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Cyclisme


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524 replies to this topic

#41 wanegaine-bistoufly

wanegaine-bistoufly

    Jérôme Merlin l'Enchanteur

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Posté 06 juin 2010 - 12:24

Voir le messageVaLens, le 06 juin 2010 - 12:13, dit :

Pas de ma faute si le sport que tu aimes est pourri jusqu'à la moelle ^^
pas de sa faute non plus.
moi aussi j'aime le vélo, et tu sais voir des mecs comme ricco ou landis, qui fausse le tour de france par exemple, sa me fait chier.

Maintenant le vélo devient de plus en plus une course attentiste, une course d'usure, plus qu'une course d'attaque et de tactique, voila pourquoi je ne regarde que le tour de france (quelques fois certaines étapes du paris nice tour d'italie mais sa s'arréte la)

sa devient inintéressant alors j'abandonne.
même les étapes de plaine du tour de france je ne les regardes même plus.

#42 Valens

Valens

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Posté 06 juin 2010 - 12:30

Ben je le sais très bien que ce n'est pas de sa faute, d'ailleurs où je l'ai dit stp ?  :rolleyes:

Juste que si l'affaire du vélo électrique est prouvée, il n'y aura plus rien à défendre malheureusement...

#43 wanegaine-bistoufly

wanegaine-bistoufly

    Jérôme Merlin l'Enchanteur

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Posté 06 juin 2010 - 12:39

Voir le messageVaLens, le 06 juin 2010 - 12:30, dit :

Ben je le sais très bien que ce n'est pas de sa faute, d'ailleurs où je l'ai dit stp ?  :rolleyes:

Juste que si l'affaire du vélo électrique est prouvée, il n'y aura plus rien à défendre malheureusement...
t'as dit que c'était pas de ta faute s'il aimait ce sport pourri jusqu'a la moelle.

donc je te répond que c'est pas de la sienne non plus, tu peut aimer un sport, sans pour autant apprécier la manière dont il évolue, ou apprécier ceux qui le représente.
j'aime le vélo, mais les armstrong, Riis, bruyneel, et tout ces connards du cyclisme je peut pas les voir en peinture par exemple. Tout comme sa façon dont il évolue (ce que j'ai expliqué au dessus).

c'est dommage.

#44 Scouser

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Posté 06 juin 2010 - 12:53

Sport que j'aime.
C'est pas parce que j'en fais un peu que j'suis passionné non plus.

A part Paris roubaix et le tour de France je regarde pas...

#45 Valens

Valens

    Ballon de plomb

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Posté 06 juin 2010 - 13:52

Je suis d'accord Wanegaine mais (malheureusement) les principaux coureurs connus du grand public sont ceux qui ont également le plus de suspicion. Pour un amateur de cyclisme (sans être accro), il ne voit que les CONTADOR, ARMSTRONG, allez à la limite les SCHLECK (prions pour qu'ils soient clean)...

#46 wanegaine-bistoufly

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    Jérôme Merlin l'Enchanteur

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Posté 06 juin 2010 - 13:56

Voir le messageVaLens, le 06 juin 2010 - 13:52, dit :

Je suis d'accord Wanegaine mais (malheureusement) les principaux coureurs connus du grand public sont ceux qui ont également le plus de suspicion. Pour un amateur de cyclisme (sans être accro), il ne voit que les CONTADOR, ARMSTRONG, allez à la limite les SCHLECK (prions pour qu'ils soient clean)...
non mais même les schleck ne sont pas clean.
sans vouloir jouer ma tête de con hein, mais je vois pas comment en tant qu'homme même surentrainé, on peut se taper des étapes de 200 bornes avec 5 cols au programme avec une moyenne de 40 KM/H voir plus même.
en plus il faut suivre les contadors, et compagnie et les attaqués.

Au final il gagne pas le tour de france, mais sont toujours dans le top10 et a moins de 10 minutes de lui.

Je me fait pas d'illusions, ils sont peut etre plus sympas, ils ont comme particularité d'étre frère et dans la même équipe, c'est marrant, c'est sympa, mais pour moi c'est clair c'est aussi dopés.

#47 Valens

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Posté 06 juin 2010 - 14:08

Dans ce cas, avec combien de minutes de retard tu estimes qu'un coureur n'est plus dopé ?

#48 wanegaine-bistoufly

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    Jérôme Merlin l'Enchanteur

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Posté 06 juin 2010 - 14:41

je vais pas t'estimer sa en terme de minute, certains sont loin au classement et sont également dopé, mais monte sur ton vélo et essaie de grimper a la vitesse qu'il grimpe, essaie juste de monter un col de 20 km a 8% rien qu'a 25KM/H.
Sans Km auparavant dans les jambes hein.
même avec beaucoup d'entrainement,... ils peuvent me raconter toutes les conneries qu'ils veulent les mecs font 5 fois sa dans la journée et ont 200 bornes dans les jambes avant de faire le dernier a la même allure voir même plus vite.

excuse moi juste de pas y croire. Tien je te rajouterai juste cadel evans et rasmussen.
pourtant j'aime bien un mec comme Evans (bon pas rasmussen par contre hein)
sa m'empèche pas de penser que lui aussi est doper.

Un moment on essaie de nous faire avaler un tas de connerie, en atteignant des performances hors du commun, mais voila c'est un événement, c'est en france c'est la course la plus prestigieuse au monde, bref sa fait réver et tout le monde y croit.

faut un peu redescendre sur terre, et arréter de croire toute leur connerie. Quand je pense qu'ils ont embaucher fignon a france télé qui était dopé (et qui l'a même avoué je crois).
Que ce soit jalabert ou tévenet, c'est pas la même génération, mais je m'en fou sa fait des dizaines années que ce sport est moisi jusqu'a la moelle même dans les années 50 ils se dopés les méthodes ont juste évolués.

Mais bon on s'en fout on veut voir du spectacles des courses toujours plus vites, plus d'attaques,...
on est plus dans le spectacles que dans le sport et les valeurs qu'elles doivent procurer, donc faut faire des images, faut gagner des ronds et faire de l'audimat.

mais bon on est les premiers a soutenir ce système si on regardait pas ces blaireaux piqués je ne sais combien de fois avec leur sang transfusé, les chaines arrêterait de diffuser le tour (comme les allemand l'ont fait d'ailleurs).

Plus de diffusion plus d'exposition médiatique, plus d'exposition médiatique plus de sponsors ni de plublicitaire, donc plus d'argent et plus de dopage.

#49 Valens

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Posté 06 juin 2010 - 14:48

Plus d'argent, plus personne d'intéressé, donc retour à un amateurisme...Sport mort et enterré...  :mellow:

#50 wanegaine-bistoufly

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Posté 06 juin 2010 - 14:58

Voir le messageVaLens, le 06 juin 2010 - 14:48, dit :

Plus d'argent, plus personne d'intéressé, donc retour à un amateurisme...Sport mort et enterré...  :mellow:
on est d'accord c'est bien pour sa que je te dit que c'est nous qui l'acceptons que le sport soit pourri.
excuse mais la merde vient toujours de l'argent et encore plus dans le sport.

On en reparlera du Rugby dans 10ans. :mellow:

donc pour en revenir au vélo si toi tu t'intéresse au vélo et au tour car tu vois des mecs s'attaquer a 40 KM/H dans le col du tourmalet et qui roule a 70KM/H en plaine (putain plus vite que la heuliez a ségo, on a retrouver des repreneurs pour heulliez):mdr:
et bien tant mieux, mais vient pas t'ofusquer et critiquer que les mecs soient dopés et fait pas l'ignorant sur les frères schleck.

Lmarco avait d'ailleur l'an dernier mis un papier trés trés intéressants sur le dopage le cycle d'énergie developés par coureur dans les cols,... je vais essayer de le retrouver ce papier, c'était vraiment trés trés bon comme recherche.

#51 wanegaine-bistoufly

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Posté 06 juin 2010 - 15:03

un premier

Citation

Affaire de dopage au Tour de l'Avenir : un coureur témoigne

LE MONDE | 21.09.09

La scène se déroule vendredi 11 septembre, non loin de la Suisse, sur un rond-point de Saint-Sauveur, en Franche-Comté. Deux 4 × 4 aux plaques d'immatriculation étrangères - l'une ukrainienne, l'autre espagnole - sont arrêtées par les douanes. Banal contrôle routier ? Certainement, sauf que les agents vont découvrir dans des sacs plastiques une "petite pharmacie" composée de 196 éléments, dont des seringues et des cathéters. Mais également des médicaments, des produits dopants - de l'actovegin, de l'érythropoïétine (EPO), de la somatropine, une hormone de croissance...

Ces voitures appartiennent à un kinésithérapeute et au père d'un coureur de l'équipe d'Ukraine qui participe au Tour de l'avenir, une compétition de cyclistes de moins de 23 ans - les futurs espoirs du vélo - qui s'est déroulée du 5 au 13 septembre. Interpellés et placés en garde à vue, ils sont mis en examen pour "détention et usage de substances interdites aux fins de dopage "... Trois jeunes de l'équipe ukrainienne (sur six) sont eux aussi mis en examen.

Ces jeunes-là, tous nés en 1987, - la justice n'a pas révélé leurs noms - reconnaissent plus ou moins les faits, assurent aux enquêteurs qu'ils ont des certificats médicaux pour justifier leur attirail retrouvé dans leurs valises placées dans le coffre des 4 × 4. Des certificats restés... au pays.

L'un d'entre eux, un étudiant qui réside en Espagne, va finalement tout expliquer. Il dit avoir acheté de l'actovegin à un pharmacien en Ukraine qu'il prenait sous la forme de comprimé. "Je devais me servir de ces seringues pour utiliser un produit interdit, du GMH (une hormone de croissance)", explique-t-il. Et pourquoi est-ce interdit ? "Je ne sais pas", lâche le coureur. Pourquoi l'utiliser ? Pour favoriser la récupération. "J'achète des produits par rapport à ce que j'entends (...) et avec l'argent de mes parents", ajoute-t-il.

Une autre seringue, bleue et plus grande que les autres, lui sert à diviser la somatropine pour en faire deux doses. "Je me dopais car je voulais obtenir de meilleurs résultats pour intégrer une équipe professionnelle et ainsi avoir de l'argent", raconte-t-il, naïvement. Pourtant, il est déjà pro : "On aspire toujours à être meilleur et à gagner un peu plus d'argent."

Le jeune homme a commencé à se doper l'an dernier : "J'ai toujours pris de la somatropine, de la GMH et de l'EPO recombinante." Les enquêteurs lui demandent comment il se les est procurées ; ses explications pourraient permettre à la justice française de remonter la filière d'approvisionnement et le nom d'éventuels fournisseurs.

L'Ukrainien raconte que son dernier "shoot" de somatropine remonte au 10 septembre "Quant au GMH, je ne sais plus si c'est la troisième ou quatrième étape", lance-t-il. Des produits qu'ils s'injectent la nuit à l'hôtel, dans la salle de bains.

Il assure n'avoir jamais été positif à un contrôle antidopage. "Je sais qu'on n'est pas positif à l'EPO si on se l'administre dix jours avant le début de la compétition, assure-t-il. La GMH, je sais qu'elle n'est pas détectable, la somatropine, oui."

Mustapha Kessous

et voici l'excellent papier que lmarco avait posté un article de libération donc que j'ai vite retrouvé.

Citation

Des robots distancés par des extraterrestres

Par ANTOINE VAYER

Avec Fred Portoleau, nos écrans étaient en mode veille technique cette semaine. Semaine avalée à une allure diesel d’enfer, sûrement pour ménager le vieux lion de 37 ans avec ses sept Tour de France à la ceinture et ses injecteurs un peu bouchés.

Après 15 étapes, la Grande Boucle estivale fonce à 40,783 kilomètres/heure de moyenne. On a toujours à l’esprit le record historique du Giro cette année, dont le profil était bien plus accidenté et difficile que celui du Tour : le tour d’Italie 2009 a été couru à la vitesse record de 40,14 kilomètres par heure. Un directeur sportif français (dont les coureurs gagnent) affirme que ces vitesses sont réalisées grâce aux vents d’ouest quand le parcours suit les aiguilles d’une montre. Hé-hé, le vent vient de l’est cette année, comme avec Sergueï Ivanov, son équipe Katusha et ses missiles russes. Le vent du levant qui souffle est celui des hormones de croissance, des EPO bio-similaires et des produits nouveaux dits «neurosensibles». Le Giro complètement toqué présageait le spectacle de juillet, qui ne l’est pas moins.

Raid splendide. Le Tour ? Un spectacle grandiose, mais je maintiens qu’il ne s’agit pas de sport car les règles sont tronquées par un doping organisé. Vous me direz : c’est pas nouveau ! Ce qui l’est, c’est que la traque aux dopés semble affaiblie. Vendredi, dans l’étape Vittel-Colmar, trente robots depuis Sonderbach, au pied du Platzerwasel, ont avalé à une vitesse infernale les 8,6 kilomètres d’ascension à 7,48 % de pente moyenne : 21,46 kilomètre/heure en poussant 420 watts, ce que je considère comme un dopage collectif avéré. De plus, ces trente robots ont été distancés par un extraterrestre, auteur d’un raid splendide : l’Allemand Heinrich Haussler, vainqueur ce jour-là à l’issu d’une échappée solitaire digne de celui de Tyler Hamilton (suspendu pour dopage) en 2003 à Bayonne ou de Michael Rasmussen (exclu du Tour 2007 pour avoir joué à cache-cache avec l’agence antidopage) sur le Ballon d’Alsace en 2005. Dès lors, on pouvait pressentir le pire.

Mais parlons de Verbier. Alberto Contador a été merveilleux avant-hier. Il a escaladé Verbier en 20’55’’, à 24,38 kilomètre/heure de moyenne depuis le Châble sur 8,5 kilomètres à 7,6 % de dénivelé moyen. Soit 490 watts en puissance étalon… après cinq heures de vélo. La montée valaisane, relativement courte, pondère certes l’exploit. C’est à Bjarne Riis (aujourd’hui patron de la Saxo Bank des frères Schleck) et sa montée sur Hautacam en 1996 de 480 watts qu’appartient le record du monde du dopage. Le Riis d’Hautacam, c’est encore mieux qu’Armstrong du temps de sa splendeur. Et Lance ? Juste en dessous de ses meilleurs tours. A Verbier, entre lui et Contador, il y a sept autres extraterrestres. Dont les frères Schleck. Derrière, l’usage nouvellement légalisé des bons vieux corticoïdes permet à des gars de faire bonne figure à 425 watts plutôt que de finir comme à leur habitude dans le ventre mou. Un directeur technique national m’avait glissé il y a vingt ans qu’il fallait cela pour ne pas qu’«ils» passent aux produits «lourds», genre EPO.

Côté physio, on est gâté. Pour Contador : avec un effort de vingt minutes à 90 % de VO2max, son poids de 62 kilos, sa puissance maximale aérobie serait de 493 watts, ce qui donne une consommation d’oxygène de 6,17 litres/minutes : 99,5 ml/min/kg ! Et le pied de la montée de Verbier a été torché après un «échauffement» de 200 kilomètres à 27 km/h. Des «repères» égaux à ceux de l’Anglais Bradley Wiggins, champion olympique de poursuite… sur un anneau plat et pendant quatre kilomètres seulement. Renversant.

«Un doigt». Et côté stigmates ? Les garçons arrivent sur les podiums frais comme des gardons, avec des petites grimaces pour nous rappeler qu’ils sentent tout de même un peu leurs jambes. On va vous donner quand mêmes quelques débuts d’explications. Qui tiennent à l’usage collectif de cocktails à base de neuroleptiques extrêmement puissants utilisés pour les syndromes maniaco-dépressifs. Notons l’usage d’anticonvulsivants, de médicaments hypertenseurs qui «régulent» la pression artérielle, mise à rude épreuve par les transfusions qui changent les volumes sanguins. Les preuves sont indirectes, comme peuvent l’être les watts. Mon ancien collègue prof d’EPS Manolo Saiz, en quittant le Tour avec les équipes espagnoles en 1998, avait dit : «On a mis un doigt, un doigt au cul du Tour.» Ce père spirituel de Laurent Jalabert et de Contador a ensuite pensé une bonne partie du cyclisme tel qu’il est aujourd’hui à travers le «Pro Tour». Avant d’être bêtement arrêté par les stups dans l’opération Puerto. Moi si j’étais sur Twitter comme Lance, j’écrirais par exemple : «Fist-fucking for doping-agency and police» (1).

(1) Approximativement : «J’encule les agences de lutte contre le dopage et la police.» * Professeur d’EPS et ancien entraîneur de Festina, Antoine Vayer dirige AlternatiV, cellule de recherche sur la performance.

et enfin le monde:

Citation

Alberto, prouve-moi qu'on peut croire en toi, par Greg LeMond

Dimanche 19 juillet, lors de l'ascension vers Verbier, Alberto Contador a établi un record de vitesse : il a parcouru les 8,5 km de montée (7,5 % de pente moyenne) en 20 min 55. Jamais un coureur du Tour n'avait grimpé aussi vite. Comment expliquer une telle performance ? Selon les dernières données publiées par l'ancien entraîneur de Festina et spécialiste reconnu de la performance, Antoine Vayer, dans Libération, le coureur espagnol aurait eu besoin d'une VO2 max (consommation maximale d'oxygène) de 99,5ml / mn / kg pour produire cet effort.

A ma connaissance, c'est un chiffre qui n'a jamais été atteint par aucun athlète, dans aucun sport. C'est un peu comme si une belle Mercedes sortant d'un salon automobile s'alignait sur un circuit de Formule 1 et remportait la course. Il y a quelque chose qui cloche. Il serait intéressant de savoir ce qu'il y a sous le capot. Un coureur roulant à l'eau claire peut-il atteindre la vitesse d'ascension et la puissance produite à Verbier ? Peut-être. Si les études menées par Antoine Vayer sont correctes, Alberto Contador serait alors le premier être humain à atteindre un tel palier de performance.

En admettant la validité des tests physiologiques de l'effort, de la VO2 max et de diverses équations mathématiques qui traduisent sans état d'âme la valeur sportive, la charge revient alors à Alberto Contador de prouver qu'il est physiquement capable d'accomplir cette prouesse sans recourir à des produits améliorant les performances. En raison de l'histoire récente de notre sport, le doute est de rigueur. Et devrait nous conduire à nous interroger sur ces performances extraordinaires. C'est pourquoi le sceptique que je suis devenu a envie de demander à Alberto Contador de nous convaincre.

DUBITATIF

Je voudrais connaître sa réelle référence en matière de VO2 max. En le sachant, on pourrait alors expliquer ce résultat qui fait de lui le grimpeur le plus rapide de l'histoire du Tour. L'avenir des contrôles antidopage ne passe pas seulement par des méthodes de détection sanguine et urinaire mais par l'évaluation des paramètres physiologiques de chaque individu. Pour établir un profil fiable, il faudrait commencer cette évaluation dès les premiers coups de pédale chez les juniors.

A l'instar du passeport sanguin qui permet de suivre dans la durée l'évolution des paramètres hématologiques d'un coureur, elle permettrait de surveiller l'évolution de la VO2 max. En mesurant la puissance développée par les coureurs et leur VO2 max, on parviendrait à établir l'équivalent des fichiers ADN utilisés pour confondre un criminel. Je ne connais pas les vraies valeurs d'Alberto Contador comme je ne connais pas les conditions météorologiques (le vent, notamment) lors de l'étape de Verbier. Je ne porterai donc ici aucun jugement sans davantage d'informations.

Lors du procès Festina, en 2000, à Lille, des témoignages avaient fait valoir que des coureurs avec des VO2 max dans les 70 étaient capables de les porter à environ 90. Ce saut de performance a été si important qu'aucun coureur propre n'a pu ensuite rivaliser. Si on avait utilisé la méthode d'évaluation de la V02 Max, on aurait pu constater l'usage intensif de l'EPO et des transfusions sanguines dans le peloton bien avant que ces pratiques ne soient aussi profondément ancrées dans notre sport. C'est pourquoi je reste dubitatif face à toute performance qui paraît trop bonne pour être vraie.


#52 Thomas

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Posté 06 juin 2010 - 18:50

Voir le messagewanegaine-bistoufly, le 06 juin 2010 - 14:41, dit :

Plus de diffusion plus d'exposition médiatique, plus d'exposition médiatique plus de sponsors ni de plublicitaire, donc plus d'argent et plus de dopage.

L'argent, c'est le fin mot de l'histoire... comme partout ;)
Et c'est le seul moyen de faire en sorte que ça s'arrête. Si les sanctions étaient vraiment dissuasives (suspension à vie, remboursement des primes perçues dans les courses, contrôles réalisés plusieurs années après sur les échantillons prélevés pour vérifier que le coureur était bien clean et qu'ils n'utilisaient pas de produits indécelables à l'époque, ...), ça ferait peut-être réfléchir un peu...
Mais là, c'est du domaine du rêve... ;)

Ce message a été modifié par Thomas - 06 juin 2010 - 18:52.


#53 Scouser

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Posté 06 juin 2010 - 19:31

Voir le messagewanegaine-bistoufly, le 06 juin 2010 - 14:58, dit :

on est d'accord c'est bien pour sa que je te dit que c'est nous qui l'acceptons que le sport soit pourri.
excuse mais la merde vient toujours de l'argent et encore plus dans le sport.

On en reparlera du Rugby dans 10ans. :mellow:

donc pour en revenir au vélo si toi tu t'intéresse au vélo et au tour car tu vois des mecs s'attaquer a 40 KM/H dans le col du tourmalet et qui roule a 70KM/H en plaine (putain plus vite que la heuliez a ségo, on a retrouver des repreneurs pour heulliez):mdr:
et bien tant mieux, mais vient pas t'ofusquer et critiquer que les mecs soient dopés et fait pas l'ignorant sur les frères schleck.

Lmarco avait d'ailleur l'an dernier mis un papier trés trés intéressants sur le dopage le cycle d'énergie developés par coureur dans les cols,... je vais essayer de le retrouver ce papier, c'était vraiment trés trés bon comme recherche.

Tu t'enflammes un peu ^^

#54 wanegaine-bistoufly

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Posté 06 juin 2010 - 19:37

Voir le messageScouser, le 06 juin 2010 - 19:31, dit :

Tu t'enflammes un peu ^^
tu regarderas a combien roule le peloton lorsqu'ils amènenent une arrivée au Sprint. :thumbsup:
quand au 40KM/H en montagne je me suis un peu enflamé peut etre.
en tut cas je me rapelle d'un Armstrong qui escaladait le mont ventoux a 35KM/H a une époque ou il essayait de rattraper virenque échapé devant et qu'il essayait de faire le trou avec ses adversaires lachés.

#55 kikov

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Posté 06 juin 2010 - 22:38

Voir le messagerobiwan, le 06 juin 2010 - 01:27, dit :

quand on voit les magouilles avec le dopage et les medecins des équipe je vois pas pourquoi sa serait impossible de mettre au parfum des mécano.
Parce que apparemment, les mécanos des équipes qui se trouvent dans le même hôtel ont pour habitude de pas se cacher, de bosser les una à côté des autres sur le parking.
Donc soit tout le monde voit le subterfuge et il faut acheter le silence de tout le monde, soit il faut s'isoler et ça paraît louche immédiatement.
Et impliquer le fabricant de cadre dans l'histoire, il faut que tous les gars qui bossent sur le produit se taisent, et qu'une grande marque reconnue accepte de prendre le risque de se retrouver un scandale qui serait désastreux pour elle.
Bref ça me paraît trop compliqué à mettre en place.

Pour repondre à wanegaine sur les performances, faut se dire aussi qu'il y a des mecs qui roulent à l'eau claire et qui sont capable de faire des trucs impressionnants en vélo (je dis pas non plus qu'il n'y a pas de dopé dans les 10 premiers du tour, mais juste qu'il faut relativiser).
Tu peux pas comparer tes sensations sur un vélo, ou même quelqu'un qui en ferait tous les dimanches, à celles des champions, parce que c'est un effort et un sport vraiment particulier, comme l'haltérophilie (comme comparait fleurdelens).
Autant en foot, avec un peu d'entrainement, tu peux mesurer la différences qu'il y a entre toi et des pros (différences plus ou moins grandes, mais tu peux la mesurer), alors qu'en vélo, ce qu'est capable de produire un pro reste inimaginable, comme ce que soulèvent les haltérophiles.
Après c'est vrai que la mesure scientifique des performances réalisés à la limite (ou au dessus) des capacités humaines laisse penser que ces gars là sont chargés.

#56 fleurdelens

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Posté 06 juin 2010 - 22:43

Record d'ascension sur le ventoux par Iban Mayo en un peu moins de 56 minutes sur les 21.6 km soit environ 23 km/h de moyenne.

Pour l'Alpe d'huez les meilleurs mettent environ 38 minutes pour les 13, 8 km soit environ 21.7 km/H.

#57 fleurdelens

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Posté 06 juin 2010 - 22:46

Voir le messagekikov, le 06 juin 2010 - 22:38, dit :

Après c'est vrai que la mesure scientifique des performances réalisés à la limite (ou au dessus) des capacités humaines laisse penser que ces gars là sont chargés.


Je crois qu'à la question "est il possible de faire le tour" la réponse est oui mais peut on le gagner sans se doper actuellement (et sans doute depuis longtemps) la réponse est non.

#58 Lampsy

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Posté 14 juin 2010 - 12:29

http://www.eurosport....shtml#comments

Une vidéo dans laquelle Jacky Durand nous donne son point de vue sur les frasques de Cancellera lors du tour des Flandres, vidéo à l'appui.

J'avais lu quelques trucs sur cette affaire, sans vraiment approfondir, et trop y croire. Maintenant après avoir vu le coup du double changement de vélo prémédité à quelques km d'intervalles, avec un mécano qui joue les illusionnistes... Ca cache forcément quelque chose...

#59 Lampsy

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Posté 10 mai 2011 - 00:26

Décès du coureur belge Wouter Weylandt (26 ans) sur le Giro après une terrible chute dans une descente à plus 85 km/h...

#60 Valens

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Posté 10 mai 2011 - 00:28

Les images sont terribles :/




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