karldu91
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il y a 11 minutes, Mr_Moustache a dit :
Je comprends ton point de vue, et c’est clair que la perception sur le terrain est importante. Mais pour être rigoureux, je pense qu’il faut distinguer impression visuelle, réalité statistique, et contexte défensif.
Sur la vitesse pure : Gradit a été mesuré à 31,6 km/h en match (SpeedsDB). Pas très fiable j'avoue mais c'est la seule db que je connaisse pour la vitesse enregistrée. 😅 Mais c'est dans la moyenne des défenseurs centraux en Ligue 1, qui tournent généralement entre 30 et 33 km/h. Il est donc peut être objectivement pas lent, juste moins rapide que certains profils explosifs comme Danso ou Khusanov ou certains profils modernes que tu évoques.
Sur les situations où il "est 20 m derrière son joueur" : c’est rarement un sprint pur.
Souvent, c’est :
- une lecture en retard
- un marquage lâché
- une mauvaise couverture collective...
Enfin c'était mon impression cette saison. La baisse me semble d'avantage ailleurs que sur la vitesse à proprement parler.
L'exemple sur le but de Nakamura à Reims en est l'exemple parfait pour moi tu fais bien de le citer : c’est un problème de repli défensif a l'ouest. S’il est battu, c'est le retard de placement qui est en cause, pas la vitesse de mon point de vue. Il presse d'abord, il regarde juste ensuite, pense que Antonio va récupérer tranquille le ballon...puis fait un pseudo repli défensif pour le style.
Mais bon comme tu dis, ce qui compte, c’est le profil complémentaire dans une défense à 3, un profil différent en concurrence, et les pistons! Ça va venir 😁
(Désolé pour le HS mercato)
C’est justement pour ça, que une pointe de vitesse, une fois, je la prends pas vraiment en compte 😇 et que je reste sur une vision plus régulière, sur une saison.
(je suis en revanche d’accord sur le point du marquage… qui est d’ailleurs l’autre chose que j’aurais à lui reprocher 😅. Et l’exemple de Reims était pas le bon du coup. Mais encore une fois, l’idée n’est pas de dire que Gradit n’est pas bon, ce qui serait factuellement faux. Même si, et rien d’anormal avec le poids des années, je le trouve de moins en moins impérial. Il y a encore 2 ans, il n’y avait même pas une once de débat).
Mais de toute manière, bien entendu, je ne détiens pas la vérité. C’est MA vision. Je suis tout à fait ouvert pour entendre un autre point de vue, comme le tien.
Et puis, pour revenir au mercato, recrutons un piston droit rapide, pour être à côté de lui, et comme ça on en parle plus 😂😇
- Mr_Moustache a réagi à ceci
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il y a 8 minutes, Mr_Moustache a dit :
Ok ok. Moi j'ai d'avantage vu une baisse dans le duel mais pas vraiment dans la vitesse a proprement parler. Medina avec lui aussi une carence a ce niveau là je trouve.
Sur la "moyenne des DC" par contre j'ai un peu de mal je dois t'avouer à dire que "Gradit est un joueur lent" quand je vois d'autres défenseurs de L1 courrir 😅
Mais ok j'essaierai de me faire un avis la dessus 😉
Je ne dis pas que c’est LE plus lent non plus haha. (Et oui, même Medina, légèrement moins lent, mais pas non plus un def très rapide. Ça s’est d’ailleurs vachement vu quand décalé à gauche par Still.)
Mais franchement, je le trouve en dessous de la moyenne ou maintenant t’as des joueurs au gabarit Danso qui vont à 2000/h (certains avec les pieds carrés en revanche haha) partout.
La lenteur, me dérangerait peut être moins dans 2 cas:
- Si dans une def à 4 à côté d’un Dc très rapide (même s’il n’a pas ce profil). Dans une def à 3, tu as parfois des actions de « latéral » à jouer et c’est là où tu sens la défaillance de vitesse.
- et on y vient, au sujet mercato haha, et d’où mon insistance sur ce poste …. Si à côté tu avais un piston/latéral rapide. Gradit + Aguilar, je trouve que c’est très difficile. Et à choisir, je choisis Gradit tous les jours (qui en plus a des jeunes talentueux derrière, quand on est light sur le piston droit).
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il y a 10 minutes, Mr_Moustache a dit :
Pour Gradit, y'a un truc concret pour dire "joueur lent" ? (Lu plusieurs fois)
J'ai l'impression que l'avis est biaisé par le fait que Khusanov et Danso étaient juste des monstres dans ce domaine, mais que lui et Medina restent des def centraux globalement plus rapides que la moyenne en L1...
Le truc concret, qui n’engage que moi, c’est … les matchs.
Dès qu’il est au duel avec un joueur rapide, il est dépassé. Comme Aguilar, même si bien entendu, Aguilar c’est encore plus lent.Je ne compare meme pas avec Khusanov ou Danso qui eux étaient particulièrement rapide. Mais simplement avec la moyenne des DC (même ceux moins bons que lui). Sur les DC, le foot ça a bien changé, c’est plus vraiment les profils lents qu’on avait encore il y a 10-15 ans, même s’il en reste bien entendu. Maintenant ce sont des grands gabarits très mobiles. (Les contre exemple sont d’ailleurs pour la Plupart en fin de carrière comme Pallois, Abdelmamid etc). Tu regardes les Bombito, Sarr (de Strasbourg), Okumu (je pourrais franchement trouver des exemples dans tous les clubs, même sur des défs pas très bons), ça va à 2000 à l’heure. Je pense véritablement que Gradit est en dessous de la moyenne à ce niveau là, en L1 du moins.
Je ne dis pas que c’est un mauvais défenseur, loin de là, simplement que la vitesse, c’est clairement un de ses points faibles pour moi. Et c’était particulièrement marquant la saison dernière où sincèrement, il y a un paquet de buts ou tu le vois 20m derrière « son joueur » lors de la finition. (J’ai notamment Reims et Nakamura en tête. Même si celui ci c’était aussi une affaire de marquage, et pas que de la vitesse).
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il y a 1 minute, tibocm1 a dit :
Pouilly sur le peu qu'on a vu, pas du tout rassurant comme piston. Techniquement, il a l'air bon mais niveau vitesse et physique, il est complètement dépassé face aux ailiers...
Pouilly c’est une espèce de Chotard qu’on a replacé piston en N3 car il n’y avait personne d’autre dispo à ce poste …
C’est pas lui faire un cadeau à un poste … ou la rapidité est importante aussi bien offensivement que défensivement
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il y a 6 minutes, DamieN62 a dit :
Mine de rien, on est vraiment parti pour faire la saison, ou du moins le début de saison, avec Aguilar et Pouilly à droite... Après, peut-être que ça bosse en sous-marin et Pouilly sera prêté en fin de mercato, du moins je l'espère. A l'heure actuelle, ce poste est de loin le plus gros point faible de l'effectif. Je suis sûr que Sage a déjà une bonne idée du niveau des deux mais je pense qu'il va vraiment se rendre compte du problème quand on affrontera des équipes plus huppées en fin de préparation.
Bah en fait on a jamais remplacé Frankowski…
Et oui, poste le plus faible, intrinsèquement déjà… mais en plus, je trouve la relation avec le DcD, Gradit en l’occurrence, particulièrement pas compatible. Avec, que ce soit Aguilar ou Pouilly, pour accompagner Gradit, 3 joueurs lents.
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il y a 14 minutes, fredoan a dit :
Moi je reprends de suite et je pense que mme ne se plait pas en turquie
Je me demande si vu qu il a joue a lens et a galatasaray si il a le droit a un troisieme club. Je sais qu il y a une régle qui existe mais j en sais pas plus
La règle c’est sur une saison, pas sur une année si je me trompe pas.
Du coup il peut jouer ou il veut.
Et je mets une pièce sur Nice et ce serait tres bien comme ça
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il y a 6 minutes, tibocm1 a dit :
Je pense qu’on peut avoir plus jeune et meilleur, sans qu’il nous casse les burnes pour partir en février et revenir six mois plus tard. Il faut juste passer à autre chose. Entre lui et Aguilar, je trouve ça juste moyen.
Totalement d’accord.
Non seulement j’ai jamais été emballé personnellement dans le jeu, il y a le départ et la manière, le fait qu’on souhaite relancer désespérément un NOUVEAU cycle ce qui n’aurait aucun sens de de le faire en reprenant un joueur partis il y a 6 mois..
Et puis en plus il a un très gros salaire. Raison d’ailleurs de son départ, on peut donc estimer que c’est un facteur pour lui et qu’il reviendrait pas pour jouer avec un salaire plus cohérent avec son niveau.
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il y a 13 minutes, wlad a dit :
ah non, rien à voir ici, je parle d'état d'esprit, d'opiniâtreté, de labeur, de respect, de fierté et d'honneur, des valeurs que les gens des mines ou de la terre connaissent ;)
Tout à fait. Mais qualités que plein de joueurs ont, la grande majorité présents à Lens ont.
Mais j’ai un peu l’impression qu’on est souvent avec cette expression, sur un basique pied carré mais qui fait des efforts = Lens.
(J’exagère et ne pense pas ça des joueurs que tu as cité. Et encore une fois pas contre toi du tout, j’ai juste rebondis sur ton message car j’ai lu cette expression tant de fois).Alors que de très bons joueurs, rarement cité dans cette fameuse ADN, le sont tout autant pour moi.
(mais c’est un aparté haha)
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il y a 10 minutes, wlad a dit :
En tout cas, à voir sur le terrain et leurs conditions physiques mais Gradit, Baidoo, Udol ça s'inscrit totalement dans l'esprit et l'ADN du RC Lens et du peuple lensois.
Pas du tout contre toi, mais cette phrase me fait toujours sourire.
En quoi ils seraient plus l’ADN Lensois que Khusanov-Medina-Danso ou même Haidara ?
Jai l’impression que cette phrase concerne uniquement et toujours les joueurs, pas particulièrement doué qui ont l’air sympa ou aux carrière rocambolesque, mais pas les autres. Ce qui a peu de sens pour moi.
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Il y a 15 heures, Moreira_du_63 a dit :
7 mois depuis sa blessure quand même...
Janvier effectivement. J’avais ça plus tard en tête bizarrement.
Bon après 7 mois pour une rupture des croisés, ça reste assez rapide pour une reprise terrain. Pas du jamais vu, loin de là, mais ça tire assez souvent vers l’année complète.
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il y a 5 minutes, hunter001 a dit :
alors je suis entièrement d'accord avec toi, et tu peux chercher, je n'ai jamais fait de bashing sur ces joueurs, hors mauvaise perf sur un match.
ce que je trouve dommage c'est que leur couette va les endormir sur le marché.
là ils ont l'occasion de se relancer, de jouer et potentiellement d'améliorer leur salaire dans l'avenir.
tout ce qu'ils vont gagner c'est qu'en restant ici, ils vont peut-être jouer des bouts de matchs, mais sportivement parlant ils vont disparaitre et iront a l'UNFP l'an prochain ...
mauvais calcul a mon avis
Ça je suis pas sûr.
Un Fulgini, 29 ans, qui n’a jamais réussi dans un club plus haut que Angers… il va le trouver où son meilleur salaire !? Même s’il partait et faisait une très bonne saison, plus personne ne lui donnera 120k/mois.
A l’inverse, partir en étant libre, ce que je ne souhaite pour personne, il se trouvera toujours un petit Angers ou Brest pour le signer sans avoir à payer de transfert….
Pareil pour Sarr d’ailleurs.
Et puis, encore faut-il, s’il partait pour un salaire moindre, qu’ils performent pour trouver mieux ensuite..
En vrai il y a 3 solutions:
- soit sportivement ils trouvent un truc intéressant mais ce qui va être dur avec leurs perfs (quoique Anderlecht c’est intéressant avec la C3 en plus) et ça pourrait les chauffer pour un salaire moindre. Mais là encore, il faut que le foot soit la priorité et que Lens leur fasse comprendre qu’ils joueront plus ici …
- soit ils attendent une offre financière supérieure.. que seuls les clubs du moyen orient pourraient leur offrir mais quel intérêt pour ces clubs !?
- soit ils resteront au chaud à LensAutant j’ai du mal à comprendre Sarr à qui il reste 1 ans de contrat et qui a une très belle porte de sortie avec Anderlecht… autant Fulgini, 29 ans qui a encore 2 ans de (beau) contrat à Lens… je comprends tout à fait qu’il refuse un promu Turque qui va rien lui apporter. Ça nous arrange pas mais c’est comme ça.
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il y a 18 minutes, Sloy a dit :
Fautifs de quoi exactement? D'avoir envie de continuer de profiter de conditions avantageuses qu'on leur a données?
Que les adeptes du Fulgini/Sarr bashing essayent de se mettre une seconde dans leur situation et on en reparle.
Totalement en phase.
On peut ne pas aimer ce qu’ils font sur le terrain, souhaiter leur départ … et même être déçu qu’ils refusent des offres.
Mais les « fautifs » ce sont ceux qui ont proposé ces contrats là. Qu’un employé préfère rester là où il se sent bien et est extrêmement bien payé, il y a rien d’anormal.
(Et puis, jusqu’à preuve du contraire, les mecs ont joués 2 matchs sur 3 depuis leur arrivée. On peut même pas les taxer d’être là pour prendre un salaire sans rien faire.
Maintenant, même si leur priorité était réellement l’argent et rien que l’argent … ça les regarde, c’est un choix personnel) -
il y a 10 minutes, tibocm1 a dit :
Moi, ça me ferait bien chier sachant que derrière ton titulaire indiscutable c’est Thomasson. Je n’ai rien contre Thomasson mais c’est pas NEA. Pour moi, Thomasson c'est un bon joueur de ligue 1 mais si c’est lui ton meilleur milieu de terrain, ça fait peur.
Après, j’entends bien qu’on a beaucoup de potentiel au milieu mais si El Aynaoui part, je prends un remplaçant. À moins que Bulatovic ou Sylla montrent des choses extraordinaires lors de la prépa.Thomasson sera titulaire avec ou sans NEA très probablement … (ce qui ne m’enchante pas forcément. Il est pas mauvais, mais perso je vois rien de fou non plus).
Apres, je suis d’accord avec toi. Meme si :
1- j’en ai déjà parlé et c’est très impopulaire, seul Freebird semble d’accord haha, mais je ne vois pas Neil au niveau qu’on vend. (C’est un bon joueur, oui, mais il porte pas ton milieu comme je le lis parfois (secteur qui a été dominé toute la saison dernière face à toutes les équipes décentes). Et la sienne a d’ailleurs commencé à être bonne assez tard… ce que les buts ont fait oublier).
2- j’espère aussi (surtout) un départ de Diouf pour recruter au moins un milieu qui sera, je l’espère, très bon.
Apres, évidemment que garder NeA, t’es au moins assuré d’avoir un bon milieu et qui en plus est déjà intégré.
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il y a 1 minute, Amaury a dit :
Un nouvel épisode du feuilleton de l'été.
Franchement, et pourtant je ne pleurerais pas son départ comme beaucoup, sans pour autant que je souhaite son départ car c’est ce qu’on a de mieux au milieu …. Mais rien que pour ça, je refuserais l’offre.
Au bout d’un moment qu’ils aillent se faire voir. Tu valides un transfert avec le joueur et le club.. pour ensuite le mettre en stand by pour attendre la réponse de ton plan À.
- Moreira_du_63 a réagi à ceci
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il y a 17 minutes, manico a dit :
Pas d'accord personnellement. Tout dépend ce que vous mettez derrière le mot performer. Pour moi il y a une notion de régularité que PDC n'avait certainement pas. Bourigeaud en revanche...
Performer, pas dans le sens c’était un top joueur, mais dans le sens où il s’est installé à Lens dans le groupe pro, pour 4.5 saisons, et en L1. Et en étant par moment très très bon.
Bourrigeaud était plus régulier, oui, en L2 en revanche. (La suite de sa carrière n’étant pas à Lens).
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Anciens Lensois
dans Effectif
il y a 15 minutes, Amaury a dit :20 ans et demi, presque.
2005 en effet.
(c’est toujours l’âge de Sagnan, Capuano et 2 ans de moins que Pouilly cela dit 😂. On doit s’inquiéter pour eux aussi?)
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Anciens Lensois
dans Effectif
il y a une heure, Fredo_PL a dit :Il serait temps qu'il joue...
Ça va finir comme Chouiar !
Bon après il a 19 ans … rien n’est très grave pour le moment.
C’est l’âge de Sagnan ou Capuano par exemple… et 2 ans de moins que Pouilly… et il a plus de matchs pros que les 3 réunis. Et on est surtout bien plus patient avec eux.
Il faut qu’il se trouve un projet ou il sera intégré et pourra grandir, même en L2.
L’italie c’était quand même un choix chelou, un championnat où l’âge moyen est à 58 ans. Il aurait dû tranquillement retourner en Belgique ou la plupart des clubs font jouer les jeunes et où il a une très bonnes cotes.
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il y a 15 minutes, tibocm1 a dit :
RLL déjà avec le ballon 😳
Il récupère vite la gamin.
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il y a 9 minutes, Fredo_PL a dit :
15 buts en U19 quand même...
Les buts en jeune …
C’est évidemment toujours bien de marquer, mais Il y a tellement de facteurs à prendre en compte.
Le développement physique, l’âge, le Niveau technique, tactique etc.
Un gamin bien plus en avance peut dominer physiquement… et donc sportivement en jeune, mais n’aura pas le bagage technique ou le truc en + une fois arrivé contre des gens plus vieux. C’est un exemple, je dis pas que c’est son cas, il y en a plein d’autres.
Il a peut être plein de qualités mais je constate 2 choses:
- Capuano et Fofana, et même Diliwidi lui étaient préféré en N3… et en pro. (Après on s’est peut être trompé et/ou il émergera plus tard et/ou on a 4 futurs pro dans la même generation et au même poste… ce qui est très très rare.
- Tu regardes sur les 10-15 dernières années, tous les gamins (une 30 aine par ans) qui ont quitté le club et/ou qui n’ont pas été conservés … on peut critique la formation lensoise, a juste titre sur plein de chose, mais on a pas eu beaucoup d’exemples qui les ont fait mentir. Il y a eu Hadi Moussa (mais lui c’était plus pour l’attitude), qui d’autres ..!?
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il y a 8 minutes, Amaury a dit :
C'est possible, c'est dire. Tout ça pour dire que je souhaite de tout cœur pour Sylla et tous les autres jeunes même.
DPDC…
(Peut être pas autant que certains l’auraient voulu. Mais de très bonnes périodes, comme titulaire sur 4 ans et demi.)
- manico et Mr_Moustache ont réagi à ceci
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il y a 8 minutes, Fredo_PL a dit :
J'écoutais un peu le podcast de l'after foot ce matin et ils parlaient de rennes...
Ils ont recruté aucun joueur et y'a un chantier énorme aussi.
Brest dans l'équipe aussi, ils ont pris Diaz mais y'a 11 départs.
Quand je regarde la L1, à part Strasbourg, Auxerre, Le Havre et l'OM j'ai pas l'impression que ça recrute bcp...
Le marché va s'accélérer bientôt je pense.
Aussi pour dire qu'au final avec 3 recrues dans notre 11 on est pas si mal 👍
Lille ça a de recruté pas mal.
Apres, forcément, les états d’avancements sont inégaux. Certains doivent vendre pour recruter (comme nous à certains postes). Et d’autres … n’ont tout simplement pas énormément de besoins … comme Monaco ou Paris.
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il y a 1 minute, eagle a dit :
Je doute que le pfc s'ils prennent benjamin andré, face thomasson du coup ;)
Oui. Apres j’ai l’impression que Lille freine un peu pour André.
Mais c’était un exemple de toute manière. Aucunement une info ni même une rumeur
Mercato estival 2025 - Ça passe ou ça casse !
dans Les transferts lensois
Posté(e)
La on est d’accord 😂