karldu91

Les Rennais disent exactement la même chose, dans l’autre sens …

La différence avec Strasbourg… c’est qu’on parle quand même de jeunes joueurs d’un tout autre niveau. Andrey Santos, Emegha, Nanasi, Bakwa, Diarra, Petkovic etc… c’est parmi les jeunes les plus prometteurs d’Europe, qui ont tous entre 3 et 5 saisons pro dans les jambes avant cette saison. La, faire un groupe avec 50% de joueurs de N3, ça me paraît inconcevable dans l’immédiat. Certains, oui, mais pas tous. Ils seront pas tous non plus prêt en même temps. Meme un Bermont par exemple est plus souvent remplaçant que titulaire à Annecy, Sylla fait enfin son trou en suisse mais c’est 4 titularisations sur la saison… Dwilidi pareil, c’est pour le moment remplaçant en N1. Patience. Si sur une même génération tu as 2-3 joueurs capable de jouer réellement dans tes pros, c’est déjà très très bien. Tous n’auront pas le niveau de la L1, et même de la L2, et encore moins immédiatement. 95% des joueurs de centre de formation rejoignent le monde amateur, même chez les top clubs formateurs. On l’avait vu, mêmes avec des générations encore plus talentueuses comme les 93 (kondobgia, Varane, Hazard etc.) ou les 94-95 (Bourrigeud, Gbamin, Cyprien), qui étaient tous des talents rares et des générations de folie pour la Gaillette, que de faire une équipe (par faute de moyen à l’époque) qu’avec des jeunes joueurs qui débutent ensemble… et bien ça marche pas. Il n’y a qu’à voir les résultats de la N3… C’est très différent du système de Strasbourg d’aller chercher des talents « rares » un peu partout, qui ont déjà de l’expérience pro et qui sont (deja?) au niveau, voire plus.

Je n’étais pas en contradiction avec toi, je partage même tout ce que tu dis. Je complétais seulement, avec l’attitude des autres acteur👍. Pour reprendre ton expression « cercle vicieux », que je partage, oui les joueurs sont plus frustrés par un arbitre fermé…. Mais dans le même temps, un arbitre, qui est humain, ne pourra pas rester impassible et très ouvert avec des mecs qui passent leur temps à geindre. Clairement, tout le monde devrait évoluer pour que ça se passe mieux, et j’ai du mal à imputer cette situation qu’aux arbitres, même si insupportables par moment.

Pour le coup, tous les acteurs du jeu sont assez imblairables si on est un peu honnête. Beaucoup d’arbitres sont imbuvables avec leur attitude petit chef, c’est vrai. Mais les joueurs et les coachs sont franchement pas mieux à crier comme des fous à chaque situation, simulation pour les joueurs, grands gestes à chaque coup de sifflet, négociation interminables, intimidations etc. Les coachs et staffs idem, avec le 4eme arbitre ou la terre entière dès qu’ils sont pas d’accord. Et encore, on les entends pas, heureusement, car on aurait des surprises. On parle souvent du fait que les arbitres se comporteraient mieux avec le micro… les « vrais acteurs » comme tu les appelles, peut-être aussi… C’est franchement un lieu, un terrain de foot, où il est dur de jeter la pierre à UN type d’acteur. (j’ai encore en tête il y a quelques années les vidéos de Khazri qui disait à l’arbitre, pendant le match, « papa Aulas il a bien payé », pour un putain de coup franc sifflé… et le tout sans même être sanctionné d’un jaune, ce qui te laisse imaginé qu’ils doivent entendre bien pire. Et ce jour là j’avais compris à quel point les joueurs peuvent aussi être de vrais abrutis)

La frustration je suis désolé mais ça n’excuse pas tout. On parle d’un joueur qui jette le ballon en direction de l’arbitre car l’arbitre a …. sifflé une faute (non importante qui plus est) …. Qu’il soit frustré, oui, mais ça n’excuse pas les mauvais gestes. Et puis, la frustration, c’est aussi la base du geste de Fonseca qui pense que l’arbitre siffle penalty. Ça n’excuse en rien sa réaction. Ça ne doit pas pour Nzola non plus. C’est clairement rouge pour les 3, dans 3 situations différentes. On peut pas en excuser un car c’est « moins grave » que les autres. Ça vaut rouge ou non. La gravité du geste et la sanction correspondante, c’est le taff de commission. Et ils l’ont bien fait, pour Fonseca, avec une sanction plus grave.

Hahaha c’était dramatique, évidemment. Et il avait été suspendu pour ça.. a juste titre.

Exactement. Jirai même plus loin, mais on était tous unanimes pour dire que Longoria a pété un plomb… et que son attitude et ses mots étaient scandaleux… Ne jouons pas le même jeu en allant sous entendre (voire même dire) que Brisard a pris ses décisions car c’était Lens…

Les deux sont pas vraiment comparables pour le coup. Dans un cas tu as un geste dangereux, et dans l’autre un geste d’humeur. Les deux valent rouge, pour des raisons différentes. Si un joueur met une claque à l’arbitre ou à un être joueur, il a aussi moins de chance de les blesser qu’avec un tacle… ça n’en demeure pas moins un très mauvais geste. (J’exagère évidemment, mais pour montrer que non, l’arbitre ne doit pas sévir qu’en cas de « danger physique ».) Lerreur est à Marseille, où Rongier aurait du prendre rouge. Mais Nzola, méritait pleinement le sien. Mais bon, de là à en faire un cas de … conspiration. C’est une erreur quoi.

Tout à fait. Il y a cependant 2 autres facteurs à prendre en compte: - avant l’arrivée de Beye, ils ne gagnaient pas, même contre les équipes en difficulté. Il y a donc du mieux. - Dans quelle catalogue se situe Lens!? Difficile à dire après 4 défaites de suite, dont Nantes et Le Havre (2 équipes en difficulté également). La victoire à Marseille pourrait être un renouveau… comme un trompe l’œil. Voyons voir. Rennes, c’est pas brillant, même actuellement. Mais Lens non plus. Bien malin celui qui pourrait pronostiquer un tel match actuellement.

Et puis regardons qui sont les blessures régulières à Lens… Chavez, Said, Nea… des joueurs qui sont souvent blessés, les saisons précédentes déjà .. Tu ajoutes à ça les blessures longues qui peuvent arriver à n’importe quel club. Jaurais franchement du mal à imputer cela à Still.

J’ai l’impression que Still le considère plus comme un DC vu qu’il en parlait comme un potentiel choix ce WE.

C’est ce qui me paraîtrait le plus cohérent avec les formes, et les derniers choix. Mais… malheureusement, je ne serais pas surpris de voir Fulgini à la place de Agbonifo dans le groupe

Poussé à l’extrême comme cela, justement, je ne suis pas convaincu. Toutes les équipes de bas de tableau essayent… et ça marche presque jamais. Sur 90 minutes, en leur laissant des munitions, tu te mets tellement à risque de faire des erreurs. Et, ça a payé samedi, mais je doute clairement que tu vas faire clean sheet sur clean sheet en jouant comme ça, face à des équipes ayant des joueurs de talent devant. Encore moins avec La Défense qu’on a depuis le Mercato d’hiver. Et, cette stratégie justement repose sur cette capacité là pour punir en contre. Idem, on sait que l’efficacité offensive est un vrai problème pour nous. Encore une fois, ça a marché samedi, mais bien plus souvent, c’était dans l’autre sens. Du coup, j’ai vraiment du mal à voir ce scénario se répéter encore et encore. Mais, patientons et on verra bien.

Pour aller plus loin, un exemple. Quand on bat Montpellier, ils ont un xG plus élevé que nous. Est-ce que quelqu’un pense réellement qu’ils ont, sur le match, été plus en mesure de l’emporter que nous et ou que que leur victoire aurait été plus logique? Je pense pas. Le xG est un indicateur, mais la physionomie d’un match, le timing des actions, la répétions des situations, même si moins dangereuses qu’un pur face à face etc.. ce sont d’autres indicateurs.

Je parle de comment le match s’est déroulé, de sa physionomie. Si tu te fais dominer tout le match et que tu as une énorme occasion à la 90eme minute, ton Xg peut être supérieur… ça ne reflétera pas pour autant le rapport de force, et de la probabilité de victoire. Les xG c’est UN indicateur, pas une fin en soi. C’est mon avis. Le ballon de Gouiri va au fond au lieu de toucher la barre, ce qui aurait très bien pu arriver, ça change tout et pourtant les XG ne changeraient pas pour autant. (C’est qu’un exemple. On a aussi eu des occasions, mais Marseille plus de situations, d’où mon argument sur le fait de « si tu rejoues le match plusieurs fois, il y a de grandes chances que ça tourne dans leur sens »). Mais bon, de toute manière, on va pas refaire le match, on l’a gagné, et on est tous très content. Mon point, je l’ai expliqué. Je pense sincèrement que cette stratégie n’est pas viable plus qu’un jour heureux, et que même si le résultat est génial et que l’équipe a montré de très belles choses dans certains domaines, ça reste un « exploit » de le gagner comme ça. J’espère avoir tord, mais je doute très fortement qu’on regagne un match avec cette stratégie, et c’est pour cela que je remettais simplement en question le fait d’être dythirambique sur la perf ou stratégie de Lens sur ce match. Si sincèrement tu penses que ce match, notre victoire est logique, je ne partage pas du tout, mais on peut ne pas être d’accord. Mais, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas se féliciter d’avoir gagné ce match, ni même les joueurs pour le résultat et certaines choses montrées. Surtout dans notre contexte. C’est simplement un débat parallèle.

J’ai cité d’autres exemples de matchs similaires, je peux pas tous les citer. Mais aucunement je ne dis que les joueurs n’ont pas suivi la tactique. Je disais simplement que le constat super tactique car on a gagné … est pour moi un peu simpliste. D’où mon point sur le match de Ryan. D’ailleurs, bizarrement, l’année dernière, personne n’avait parlé d’une « très bonne tactique » de Metz contre nous, bien au contraire 😊 Mais, le plus important était de gagner, et un grand bravo aux joueurs et au staff pour ça. Mon point est simplement de dire que malgré la victoire, j’ai du mal à encenser une perf (aucun problème pour encenser le résultat a l’inverse) qui, a mon seul avis (je n’affirme rien, et ne contredis personne, c’est simplement mon avis), ne marchera presque jamais. Ça a marché samedi, comme tu le dis pour une fois ça va dans notre sens, je suis le premier ravi, mais je suis convaincu que tu joues ce même match 10 fois, tu le gagnes qu’une fois, et c’était samedi. Et, ce sera pareil si on fait de même face à chaque gros.

On va pas bouder notre plaisir… mais ta stratégie elle tient sur le match énorme de Ryan… Alors oui, il fait partie de l’équipe, donc bravo. Mais clairement, je suis persuadé malgré tout que le match tu le rejoues 9 fois, tu le perds 9 fois. J’ai personnellement du mal à considérer le tout comme une simple application tactique du plan, quand le tout tient à des exploits de ton gardien. Comme Liverpool face au PSG ou Metz contre nous la saison dernière. Clairement la balle va au fond au lieu de toucher la barre à la 20eme minute, et ça a de grande chance de finir en 3-0 derrière. Et c’est le risque de la strategie du bus et ce pourquoi, c’est pas viable à long terme. Ca n’empêche pas que je trouve qu’il y a plein de bonnes choses à retenir de ce match, comme la solidarité, le fait d’avoir sorti la tête de l’eau, de (pour une fois) pas avoir fait de grosses erreurs, le jeune Fofana, les courses de Machado et NEA à la 90eme.

Cette victoire me rappelle un peu le match contre le PsG l’année de la remontée, où on avait presque pas touché le ballon mais gagné 1-0. Idem, on perdait le ballon toutes les 2 sec. Ca fait mal quand même de voir la déchéance de cet effectif. Même si Marseille est bien plus gros que nous, on a toujours fait jeu égal ou pas loin avec tout le monde depuis la remontée, hors PSG (et quoique même on les bousculait par moment). Nous voir maintenant jouer l’OM, comme si on jouait Man City, ça fait mal.

A 9 journées de la fin… et le niveau actuel de l’équipe, je vois vraiment pas quel espoir il reste. C’est pas une victoire hold-up qui va changer ça malheureusement. Tu as 4 et 6 pts de retard sur la 7 et 6 eme place, qui sont occupées par des équipes bien meilleures et dans de bien bien meilleurs dynamiques. Il faudrait faire une série folle.

FH est vraiment un super entraîneur, aucun doute là dessus. Mais bizarrement, il contre performe vraiment très souvent dans les confrontations importantes, quand son équipe a une chance de faire la grosse opération. Idem en coupe d’Europe. Du mal à comprendre pourquoi, mais c est vraiment souvent le cas j’ai l’impression

Que tu changes la zone qui définit le hj (aujourd’hui toute partie du corps hors bras), à mon humble avis ça ne changera rien. Il y aura toujours des hj au millimètre et on s’en plaindra tout autant

Plus haut? Pour quoi faire ? je suis d’accord que son jeu de recup n’est pas son point fort, mais son jeu de passe, qualité importante pour les joueurs offensifs, est encore pire et une de ses plus grosses lacunes. C’est aussi un joueur vraiment pas bon dans les derniers mètres et jamais décisifs. On peste contre le manque d’efficacité de nos joueurs offensifs… ce serait assez ironique d’y mettre un joueur encore moins. A l’inverse, s’il a bien une qualité, c’est le fait d’être capable de gagner des mètres avec le ballon, et pour ça, jouer plus bas est important. Il a des qualités quand lancés, plus haut ce serait plus compliqué, et vite le néant. Pour le coup, pour lui, c’est le même problème qu’avec Zaroury, fulgini ou Sotoca cette saison … le problème n’est pas vraiment le positionnement… mais le fait qu’ils ne sont pas performants. Tu peux les faire jouer ou tu veux, les lacunes sont plus importantes que les qualités actuellement.

Dans l’absolu je suis 100% d’accord avec toi. Mais du coup on fait quoi? On laisse encore l’interprétation à l’arbitre ? Et du coup, certains HJ seront sifflés, d’autres non, car parfois considéré comme suffisamment nette, parfois pas assez nette, parfois un avantage parfois non. À l’appréciation de chacun… C’est pas idéal, mais le rendre binaire au moins est juste et uniforme … même si sur certains but refusés, c’est frustrant.

Et Fode Sylla aussi qui est en Suisse. C’est un des plus gros potentiel chez les jeunes et un des cadres des sélections jeunes EDF (ce qui est rare à Lens ces dernières années). Apres, je pense qu’un paquet seront à nouveau prêté. Bermont est passé remplaçant à Annecy depuis pas mal de match, Sylla idem en Suisse, Diliwidi en N1. Paradoxalement ce sont les Ganiou et Bane qui semble être les seuls à enchaîner comme titulaires, eux sur qui on semble le moins compter. Ganiou ne nous appartient même plus d’ailleurs. Capuano lui sera à mon avis probablement prêté pour se faire un avis en pro. Meme un Pouilly ce serait pas mal de le prêter en vrai, plutôt que de le faire jouer 10 min tous les 10 matchs.

Je suis d’ordinaire celui qui tempère sur les décisions arbitrales contre nous, mais hier… - Rouge pour Rongier c’est une évidence. Que le central ne voit pas la hauteur de l’impact, ok. Mais que la VAR n’appelle pas, c’est abusé. Clairement rouge dans les règles même, et qui sera sanctionné 90% du temps. - Rabiot mérite jaune sur Ojediran, clairement. Plus j’aurais trouvé sévère, car disons que l’impact n’est pas très « fort ». - En revanche, jamais rouge pour Bennacer. Fofana a encore 40 min avant d’arriver au but… et Balerdi est en couverture. C’est le type de faute agaçante quand contre toi, mais plutôt « intelligente » à faire. J’ai trouvé l’arbitre dans l’ensemble correct, enfin disons qu’il avait une bonne attitude comme Clorith la évoqué, ce qui lui a permis de pas perdre le match. Mais sur les fautes, ça sifflait un peu tout et n’importe quoi, perso je préfère quand ça laisse jouer plus souvent. J’ai en tête une faute sifflée pour nous, sur Diouf, ou le marseillais prend 100% le ballon et 0% Diouf, c’était « marrant » à voir au ralenti. Mais bon, aucun impact sur le résultat, donc ça m’est égal.