Rennes - Lens / J05 / 21-09-24

[karldu91]

il y a 28 minutes, Clorith a dit :

On est 100%. d'accord.

Tu as oublié Savanier dans ta liste...

Le supporters des autres clubs ajouteraient Sotoca ! 😉

Savanier ne me dérange pas plus que ça.
 

Oui, il peut être capable de gestes répréhensibles et c’est d’ailleurs pour ça qu’il prend 3-4 rouges par saison … ça me saoulerait si j’étais Montpelliérain, mais en tant que Lensois, il ne me dérange pas car je ne trouve pas que c’est un joueur qui a une mauvaise attitude sur l’ensemble d’un match. Je le vois pas plus gueuler que ça, se rouler par terre ou faire des fautes répétées. Il pourri pas les matchs quoi. Des matchs que je vois de Montpellier en tout cas, j’ai peut être tord à plus grande échelle.

Sportivement j’adore le joueur en plus. Mais c’est aussi le cas de André et Lacazette, et dans une moindre mesure Lees-Melou, que je trouve très bons, mais je peux juste pas supporter leur gueule 😅

Del Castillo a le pompon dans mon esprit. Si je jouais contre lui, je pense que je prendrais rouge aussi rapidement que Balerdi hier.

(Mais on est d’accord sur la perception qui diffère selon l’équipe que tu supportes. Medina, mon joueur préféré, est détesté par un très grand nombre de supporters d’autres équipes. Ce que je peux comprendre parfois, notamment avec son obstruction maison qui lui vaudrait un jaune à tous les matchs.. encore Samedi sur Kalimuendo. Sotoca idem, beaucoup ne l’aiment pas ailleurs, moins par les fautes, mais plus car il parle tout le temps à l’arbitre.)

[Tibbs]

Il y a 6 heures, RCL14920 a dit :

Il y aurait, peut-être, une solution pour qu'il y ait plus de jeu : attribuer zéro point aux deux équipes en cas de match nul 0-0. Certes, comme on dit, "il y a, parfois, des bons 0-0", mais ça obligerait à marquer pour avoir au moins 1 point et ça interdirait de commencer la match en mettant le bus pour jouer le 0-0. En fin de match, si le score est toujours vierge, les deux équipes seraient obligées de prendre des risques pour marquer au lieu de ne plus jouer d'un commun accord pour avoir 1 point chacune.

Aucun intérêt selon moi. 

Si on veut favoriser le jeu offensif, il faut faire comme au Rugby avec des bonus offensifs, et défensifs également. Le foot est un jeu d’attaque mais de défense aussi. Une équipe qui perds 4-3 pourrait marquer 1 point et son adversaire 4 points, une équipe qui fait nul 3-3 aurait 2 points, une équipe qui gagne 3-0 ou 4-0 ou 4-1 aurait 5 points. Une victoire 1-0, 2-0, 2-1 aurait toujours 3 points, et le défait 0 point.

[massif]

On en a pas vraiment parlé mais Zaroury n'a vraiment pas été bon.

[Nucky]

il y a 5 minutes, massif a dit :

On en a pas vraiment parlé mais Zaroury n'a vraiment pas été bon.

Vraiment ?

[Toutankhâmon]

Il y a 2 heures, Clorith a dit :

On est 100%. d'accord.

Tu as oublié Savanier dans ta liste...

Le supporters des autres clubs ajouteraient Sotoca ! 😉

Les supporters des autres clubs ajouteraient surtout Medina ! 🤣

[Clorith]

il y a une heure, Toutankhâmon a dit :

Les supporters des autres clubs ajouteraient surtout Medina ! 🤣

Pas certain... Sotoca agace beaucoup d'autres fans, parce qu'il se plaint tout le temps.
Mais oui, les deux !

[Moreira_du_63]

Il y a 8 heures, Clorith a dit :

Pas certain... Sotoca agace beaucoup d'autres fans, parce qu'il se plaint tout le temps.
Mais oui, les deux !

D'un autre côté Sotoca parle tout le temps aux arbitres car c'est le "capitaine de champs". Forcément quand y a un truc à dire à l'arbitre dans la moitié de terrain adverse, c'est lui qui va parler et non pas Samba. L'arbitre central est prévenu dès le départ que c'est lui qui viendra lui parler et non pas Samba. C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne prend pas jaune à chaque fois car normalement en théorie c'est interdit pour un joueur d'aller parler à l'arbitre pour un fait de jeu qui ne le concerne pas.

Bon après vous allez me dire qu'il le faisait déjà à l'époque où c'était Cahuzac ou Fofana le capitaine et vous aurez raisons sauf qu'entre temps il me semble que l'arbitrage a durci les règles en matière de communication avec l'arbitre.

 

(Petit PS : pour moi ça devait être interdit les gardiens capitaines officiels, ça simplifierait beaucoup les choses pour le grand public et la communication dans le match et ça rendrait un grand service aux gardiens également en les déchargeant mentalement d'une tâche superflue pour eux)

[madjeje]

Il y a 1 heure, Moreira_du_63 a dit :

D'un autre côté Sotoca parle tout le temps aux arbitres car c'est le "capitaine de champs". Forcément quand y a un truc à dire à l'arbitre dans la moitié de terrain adverse, c'est lui qui va parler et non pas Samba. L'arbitre central est prévenu dès le départ que c'est lui qui viendra lui parler et non pas Samba. C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne prend pas jaune à chaque fois car normalement en théorie c'est interdit pour un joueur d'aller parler à l'arbitre pour un fait de jeu qui ne le concerne pas.

Bon après vous allez me dire qu'il le faisait déjà à l'époque où c'était Cahuzac ou Fofana le capitaine et vous aurez raisons sauf qu'entre temps il me semble que l'arbitrage a durci les règles en matière de communication avec l'arbitre.

 

(Petit PS : pour moi ça devait être interdit les gardiens capitaines officiels, ça simplifierait beaucoup les choses pour le grand public et la communication dans le match et ça rendrait un grand service aux gardiens également en les déchargeant mentalement d'une tâche superflue pour eux)

100% d'accord avec toi sur les gardiens capitaines, je n'y voit aucun intérêt et même que des désavantages.

En plus, dans notre cas je vois beaucoup de joueurs de champs pouvant remplir cette mission : Sotoca évidemment mais Danso et Gradit ferait très bien le boulot aussi.  

[Clorith]

Je viens de trouver ça sur le site de la FFF. Un débrief de la commission d'arbitrage sur certaines décisions. Je ne savais pas que ça existait, mais c'est très intéressant. J'y retournerai.

https://www.fff.fr/article/13256-arbitrage-l1-le-debrief-de-la-j5.html

Si vous ne voulez voir que la vidéo :

 

[Moreira_du_63]

il y a 8 minutes, Clorith a dit :

Je viens de trouver ça sur le site de la FFF. Un débrief de la commission d'arbitrage sur certaines décisions. Je ne savais pas que ça existait, mais c'est très intéressant. J'y retournerai.

https://www.fff.fr/article/13256-arbitrage-l1-le-debrief-de-la-j5.html

Si vous ne voulez voir que la vidéo :

 

Ah ouais c'est sympa 👍 

On voit qu'on s'est fait très peur pour rien puisque dès le départ il a toujours été question d'accorder le but sauf à trouver un hors jeu ou un jeu déloyal de Saïd (mais ils ont vite vu qu'il n'y avait rien).

J'aimerai bien avoir la vidéo pour savoir comment a été traité notre but refusé par contre... Mon stream a buggé à ce moment là mais j'ai l'impression que la décision a été vite prise (il y avait hors jeu) sans regarder l'action dans son ensemble (la poussette).

[enti]

il y a 3 minutes, Moreira_du_63 a dit :

J'aimerai bien avoir la vidéo pour savoir comment a été traité notre but refusé par contre... Mon stream a buggé à ce moment là mais j'ai l'impression que la décision a été vite prise (il y avait hors jeu) sans regarder l'action dans son ensemble (la poussette).

Le problème c'est que « pousser pour mettre HJ » n'est pas une faute qui existe dans le code. Tu juges la poussette uniquement en tant qu'arbitre. Et si tu siffles péno sur cette poussette, tu siffleras péno sur chaque corner. C'est malheureusement « malin » de la part du rennais

Modifié le 24 septembre par enti

[Lojuha]

Il y a 3 heures, madjeje a dit :

100% d'accord avec toi sur les gardiens capitaines, je n'y voit aucun intérêt et même que des désavantages.

En plus, dans notre cas je vois beaucoup de joueurs de champs pouvant remplir cette mission : Sotoca évidemment mais Danso et Gradit ferait très bien le boulot aussi.  

Dans cette liste, le seul que je vois pouvoir être capitaine c'est Danso, mais il répond moins au critère que Samba.

Encore une fois, ce qui fait un bon leader c'est avant tout sa légitimité. Quand l'été passé, t'es Wahi ou Diouf qui arrive au club, on te dit c'est Samba le capitaine, tu te dis "ah ouai le mec que j'ai vu avec l'EDF au Qatar cet hiver, celui qui vient d'être élu meilleur gardien de L1, normal". On te dit c'est Sotoca, tu passes de "Qui ?" à "ah ok je vois...", ça ne fonctionne pas.

C'est plus facile de suivre un mec qui, match après match, est indiscutable.

Modifié le 24 septembre par Lojuha

[RCL14920]

Il y a 17 heures, Tibbs a dit :

Il y a 23 heures, RCL14920 a dit :

Il y aurait, peut-être, une solution pour qu'il y ait plus de jeu : attribuer zéro point aux deux équipes en cas de match nul 0-0. Certes, comme on dit, "il y a, parfois, des bons 0-0", mais ça obligerait à marquer pour avoir au moins 1 point et ça interdirait de commencer la match en mettant le bus pour jouer le 0-0. En fin de match, si le score est toujours vierge, les deux équipes seraient obligées de prendre des risques pour marquer au lieu de ne plus jouer d'un commun accord pour avoir 1 point chacune.

Aucun intérêt selon moi. 

Si on veut favoriser le jeu offensif, il faut faire comme au Rugby avec des bonus offensifs, et défensifs également. Le foot est un jeu d’attaque mais de défense aussi. Une équipe qui perds 4-3 pourrait marquer 1 point et son adversaire 4 points, une équipe qui fait nul 3-3 aurait 2 points, une équipe qui gagne 3-0 ou 4-0 ou 4-1 aurait 5 points. Une victoire 1-0, 2-0, 2-1 aurait toujours 3 points, et le défait 0 point.

Ça a existé par le passé, avant l'introduction de la victoire à 3 points : elle valait 2 points et il y avait un bonus d'1 point si on marquait 3 buts. Par exemple, une équipe menée 5-2 avait, plutôt que bétonner pour éviter une grosse valise, intérêt à jouer pour marquer un 3ème but et empocher le point de bonus.

[massif]

Il y a 15 heures, Nucky a dit :

Vraiment ?

J'ai trouvé. Pas en jambe, de mauvais choix.

[y0ru]

il y a une heure, Clorith a dit :

Je viens de trouver ça sur le site de la FFF. Un débrief de la commission d'arbitrage sur certaines décisions. Je ne savais pas que ça existait, mais c'est très intéressant. J'y retournerai.

https://www.fff.fr/article/13256-arbitrage-l1-le-debrief-de-la-j5.html

Si vous ne voulez voir que la vidéo :

 

Ce qui m'interpelle surtout c'est la pression mise sur l'arbitre par les joueurs. Il a beau leur dire de reculer ça ne change rien. Ici ceux sont les Rennais mais c'est comme avec toutes les équipes

[Clorith]

il y a une heure, y0ru a dit :

Ce qui m'interpelle surtout c'est la pression mise sur l'arbitre par les joueurs. Il a beau leur dire de reculer ça ne change rien. Ici ceux sont les Rennais mais c'est comme avec toutes les équipes

Sauf nous sur la faute de Blas qui aurait dû lui valoir un rouge...

[enti]

Il y a 3 heures, y0ru a dit :

Ce qui m'interpelle surtout c'est la pression mise sur l'arbitre par les joueurs. Il a beau leur dire de reculer ça ne change rien. Ici ceux sont les Rennais mais c'est comme avec toutes les équipes

Je me souviens de Fofana qui demandait à tout le monde de ne pas parler à l'arbitre à Lens. Il repoussait les coéquipiers et jouait le capitaine diplomate avec l'arbitre. Je reste convaincu que c'est la meilleure approche, peut limiter les cartons et peut peut-être même favoriser la bienveillance.

[Moreira_du_63]

Il y a 5 heures, Lojuha a dit :

Dans cette liste, le seul que je vois pouvoir être capitaine c'est Danso, mais il répond moins au critère que Samba.

Encore une fois, ce qui fait un bon leader c'est avant tout sa légitimité. Quand l'été passé, t'es Wahi ou Diouf qui arrive au club, on te dit c'est Samba le capitaine, tu te dis "ah ouai le mec que j'ai vu avec l'EDF au Qatar cet hiver, celui qui vient d'être élu meilleur gardien de L1, normal". On te dit c'est Sotoca, tu passes de "Qui ?" à "ah ok je vois...", ça ne fonctionne pas.

C'est plus facile de suivre un mec qui, match après match, est indiscutable.

Sauf que depuis 2 ans Sotoca est indiscutable donc légitime (du moins aux yeux de l'entraîneur puisqu'il le met titulaire à chaque match). Et il faut pas exagérer Sotoca a sa petite réputation désormais en Ligue 1. 

[karldu91]

Perso je verrais bien Medina capitaine. Avant même Danso, Sotoca et/ou Gradit. Et je le dis en toute impartialité, en laissant de côté mon affection pour le joueur.

Pour moi un capitaine c’est un mec que t’as envie de suivre à la guerre, capable de remobiliser les troupes, donner des consignes etc. Et ce, notamment et surtout, dans les temps faible, qui montre le plus l’exemple. 

Et depuis 2 ans, sur le terrain, depuis le départ de Fofana, c’est de loin celui que je vois le plus le faire. Pendant les célébrations par exemple. Même dans les embrouilles, paradoxalement, il vient tout le temps séparer et calmer le jeu.

Reste la question des fautes, mais c’est pour moi pas un frein, André en étant un très bon exemple. 

Sotoca est un cadre, un leader à n’en pas douter, mais sur le terrain, je le trouve un peu trop éparpillé et cédant trop à ses émotions. Il se prend souvent le bec avec les arbitres, en réagissant à chaud, pas évident quand t’es capitaine

Gradit est bien plus discret, il parle très très peu sur le terrain. Danso un peu plus deja , mais principalement avec ses  collègues défenseurs.

Je base mon avis sur le terrain bien entendu, n’étant pas dans les vestiaires. 

Perso je mets l’attitude de gagneur, la positivité dans le langage corporel, ce côté gagneur avant l’ancienneté ou le talent/notorieté pour définir un capitaine. 

Et puis, ça n’empêche pas d’avoir d’autres relais dans le vestiaire. Comme un Pogba en 2018, qui n’était pourtant pas le capitaine.

(Mais ça reste pour rebondir sur les messages précédent, le seul avis qui compte a ce niveau là, c’est celui du coach et du groupe. Si Samba leur va bien, et bien c’est le plus important)

Modifié le 24 septembre par karldu91

[y0ru]

Et personne pour citer Fulgini ? Joueur et supporter de Lens ! 

[Clorith]

il y a 12 minutes, y0ru a dit :

Et personne pour citer Fulgini ? Joueur et supporter de Lens ! 

[manico]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Perso je verrais bien Medina capitaine. Avant même Danso, Sotoca et/ou Gradit. Et je le dis en toute impartialité, en laissant de côté mon affection pour le joueur.

Pour moi un capitaine c’est un mec que t’as envie de suivre à la guerre, capable de remobiliser les troupes, donner des consignes etc. Et ce, notamment et surtout, dans les temps faible, qui montre le plus l’exemple. 

Et depuis 2 ans, sur le terrain, depuis le départ de Fofana, c’est de loin celui que je vois le plus le faire. Pendant les célébrations par exemple. Même dans les embrouilles, paradoxalement, il vient tout le temps séparer et calmer le jeu.

Reste la question des fautes, mais c’est pour moi pas un frein, André en étant un très bon exemple. 

Sotoca est un cadre, un leader à n’en pas douter, mais sur le terrain, je le trouve un peu trop éparpillé et cédant trop à ses émotions. Il se prend souvent le bec avec les arbitres, en réagissant à chaud, pas évident quand t’es capitaine

Gradit est bien plus discret, il parle très très peu sur le terrain. Danso un peu plus deja , mais principalement avec ses  collègues défenseurs.

Je base mon avis sur le terrain bien entendu, n’étant pas dans les vestiaires. 

Perso je mets l’attitude de gagneur, la positivité dans le langage corporel, ce côté gagneur avant l’ancienneté ou le talent/notorieté pour définir un capitaine. 

Et puis, ça n’empêche pas d’avoir d’autres relais dans le vestiaire. Comme un Pogba en 2018, qui n’était pourtant pas le capitaine.

(Mais ça reste pour rebondir sur les messages précédent, le seul avis qui compte a ce niveau là, c’est celui du coach et du groupe. Si Samba leur va bien, et bien c’est le plus important)

Le capitaine est aussi et je dirais même avant tout un relais du coach sur le terrain, quelqu'un en qui il a toute confiance, qui fait le lien entre le vestiaire et le terrain (d'ailleurs tu l'évoques aussi). Or, nous ne voyons que ce qu'il se passe sur le terrain. Perso, je ne suis pas trop fan de mettre un gardien capitaine de part sa position à part dans le jeu. Néanmoins, je pense que les coachs sont les plus à même de choisir leur relais. 

Modifié le 24 septembre par manico

[y0ru]

Samba étant capitaine la saison dernière, difficile pour WS de lui enlever