karldu91

On a eu le débat la semaine dernière, mais encore une fois je suis très perplexe quand aux choix … Tu as une place libre, mais tu prends pas un attaquant supplémentaire, ni de piston remplaçant … Nzola, je vais pas commenter, ils ont bien entendu des raisons. Mais pourquoi ne pas prendre un attaquant de la N3 dans ce cas pour la L1 pour remplacer numériquement plutôt que de les laisser sur le banc ? Fofana fait de belles entrées puis disparaîtrait !? Ok…

Tout à fait. Je pense qu’il n’a simplement pas pris la mesure de la L1, qui est un championnat très difficile quoi qu’on en dise. Tu le vois dans ses dribbles, qui est censé être sa force, il n’a je pense jamais eu l’habitude de jouer à ce niveau et pour le moment ça passe pas du tout. Physiquement, dans le sens large, il est un peu largué mais ça se travaille. Avec le temps, il va s’adapter. Sera t’il un top joueur? J’en sais rien. Mais tu sens que le gamin a du ballon.

Rêver, non. Et, je suis de ceux qui pensent qu’il n’a pas encore pris la mesure de la L1 et est bien trop faible dans les duels, même ceux où il doit dribbler. MAIS… on peut pas non plus nier qu’au moins, il se passe quelque chose quand il entre sur le terrain. Il centre, essaye de dribbler, frappe etc. C’est pour le moment pas ouf… mais j’ai perso plus d’espoir que quand c’est Sotoca ou Fulgini… qui ont eu 30 chances et avec qui il se passe JAMAIS rien. À part sa mi temps face à Rennes… ou personne aurait fait bien mieux vu qu’on balançait juste des ballons sur la tête de leurs défenseurs … ses entrées n’ont pas été negatives

J’ai pas dit 20-25. J’ai dit 18-20 hahaha. Ce sont les sites spécialisés comme CIES ou Trznsfermqrkt qui le côte à 25. Mais, de toute manière, tant qu’on jouera à 3 derrière, et même si cette saison je suis ok pour dire qu’il est sans plus (pas mauvais cela dit), même à 40m€, j’aimerais qu’on refuse 😂. Avec Hilton et Song, et peut être même en 1ère position, c’est le défenseur que j’ai le plus apprécié à Lens depuis que je suis le club. (J’ai aussi adoré Danso cela dit, mais il manque peut être un peu de temps, ou de personnalité).

C’est vrai. Au temps pour moi. Je le voyais pas dans ce sens là, mais dans le sens petit gabarit (en comparaison des joueurs à ce poste là).

Lui c’est vraiment dommage … ça sent le super joueur à plein nez. Bon, on peut pas en vouloir au staff qui a apparemment essayé et a eu le veto de Troyes, mais ça semble, dans le même profil, quelques crans au dessus d’Agbonifo techniquement et tactiquement. Bon ce sont de jeunes joueurs donc on verra dans quelques temps cela dit

C’est un hargneux … mais quand tu compares avec les défenseurs d’aujourd’hui, rien que chez nous les Danso Khusanov Bah Sarr Bade Fortes etc… c’est un petit gabarit en comparaison. Les profils comme Medina et Gradit, c’est hyper rare en défense centrale de nos jours ou tout le monde dépasse le mètre 90.

Dans une def a 3, franchement oui. En cas de départ d’un de leur défenseur bien entendu, je dis pas qu’il est meilleur que Bastoni, qui est un tout autre niveau évidemment. Mais bon l’inter c’était un exemple, pour parler d’une équipe qui a le ballon la majeure partie du temps, et qui joue à 3. Et en Italie, où le pressing est moindre, avec le ballon et sa relance, Medina s’amuserait. Et, même le championnat est clairement moins physique, ce qui pour un défenseur comme Medina, petit et frêle pour un defenseur en 2025, serait une aubaine.

Il n’y a pas que les défenseurs .. Quon soit clair, je le trouve clairement pas à so. Meilleur niveau… Mais son jeu, a toujours été en grande partie fondé sur son talent de relanceur… et cette année il fait quoi? Notre milieu cata perd le ballon toutes les 5 sec, on est incapable de garder le ballon et de jouer ce jeu qui colle à ses qualités. Clairement Medina n’est pas et sera jamais un défenseur qui est la pour repousser des ballons de la tête, acculé. En revanche, dans une équipe joueuse, c est un super défenseur. Je le vois tellement en Italie, genre à l’inter.

Diouf si … 😂😂

Non 10 tu exagères. 25 ans, international Argentin, 200 matchs pros, côté entre 23 et 25M€ sur tous les sites spécialisés (que les staffs regardent, sans pour autant respecter à 100%, pour leurs premières offres, d’après l’aveu même de dirigeants) … et contrat jusqu’en 2028. Ce sera probablement pas 30, mais c’est 18-20 tranquille. C’est pas une saison plus moyenne qui fait foi quand tu en as fait 3 énormes avant. Et puis, malgré nos déboires récentes… on reste la 3ème défense de L1. Et il n’y est pas totalement étranger en étant le défenseur le plus utilisé, même si encore une fois, pas du tout à son niveau habituel.

On est tout aussi loin de la 7eme place … 😂

Espoirs ça compte pas… Seules les sélections À comptent… et encore, il faut que ce soit en compétition officielle, et pas en match amical.

Pour le coup, la durée plus longue, la seule explication logique c’est que ce serait avec un salaire plus bas.

Encore quelques années à jouer, oui, mais à quel niveau? Franchement, je trouve la différence assez marquante déjà à 32 ans, par rapport à il y a 2 ans, ou je le trouve physiquement assez largué dans ce foot de plus en plus physique, alors à 36… (du moins dans un bon club de L1). Mais cela dit, oui, chez les cadres c’est celui qui me dérange le moins. Mais à voir dans quel rôle. Indéboulonnable? Pas pour moi (mais c’est pas moi qui décide).

Après franchement, j’ai vraiment du mal avec l’idée qu’il doit forcément être titulaire. Je ne vois pas pourquoi. Son niveau cette saison, n’est pas celui d’un indéboulonnable. Tu ajoutes cela son âge qui se fait de plus en plus ressentir (notamment en vitesse), l’imaginer encore titulaire la saison prochaine (s’il mérite sportivement pas de soucis), et encore plus à Lens jusqu’à 36 ans, je trouve ça vraiment risqué pour le club perso. A voir. Mais en effet, ça indique quand même qu’on se dirige plus vers une def à 5. Mais là encore…. Est ce que c’est ce que souhaite l’entraîneur, ou on prend les décisions sans lui?

Apparemment ce serait un contrat jusqu’en … 2028. Là pour le coup je comprends pas. Encore 3 ans de contrat, avec un niveau en baisse, on repart sur ces contrats qui font qu’aujourd’hui on a un effectif pléthorique… mais très peu qualitatif.

Moi je suis partagé. Dans l’idée, de tous les « cadres », et même si je trouve sa saison moyenne, c’est peut être le seul que je considère encore proche du niveau, avec Thomasson. Tout dépend de la durée et du salaire, du rôle et du système du coup. 1 an de plus avec un salaire revue à la baisse, et un rôle différent, oui ça aurait du sens. Plus, je trouverais ça difficile à expliquer quand ta MS est ta priorité et que t’as un joueur qui va sur ses 33 ans, qui a un niveau qui baisse et un profil particulier qui est bon que dans dans une défense à 3. En revanche, « encadrer la jeunesse », c’est bien…. Mais il faut pas bouder quand cette jeunesse joue à ta place quand bien meilleur … (cf. khusanov) 😅

Je suis d’accord certains de tes points, moins avec d’autres. Comme souvent, avec la passion, et les différentes personnalités (les plus optimistes et les plus plus pessimistes pour faire une opposition), on a tendance à être vachement extrêmes, et sans nuance, moi le premier. Je suis tout à fait d’accord pour dire que Still a eu un cadeau empoisonné cette saison. Entre la faiblesse abyssale de certains postes, les départs des rares joueurs très performants, un recrutement vraiment moyen moins etc. Tu ajoutes à cela des cadres qui sont vraiment en dessous de tout sportivement. Je dirais même que dans l’attitude, certains semblent pas digérer le départ de FH et n’ont pas l’attitude qui fait qu’ils jouaient, car celle-ci compensait des lacunes techniques, et je serais pas surpris que ce soit pire en interne… Mais, ce triste constat étant fait, on peut pas non plus enlever tout responsabilité à Still. Bien entendu qu’un entraîneur n’est pas magicien, et qu’il va pas transformer l’effectif d’Angers en Liverpool… mais s’il est là, c’est aussi pour ses qualités et pour tirer le meilleur de ce qu’il a disposition. Sinon, il n’y aurait pas d’entraîneur plus réputé que d’autres, et ça n’aurait pas d’importance qui entraîne. Et, j’ai pourtant toujours été parmi les défenseurs de Still, forcé de constater que le résultat, mitigé, tire quand même de plus en plus vers le bas. Nos résultats ont longtemps tenus qu’à la solidité de notre défense. On a vu la différence avec les départs, et si aujourd’hui on est pas trop mal classé ces défenseurs en sont la principale raison. Mais, entre l’échec en C4, face à un très très faible pana, la sortie au premier tour en CDF (Bon l’a pas de chance on a joué le PSG donc rien d’anormal)… et maintenant la dégringolade au classement, difficile de tirer du positif sportif cette saison. Mais, plus que ce simple constat « résultat », la ou moins je comprends qu’on ait des critiques (constructives) a apporter sur Still, c’est sur le jeu et les choix. Quon arrive pas à faire des résultats car on arrive pas a marquer, ok. Mais sincèrement, sur la très grande majorité des matchs, le jeu est illisible et d’une pauvreté rare. Et ça, c’est quand même son rôle. On a eu des matchs ou c’était juste frustrant car ça jouait bien mais on arrivait pas à conclure avec notre faible attaque, mais depuis des mois, sincèrement, meme face aux « faibles », on est pas bien meilleur dans le jeu non plus, et ça, c’est difficilement excusable. Surtout quand les choix ont un impact direct sur ce jeu d’une triste pauvreté. Difficile d’espérer mieux quand tu forces avec des Fulgini, Sotoca etc. qui doivent être parmi les joueurs les plus faibles de L1 a leurs postes respectifs cette saison mais qui pour autant, savent (pour certains) qu’ils joueront 80-90 min le et les matchs suivants. Alors oui, on a pas non plus un banc de folie, mais là encore, on peut pas non plus dire que tous ont eu la même chance de prouver. On va me parler des entraînements… mais quand ça marche pas du tout et que c’est terrible en match… et bien cet argument ne tient plus. Et… en plus, sportivement, on a eu quand meme certains contre exemple qui n’aident pas cet argument. Nzola et Bah par exemple, qui n’étaient soi disant pas prêt… mais qui sont directement au dessus des titulaires lors de leur premier match (quand on pas le choix que de le faire jouer)… c’est quand meme difficile à occulter. On est tous surpris, peu importe nos postures habituelles entre optimiste et pessimiste, par les groupes, par les 11, tous les WE, et c’est quand meme surprenant après plus de 30 matchs. Le staff aura quand meme passé la saison, à hésiter sur tout, joueurs, système etc, et c’est pas normal. Je suis pas anti Still, au contraire, mais je comprends tout à fait que le débat puisse se poser sur le fait de savoir s’il est l’entraîneur fait pour une restructuration, et un projet ou tu veux mettre en place quelque chose de stable. Je ne souhaite ni l’un ni l’autre, et la vie est parfois bien faite, tant mieux, ce ne sera pas à moi de prendre la décision. Voyons voir ce qu’ils se passera, et j’avoue que je ne parierais sur ni l’un ni l’autre car c’est plus que difficilement lisible.

Je suis d’accord avec toi. Et je suis même d’ailleurs toujours un de ceux à défendre les entraîneurs concernant les jeunes de la Gaillette… reclammés mais qui pour la grande majorité n’ont pas le niveau L1 et l’auront jamais. Mais la, on est dans un contexte où on a plus rien à jouer … a 7 journées de la fin, et on a absolument 0 risques. Et puis, c’est même du bon sens de préparer l’avenir et « défendre » tes investissement. Quel est aujourd’hui l’intérêt de faire jouer Sotoca plutôt que Agbonifo? Le sportif? Agbonifo n’est pas prêt? Sotoca a joué 90% des matchs comme titulaire, il a été médiocre la très grande majorité…. Tu investis 7.5M€ sur Agbonifo, autant essayer de voir ce qu’il a dans le ventre. Devant, Nzola tu sais qu’il va pas rester, il a apparemment une attitude de merde, alors pourquoi ne pas tenter d’intégrer plus Fofana qui sort d’une très belle entrée en jeu. Antonio, Celik pour doubler les DC ou Aguilar, ça me semble plus cohérent que de forcer avec un Sarr qui fait boulette sur boulette malgré son Experience et où forcer Aguilar à jouer 90 min à tous les matchs alors qu’il avance plus. Ça fait 3 mois qu’on joue qu’avec 2 pistons… Je ne dis pas du tout qu’il faille faire une 11 de gamins. Mais, au moins maintenant, arrêtons les frais avec ceux qui ont jamais été bons, pour faire jouer ceux qui ont moins jouer et voir ce qu’ils ont dans le ventre, quand on a plus aucun risque, et plus rien à jouer sportivement. Si nos « cadres » étaient ne serait-ce que « corrects », je dirais que c’est aux jeunes de gagner leur place. Mais quand les cadres sont vraiment médiocres, depuis des mois, parfois les mettre sur le banc, même au profit d’un joueur qui, tu sais pas s’il sera meilleur mais au moins pour potentiellement être surpris, ça se comprendrait.

Les boulettes il y en aura toujours sur les postes défensifs…. La question c’est combien et à quelle récurrence pour voir si c’est viable ou non. Des Danso, Medina, Khusanov our Gradit en font/faisaient. C’est la difficulté des postes défensifs, et d’ailleurs pour ça que je trouve dures les critiques sur Ryan (sur l’ensemble de son apport, pas sur le match d’hier).Le mec fait 4 clean sheet en 7 matchs, dont dès match qu’il te fait littéralement gagner comme contre l’OM, mais Bam, boulette et ça devient un 0 et une mauvaise recrue. Alors oui, la boulette doit être relever et elle a un gros impact hier, mais ça n’efface pas le reste sur ce qui, fait depuis qu’il est arrivé. Le démonter quand ça va pas, mais taire quand c’est très bien… ça montre quand même un avis décidé avant même les matchs. Encore une fois, derrière, il y aura toujours des erreurs, et c’est le cas même chez les plus gros clubs du monde. Sans erreur, il y aurait pas (ou presque pas) de buts… Pour revenir sur les jeunes, des erreurs ils en feront, si à côté de ça ils font des bons matchs, et bien ça me va. Surtout que chez les plus vieux… c’est pas non plus génial donc bon. Un Sarr a déjà fait 7-8 erreurs, Gradit et Medina sont poussifs cette saison, donc on va pas non plus détruire des gamins qui font/feraient ni mieux ni pire.

J’ai vu le match d’un œil, n’étant pas dans des conditions optimales, mais malheureusement pas vraiment surpris. Quand tu prends un but si tôt, face à une bonne défense, avec notre niveau offensif cataclysmique… ça a peu de chance de bien tourner. C’est ce que je reprochais après Marseille quand on parlait de super coup tactique. Ce genre de tactique, sur utilisées par les relegables …. Ça marche presque jamais. Franchement, Still que je réclamais, que j’ai longtemps défendu… je commence à être à court d’arguments. Oui, on a perdu plein de joueurs, oui l’effectif est faible… mais il y a des choix qui ne sont plus défendables. Sotoca ou Said c’est combien de bon match cette saison? 1 ou 2 chacun? Sotoca a démarré 90% des matchs …Comment espère t-on encore que ça va soudainement marcher ? C’est faible à tous les niveaux. Fofana fait une super entrée… et Bam il re-disparaît pour Fulgini qui n’a pas fait un bon match depuis le début de saison. Mendy de la cave à indispensable, Koyalipou de 1er à 4 eme choix, à 2 eme choix… T’as l’impression qu’on fait le groupe en fonction du vent. Still lui même dit à demi mot que l’Europe est mort. Qu’est ce qu’on perdrait maintenant à faire jouer ceux qui ont moins jouer et qui pourraient apporter de belles surprises ? Ils seront peut être mauvais ou pas prêt… mais au moins on peut être surpris. Avec les Sotoca, Fulgini, Said etc.. on sera plus surpris, on sait que ça marche pas. J’espere voir Fofana et Agbonifo plus souvent. Même si je suis pour le moment un peu sur la réserve sur le jeune suédois, notamment sur sa capacité d’élimination qui ne semble pas encore être là en L1, ce sont de très jeunes joueurs qui peuvent nous surprendre. Antonio, j’ai bien aimé ce que j’ai vu, même s’il est aussi vrai que j’ai loupé les cagades haha, mais ça semble plus dur à un poste qui tourne pas si pas d’absent. Celik semble partir d’encore plus loin.

Très probablement par ce qu’il aime bien… ça va plus loin que ça je pense.

Sur les derniers matchs Sotoca jouait plus bas. Un peu dans le registre d’un Thomasson.

Oui c’est possible. Apres, en vrai, c’est pas parce que Celik a été recruté qu’il est forcément meilleur qu’Antonio ou même Ganiou. c’est possible, mais c’est pas dit.