karldu91

Je suis totalement d’accord avec toi sur ce point là. Mais, vouloir rajeunir un effectif c’est une chose, une très bonne chose et même vitale pour un club comme nous, mais il faut pas non plus rentrer dans du jeune = bien et + de 25 ans = pas bien. Il faut aussi prendre en compte la perf. A niveau égal, tous les jours je privilégierais le jeune. Mais au bout d’un moment, si un jeune n’est pas particulièrement performant et qu’il peut te rapporter une belle somme, et bien son départ ne me dérange pas du tout. Je vais parler en noms, je sais que certains vont s’offusquer, et je suis prêt à échanger sur le sujet mais franchement je ne comprends même pas comment on peut mettre Diouf au même plan que les Khusanov, Danso, Medina (a leur arrivée) ou d’autres jeunes avant lui comme Kalimuendo, Openda ou Badé. Perdre un Khusanov, un Danso ou un Medina ça aura un impact sportif. Diouf, je suis désolé, mais après 40 matchs, on en est encore à parler du fait qu’il a réussi une ou deux percées mais sportivement il n’y a rien de concret, aucun impact réel, il n’est pas au niveau de perf ce qui se fait ailleurs mais malgré tout il a une valeur marchande (et un gros salaire, le 3eme du club). A l’image d’un Wahi, si on doit absolument vendre, tous les jours je préférerais vendre Diouf et espérer garder nos autres talents comme Khusanov ou Medina qui eux sont vraiment important dans notre jeu, plutôt que l’inverse. Si tu me dis Diouf ou Thomasson? Oui, je préférais garder Diouf, car sportivement je suis convaincu par aucun des deux, donc je préfère garder celui qui a une chance d’évoluer et qui est plus jeune. Mais on sait aussi que Thomasson est invendable donc bon.. Et c’est le cas sur d’autres postes. Je préfère PDC à Fulgini, mais si on vend les deux, ça me va. Il va falloir faire des choix… et dans ceux à valeur marchande, à savoir les plus jeunes joueurs, et bien ma préférence va clairement sur certains. Ça n’empêche pas que j’aimerais dans le même temps qu’on dégraisse les joueurs âgés, mais qui eux rapporteront pas grand chose financièrement. Comme dit plus haut, à part Samba Khusanov Medina et Neil (si c’est pour l’utiliser, et pas comme remplaçant, et dans l’optique qu’il retrouve vite son meilleur niveau) .. aucun départ ne me dérangerait. Et puis, c’est surtout sur le recrutement qu’il faut choisir, tu peux cibler des plus jeunes joueurs, comme on l’a souvent très bien fait. C’est pas parce que tu vends un jeune, que tu peux pas le remplacer par un jeune.

Évidemment, qu’il y a des joueurs à garder. Mais ce que je veux dire par la c’est aussi au bout d’un moment, stop avec les affects ou la surévaluation des joueurs ou de leur potentiel. Ce qui compte à la fin c’est la perf. On vend encore et encore les potentiels de certains, on va chercher que le positif, décortiquer un contrôle de balle à la 12eme minute et 21eme seconde pour dire que untel a un beau potentiel, ou s’enflammer pour la seule passe réussie en 90 min etc.. mais au bout d’un moment, parlons perf et plus value ce qu’on gagnerait et perdrait avec la vente d’un joueur. Etre patient c’est bien avec les joueurs à gros potentiel, mais si on en vient à devoir être ultra positif sur des perfs « moyennes » juste car le joueur a moins de 25 ans, c’est qu’il n’est pas prêt à être titulaire, c’est un problème en soi et ce serait pas une grosse perte « sportive » du coup au final, qui pourrait à l’inverse nous aider à renforcer cette équipe qui en a tant besoin. Et c’est en ça que je dis que personne n’est indispensable. Jaime beaucoup le principe d’aller chercher des jeunes joueurs, mais au bout d’un moment je ne supporte plus qu’on essaye absolument de trouver du positif quand leur apport n’est simplement pas là. Tous ne finiront pas excellents, il faut l’accepter. Un Khusanov, c’est une évidence, il l’a PROUVÉ ! Avant lui, Bade, Medina, Danso etc. Aujourd’hui, si un anglais vient poser 15 sur Diouf et/ou la même sur NEA… et bien franchement, sportivement ils sont absolument pas irremplaçables, car peu importe ce prétendu potentiel, sur le terrain, ils sont pas meilleurs que des joueurs aux côtés plus modestes. Au final, un Ojediran, tout aussi jeune, inconnu et peu cher va leur passer devant tranquillement… On est pas en droit de penser qu’avec une telle somme tu pourrais, non seulement souffler économiquement, mais en plus sans forcément t’affaibliir ? Une « grosse perte » c’est sur du factuel, sur un apport, pas sur quelque chose non mesurable comme le « potentiel ».

Franchement, et c’est ouf qu’on en soit arrivé là, mais est ce que ce serait véritablement une mauvaise chose ? Qui est vraiment bon cette saison? Quel départ nous mettrait vraiment dans la merde sportivement? Si tu peux récupérer des dizaines de M€ pour te remettre à niveau financièrement et les remplacer par des joueurs moins cher et qui seront pas forcément moins bon, ça me semble pas idiot. Autant les saisons passées on avait des monstres, que j’avais peur de perdre, et qu’on a perdu… et on en voit la différence aujourd’hui. Autant cette saison, on a franchement ( à part Samba, Danso, mais lui ça semble inévitable, Medina et Khusanov), AUCUN joueur qui est titulaire dans une autre équipe du top 10! Même tes soi disant « cadres ». Donc franchement, s’ils venaient à être plusieurs à partir … perso ça me ferait un truc humainement pour certains car ils ont donné pour le club et dans une bonne période que j’ai adoré, mais sportivement aucun ne me manquerait basé sur les perfs.

Qui sont les « cadres » en question ? Danso, oui, mais après ? Mais pour lui, on a déjà le remplaçant avec Khusanov en plus. NEA n’en est pas un, arrêtons de vivre dans la saison dernière, pour le moment, pour Still, c’est le 4eme choix. (Quelle que soit la raison, footbalistique ou physique). PDC, Fulgini et Mendy n’en sont pas non plus. Et puis, cadre, ça veut pas forcément dire que sportivement c’est bien. On le voit bien cette saison. Franchement, plus que jamais, absolument personne n’est irremplaçable dans cette équipe, à part peut être Samba. Khusanov et Medina (même si on l’a connu plus inspiré), clôturent pour moi le seul top 3 des joueurs que je voudrais pas voir partir. Meme si évidemment ça n’arrivera pas, et évidemment que tu peux pas tout changer en pleine saison, mais le/les départs d’absolument aucun autre joueur hors les 3 que je viens de citer, ne me dérangerait plus que ça.

Cette manière de faire peut marcher uniquement si tu as certains joueurs au dessus de la moyenne pour faire les différences. La régression c’est surtout qu’on a plus ces joueurs la. Donc on court partout mais on est plus capable d’utiliser le ballon ensuite, car personne n’y arrive. Je vois une différence par rapport aux saisons passées, mais pas par rapport à la saison dernière par exemple, où on avait le même effectif globalement. Un effectif c’est un assemblage de différent profil pour créer une osmose et dominer dans différents domaines. Avec que des joueurs faibles techniquement, ça ne marchera évidemment jamais, malgré les meilleurs intentions du monde et un bon plan de jeu. Ça donnera ce qu’on a actuellement, une équipe courageuse, dure à jouer, qui peut battre les faibles, mais qui perd face aux équipes du haut de tableau. Donne Angers a Guardiola… ils vont pas soudainement jouer comme City. Still essaye de faire ce qu’il faisait à Reims… mais Daramy, Ito, Teuma, Nakamura c’est a des années lumières de ce qu’on a nous. Donc c’est une mauvaise idée. Mais paradoxalement… comment va ton marquer si on essaye pas comme ça ? Tous nos buts sont des trucs chelous en poussant l’équipe adverse à la cagade car on est pas capable de créer nos propres buts.

C’est un bon point, auquel je n’ai pas la réponse. Le problème c’est qu’avec cette pauvreté technique et cet énorme déficit offensif, un des plus mauvais secteur offensif de L1, toutes les options ont des avantages mais surtout des inconvénients. Si tu attends, et presse moins, et que tu t’en remets uniquement à ta construction… tu réduits tes chances d’avoir des occasions… forcément il sera encore plus dur de marquer. Mais, comme ça on y arrive pas non plus, donc ne serait il pas plus pragmatique d’essayer de tenter quelque chose de différent? Sincèrement si on ne change rien, on finira au mieux 10-13eme et avec beaucoup de purges. Soit on tente quelque chose cet hiver, soit on accepte notre sort. Mais croire qu’on va avoir des résultats différents, en ne changeant rien… et bien ça s’appelle simplement la folie 😂

Tout à fait. Haise est devenu bien plus pragmatique, après 2 ans à être tout le temps à 100% mais à craquer, on a su devenir plus intelligents sur la gestion de nos efforts et de notre gestion temps forts temps faibles au sein d’un même match. Mais la encore, le problème est en partie dû aux qualités intrinsèques des joueurs qui t’empêchent de faire la différence et donc de gérer ton match différemment ensuite. A chaque fois qu’on a mené … on a gagné. Mais la encore on a su ouvrir le score que face à des équipes faibles. Et au delà même des qualités des joueurs, ça manque quand même assez cruellement de QI foot dans cette équipe, même chez les plus vieux. Des Nzola, Diouf, Machado, RLL, Danso, Fulgini , Frankow (sur les centres uniquement lui) etc. C’est assez hallucinant comme ça fait souvent le mauvais choix dans la prise de décision. Et chez les plus « intelligents » comme Thomasson ou Sotoca, ils sont devenus tellement lents, que ça passe jamais. Des Fofana, Openda, Doucoure, Clauss, Kalimuendo … c’était pas uniquement bien plus fort intrinsèquement… c’était aussi bien plus intelligent dans leur jeu.

1/2 - Paris, Monaco - c’est à des années lumières. (C’est pas un match sur un terrain de pétanque contre Monaco qui va remettre en cause ça. Un championnat c’est de la régularité) 3/4/5/6 - OM, OL, Lille, Nice - beaucoup plus d’arguments, bien plus réguliers, savent gagner des matchs et faire des différences. Ça finira devant nous. Ils sont franchement meilleurs à tous les niveaux, même défensivement on est rentré dans le rang. 7/8/9/10/11/12 - Reims, Lens, Toulouse, Auxerre, Rennes, Strasbourg c’est un « paquet » ou rien me surprendrait, dur à lire tant ça manque de régularité, certains sont meilleurs en attaque, d’autres en défense, et il y aura des évolutions dans les formes, mais aucun n’est véritablement meilleur que l’autre.

Plus facile de trouver un excuse tiers… que de reconnaître et bien que tu n’es simplement plus très bon. On s’est réfugié des semaines derrière nos stats défensives, et notre invincibilité comme si ce n’était pas qu’anecdotique pour essayer de « prouver » qu’on est une bonne équipe qui a juste pas de chance alors qu’on arrivait pas à gagner un match. Maintenant on peut plus, donc c’est l’arbitrage qui est à la mode. On n’est pas facile à jouer, et on se targue souvent d’être « solide », mais est-on réellement une bonne équipe? Ça fait mal mais je pense pas. Notre défense, a longtemps été un trompe l’œil, mais dès qu’elle peut pas faire un clean sheet… et bien tu gagnes pas. Notre meilleure victoire… c’est Brest, quand ils étaient au fond du trou. Sinon, on a battu Angers, Sainté et Nantes sur un caricature de match. Des qu’en face tu as un adversaire, ne serait ce que « pas mal »… et bien tu gagnes pas, à domicile comme à l’extérieur. On se voile beaucoup la face j’ai l’impression les mecs. On a le niveau d’une équipe du ventre mou quoi, comme Auxerre, Toulouse ou Strasbourg’ et on y redescend doucement mais sûrement.

Dans un sens oui. Mais s’il siffle la faute en direct, comme il aurait dû… Et bien tu te retrouves, à 2-1, avec le même CF. Donc je vois pas pourquoi on fait un monde de cette action 😇 Dans tous les cas, tu dois te retrouver dans cette situation. La seule situation différente, c’est si RLL marque pas, t’as pas le CF, mais ça voudrait dire qu’il y aurait eu une erreur de l’arbitre, dans notre sens, qui aurait empêché l’OM de marquer son 3eme but. Donc dans absolument 0 des 3 options, nous sommes lésés par cette decision.

Justement, si l’arbitre c’est trompé, arrêtons de chialer et relevons que la VAR a fait son taff. S’il l’a siffle en direct, comme il aurait du, tu aurais eu l’exact même CF du coup, ne l’oublions pas. Il a peut être pas bien arbitré l’action, un arbitre prend jamais 100% des bonnes directions en direct, mais dire qu’elle a un impact négatif pour nous c’est juste factuellement faux, car dans tous les cas (appel de VAR ou s’il siffle en direct), tu te retrouves avec ce CF et 2-1 pour l’OM au moment de celui ci.

Tu le dis pourtant plus haut, juste dans ton message précédent pourtant… on compare pas les matchs précédents, ou les autres confrontations non? Mais on juge le contenu du match du jour 😇 Et sur le match du jour, tu as vu une très bonne équipe?

Quand t’es appelé par la VAR sur une telle faute, tu ne peux pas appeler ne pas la siffler. Le fait est que cette faute donne un but, quelques secondes après et forcément ça change tout. Si pas but, non, il n’aurait pas donné le Cf… pour la simple et bonne raison que tu n’as pas d’interventions VAR si c’est pas pour un but our un carton rouge.

Cette mega pression sur les arbitres qui fait que Thomasson tire un corner en dehors de notre surface qui amène un 3 contre 2… ou que Danso perde son duel face à Maupay, ou que notre bloc soit totalement déséquilibré sur chaque contre, comme face à Nantes, ou là aussi, c’était la pression arbitrale. Elle fait aussi que nos joueurs savent pas faire une passe à 2m quand ils sont pressés. C’est fou. Incroyable pression qui fait que Marseille fait en 2 occasions avec le ballon, ce qu’on est pas capable de faire en 12 matchs. Ah, mais oui, j’avais oublié Monsieur Still, « c’est juste pas de chance la finition, ça va tourner comme par magie ». Dingue cette pression arbitrale qui fait qu’on est A CHIER sur toutes les 2eme mi temps depuis 12 matchs. Incroyable, on a vraiment pas de chance d’être dans la Matrix… qui s’attaque qu’à Lens. Oui, mettons (encore) la défaite sur le dos de l’arbitre, qui a pris la bonne décision en plus sur le coup, et fermons les yeux sur tout ce qu’on peut contrôler. On va bien progresser comme ça.

C’est tout à fait vrai… d’où mon incompréhension quand on se targue de faire des nuls face à des adversaires qui montrent rien, jusque parce que ils ont un « nom ». Je suis désolé, mais oui, à Marseille tu as beaucoup plus de talent. Mais ils étaient franchement pas bons. On donne le match en étant incapable de marquer et donc en attaquant comme des cons. Elle est la différence, non pas avec Marseille, mais avec 15 des 18 équipes de L1, jamais de la vie tu dois rentrer au vestiaire à 0-0. Et je parle même pas d’avoir aussi fort que Greenwood, mais rien qu’un joueur offensif décent en finition, comme peuvent avoir la majorité des équipes de L1.

Je suis d’accord avec vous, dans l’ensemble sur l'effectif et les manques, mais j’en ai marre un peu de lire les « c’est pas grave de perdre, ou de faire nul, face à untel ou untel ». On juge pas la qualité d’un résultat en fonction du NOM de l’équipe d’en face, mais du match. Aujourd’hui, si, perdre ce match est une vraie contre performance. Qu’il s’appelle Marseille, je m’en tape, sur le terrain ils n’étaient pas bon. C’etait la même chose contre Nice, ou contre Rennes par exemple. N’absolument jamais gagner quand tu joues une équipe du top 5, voire même du top 10, c’est un vrai gros problème et ça le devient « infamant » de part cette réplétion. Si tu gagnes uniquement contre le bottom 5, et bien tu vas finir pas très loin… Quand t’es surdominé comme contre Paris, rien à dire. Mais se cacher derrière les noms des équipes aujourd’hui, contre Nice (qui était en difficulté quand on les a joué), contre Lyon (qui était en difficulté quand on les a joué), contre Rennes (qui fait un début de saison catastrophique et qui se fait bouger par tout le monde), c’est un problème. Des Auxerre, des Toulouse, des Reims, ils gagnent certains de ces matchs, nous cachons pas derrière ça.

C’est très frustrant, évidemment. J’étais doigts croisés en espérant qu’il siffle l’engagement avant que la VaR l’appelle, mais j’ai pas célébré le but car j’étais absolument sûr qu’il serait appelé. J’étais très surpris qu’il siffle pas la faute en direct. Mais il ne faut pas, sous couvert de frustration, commencer à crier au vol arbitrage quand c’est la bonne décision … et en plus assez évidente. Rassurons nous comme on peut pour évacuer la frustration, mais sans cette faute, il n’y a jamais but derrière, car tu pars pas en contre.

Il n’y a sincèrement rien à dire sur l’arbitrage même. Il laisse jouer, favorise le jeu aux fautes. Ce qu’il fait sur notre but, et il est appelé par la VAR pour corriger car il y a une faute, non pas minime, mais absolument évidente. Contact dans le dos d’un joueur qui veut frapper au but, sans se préoccuper du ballon. Si c’est pas faute, on change de sport hein. Sur l’attaque je partage. C’est ENCORE, un match que tu perds car tu n’as aucun joueur correct offensivement, et pas que l’Attaquant…

Putain que c’est cruel. Pour une fois qu’on a un attaquant qui termine une action correctement… il y’a faute avant. Apres, la, les mecs, si pour vous il n’y a pas faute, on est quand même sur de la mauvaise foi folle. Il y a contact dans le dos et au niveau des pieds, sans jouer le ballon… et c’est la récupération qui lance le contre de notre but. Cette même faute nous créée le décalage pour conter attaquer et aller au but. C’est évidemment faute tous les jours, encore plus flagrante que la faute de Sanchez sur Danso il y a 2 ans. Je regarde les matchs en espagnol, les commentateurs sont franchement très bons, et c’était une absolue évidence pour eux, avant même que la VAR l’appelle.

Et Le Cardinal. On l’a notre duo d’attaque. 2 buts en 2 matchs, c’est Mbappesque en ratio.

Bon jolie mi-temps dans le jeu…mais encore cette fichue finition. Je n’arrive même plus à être énervé .. tant c’est un problème profond, nos joueurs sont juste très faibles offensivement. Medina, PDC, Nzola… putain il y en a au moins une qui doit être au fond. Thomasson, Sotoca, Frankowski… 10 centres chacun, on peut pas en réussir que 2 bon sang, surtout quand on a 30 sec pour l’ajuster. Bref, c’est dommage car on sait qu’on a tendance à baisser le pied en 2nde… Jaime bien Medina, Danso, Ojediran sur la mi temps. Dans une moindre mesure Thomasson, mais attention aux tergiversations au milieu et les pertes de balles. PDC trop discret, vas y gamin putain, t’es capable de bonifier les ballons. Sotoca j’aime bien dans les déplacements, mais malheureusement trop souvent rattrapé par sa faible technique. Nzola… intéressant dans les déplacements… mais c’est dommage de jouer avec les chaussures de Guilavogui.

Putain vraiment. Son cerveau se glace quand il s’approche du but quoi. Techniquement c’est quand même très faible. Mais le reste, il le fait bien.

Je pense que tu as raison. Cependant, je pense qu’il va tenter cela progressivement en cours de match. On a 0 Dc sur le banc mais 4 milieu. A voir.

Moi non plus, rien du contre eux. Sotoca, avant cette saison, pour moi il méritait entièrement sa place de titulaire. Même si c’est pas forcément le type de profil que j’apprécie footbalistiquement parlant, il était super important dans son rôle hybride. Cette saison, il n’est simplement pas performant, donc pour moi, il devrait pas être dans le 11. Mais j’aurais aimé voir un 4231 et avec les absents, seul Sotoca aurait pu jouer à droite. Thomasson, comme l’a dit Manico, il fait des perfs tres honnêtes. C’est vrai. Mais malgré tout, je le trouve pas si impactant que je le lis parfois, surtout dernièrement, ou je le trouve vraiment à la limite dès que ça va plus vite ou que le niveau de l’adversaire augmente. Diouf ne me convainc pas plus que ça non plus, car à part quelques percées, je n’arrive vraiment pas à voir son apport dans le jeu, dans un sens comme dans l’autre. J’aurais aimé voir NEA avec Ojediran, mais il est peut être pas prêt, il était dans le dur à Nantes. Ou peut être que Still n’aime pas vraiment son profil. On verra.

Perso j’aurais retiré Sarr pour Zaroury et Thomasson pour NEA. Mais on verra bien. Ca indique quand même que malgré que les supporters soient gaga envers NEA et/ou Diouf… et bien Thomasson est clairement le premier choix de Still au milieu. Je trouve ça dommage aussi de choisir entre PDC, qui était à la cave pendant 2 mois, et Zaroury. J’adorerais voir les 2 ensemble. La technique nous ferait vraiment du bien, et je suis persuadé que Zaroury en électron libre à côté de Nzola ca fonctionnerait mieux que Sotoca, qui ne profite pas des déviations de Nzola de part son profil.