieux et la mayonnaise collective prend mieux, pour le moment. C’est surtout ça à mon avis la vraie différence.

Très très dur de s’avancer. La vérité d’aujourd’hui ne sera pas celle de demain. Ojediran, j’ai adoré, mais ça reste 30min de jeu. Va t’il être à ce niveau la majeure partie du temps ou est-ce que c’était UNE bonne entrée ? Zaroury j’aime beaucoup, je connais un peu de ses années belge, j’y crois beaucoup. Son match et demi était excellent, mais, va t’il être régulier ? Quel va être le niveau de Neil cette saison? Il n’a joué que 19 matchs la saison passée dans une équipe en galère. Peut être qu’il sera pas forcément au dessus cette saison. Même si je l’espère car je suis vraiment pas convaincu par le milieu Thomasson-Diouf malgré les bons résultats. Nzola va t’il être fit un jour? Satriano? À ce jour ils sont numéro 4 et 5 en attaque … Et puis, il y a une vraie différence entre ce que nous, supporters, nous souhaitons et ce que Still pense. A ce jour, l’équipe type est celle d’hier, c’est celle qui a le plus joué. Thomasson et Sotoca, j’aimerais les voir tourner, je suis pas convaincu, mais ils ont joués 99% des minutes possibles. C’est Still le chef, peu importe ce que nous on en pense. Mais, on verra dans 1 mois, il y aura probablement 1-2 changements dans le 11 type. Seuls Samba Danso et Medina me semble, personnellement, indéboulonnables.

C’est pas la critique sur la rentrée que je remets en cause. Son entrée est clairement mauvaise. Mais une entrée mauvaise et un début de saison cata c’est pas la même chose, non? Il doit faire mieux, oui. Très moyen depuis un moment, je suis perso pas d’accord, on aurait pas joué le pana d’ailleurs sinon 😇 On en attend mieux, mais attendons quand même un peu, il a joué 70min cette saison… On verra, et j’aurais aucun mal à le dire s’il en est de même sur 2-3-4 matchs.

Son début de saison est cata? Il a joué contre: Angers, Pana et Monaco. Il n’a pas été bon, 45 min contre Monaco. On a vu pire comme « cata » non ? Sincèrement si c’est cata, il va falloir revoir certains autres postes en même temps… C’est mon point. S’il passe à côté d’un match… on parle de cata. Quand t’as des joueurs qui passent à côté de 3, mais on va dire qu’à la 25eme minute ils ont dribblé ou taclė un joueur… et que c’est donc prometteur. Les attentes sont pas les mêmes quoi, et pas super justes pour moi en fonction de qui est qui. Je ne dis pas que c’est un top joueur. Mais dire qu’il peut pas être titulaire, quand il a montré à maintes reprises que si, en te sauvant notamment une bonne partie de ta phase retour la saison dernière, c’est très dur. Surtout qu’on parle d’être titulaire quelques matchs, en attendant Zaroury, pas sur la saison entière.

Et Diouf mériterait d’être titulaire, à un poste auquel il n’a jamais joué ? Son début de saison est meilleure que sa saison dernière, avec des bons moments, mais c’est pas non plus la folie furieuse, il y aussi des matchs moyens, notamment aujourd’hui. Alors de là à le lancer sur un poste inconnu… Je suis désolé mais cette histoire de Diouf en 10, je le lis depuis un an mais il n’en a franchement pas le jeu, mais absolument pas. Il est à l’aise techniquement, oui, mais un 10 qui donne rarement de bons ballons et qui finit souvent ses séries de dribbles dans l’adversaire, c’est pas non plus génial. Et c’est pas non plus, tactiquement, le joueur le plus à l’aise du monde qui se positionne super bien, donc à un poste auquel il a jamais joué… Au contraire, laissons le au poste, ou il progresse et commence à gagner sa place. C’est son poste, et même s’il y a encore du travail, celui qui colle mieux à ses qualités pour partir lancé avec le ballon. Si on veut qu’il s’y impose, donnons lui du temps là et pas du dépannage ailleurs le temps que Zaroury revienne. PDC, oui je l’aime bien, mais sincèrement je trouve pas ça juste de juger son « mérite » basé sur 70 minutes jouees, espacées sur 4 matchs. Son entrée du jour n’est pas bonne, mais si tu met un joueur à la cave après une entrée ratée, tu peux mettre toute l’équipe à la cave à un moment donné sur l’année. Sotoca, sur ce début de saison on en fait quoi? Diouf n’est pas passé à côté sur 70 minutes depuis le début de saison? Said? Etc. Etc. Son entrée face a Angers était très très bonne, sa première mi-temps face au pana peut tuer le match, entre le penalty gagné et le corner qui aurait pu donner le but de Said. J’en attends plus, clairement, mais perso je le trouve jugé très durement. Dès qu’il rate un match c’est « ouais voila il est inconstant », même s’il est bon les 3 précédents. Je trouve ça bizarre perso. Et, si, pour le coup il a montré qu’il a le niveau pour être titulaire, notamment la saison dernière. Pas à tous les matchs, non, comme tous les joueurs du monde d’ailleurs, mais sur pas mal de matchs. Quand Zaroury est la, il n’y a pour le moment pas de débat. Mais en son absence non plus je trouve.

Nzola est là depuis 1 mois… 1 mois c’est la durée d’une prépa. Il entre même pas en jeu. C’est franchement assez surprenant. C’est quand même censé être la « grosse recrue » de l’attaque. Je vais me répéter, tant pis, mais j’ai un très mauvais feeling sur ce deal. Et ça me fait chier car sur le papier, il a peut être le profil que je préfère devant. Je parle de profil, pas de niveau car je ne le connais pas assez pour ça. Plus ça avance, plus je m’ai l’impression de revivre un Maouassa style.