Othian

Qu’est ce que c’est nul Lyon pour l’instant… Ceci dit Marseille c’est pas mieux mais au moins ils ont marqué eux …

Et il faut noter que c’est probablement le prix à payer pour concrétiser les ambitions. Plus les équipes s’établissent dans la partie haute du classement plus elles ont la pression du résultat. Il y a 2 ans voire l’an dernier on pouvait être fou-fous dans nos matchs, perdre des points parfois de manière bête mais aussi gagner avec beaucoup de spectacle. De toute façon on jouait pour être le plus haut possible sans être favoris. Il y a 1-2 ans, tu jouais Marseille, Monaco, Rennes, Lyon, un autre résultat qu’une défaite était déjà énorme. À l’origine le championnat du maintien aurait dû être le nôtre. Cette année, tu dois passer un cap, tu dois concrétiser, tu dois regarder ces équipes dans les yeux, sinon tu perds l’élan (sans compter qu’une coupe d’Europe est probablement le seul moyen de ne pas briser le cycle actuel avec des Medina, Danso, Fofana etc). Il faut donc être plus rigoureux, plus pragmatique, ne pas se permettre de faire un 2-2 plutôt qu’un 1-0. Mais on joue quand même bien, et on marque autant qu’avant, c’est pas comme si on était devenu une équipe de 1-0 poussifs sur corners. Même le PSG avec ses stars est rarement football champagne, régulièrement ça gagne par 1 ou 2 buts d’écart en Ligue 1, et sans gros festival offensif. Et c’est pareil pour beaucoup d’équipes de tête de Ligue 1.

J’ai l’impression que pour les adversaires de l’OM le point crucial c’est de passer les 45 voire 60 premières minutes sans trop de dégâts. Après ces moments là c’est plus facile physiquement de bouger l’OM.

Attention quand même, Rennes joue tous les 3 jours depuis 2 semaines, et ils ont encore joué il y a moins de 72h, ce qui n'est pas le cas de Lille.

Je m’interroge sur les meilleurs résultats pour nous dans les différentes confrontations directes de la journée : 1) Espérer des matchs nuls (diviser pour mieux régner) ? 2) Espérer la victoire du mieux classé pour faire en sorte que les écarts se creusent entre le top 5-6 et le reste ? 3) Espérer la victoire du moins bien classé pour larguer le 3-4-5 et concerner plus d’équipes à la lutte derrière ?

Ah oui exact j’ai décalé ma lecture du graphe avec la ligne de Frankowski qui avait eu un jaune à la J10

Par contre Danso est sous la menace pour 5 matchs il me semble vu qu’il a pris un jaune aujourd’hui (il pourrait être suspendu pour Nice en cas de jaune contre Clermont) Et Haidara étant suspendu contre Clermont, espérons que tout aille bien pour Medina.

Merci ! La moyenne de points ne peut pas bouger à la baisse car c'est une moyenne par équipe et non par match joué. En gros dans notre contexte français une victoire rapporte 0.333 pts (2 points/6 équipes) et un nul rapporte 0.167 pts (1 point/6 équipes). Par contre c'est vrai que les barrages risquent de ne pas rapporter de points si les équipes françaises se font sortir par les gros en perdant l'aller et le retour, et le fait de tirer des gros diminue fortement les chances de jouer d'autres matchs par la suite, alors que Braga est "descendu" en ECL et que Feyenoord est passé direct en 8ème. Le pire scénario serait probablement que 2 de nos 3 clubs français tombent sur l'Ajax et le Sporting en barrages EL, et se fassent éliminer avec 2 défaites. Mais c'est à double tranchant dans les 2 sens, car si ça arrive et que les clubs français font des exploits (par exemple si c'est Rennes et Monaco les chances sont plus élevées que Nantes je pense), ils stopperont un club néerlandais ou portugais et prendraient des points en plus (incluant un bonus d'1 point pour le passage en 8ème). Le meilleur scénario, une double victoire en barrages (et donc qualif) rapporte respectivement 0.833 pts à la France ou au Portugal et 1.000 pts aux Pays-Bas. Le problème par rapport à la phase de groupes c'est que c'est très dépendant du tirage et de la prestation en barrages. À noter aussi les règles de la compétition qui font qu'en barrages comme en 8ème de finale, 2 clubs d'une même nation ne peuvent pas s'affronter. Point positif : le PSV Eindhoven joue les barrages d'EL aussi, et peut donc tomber sur un gros (et ne peut pas tomber sur l'Ajax, ce qui augmente les probabilités de prendre le Barça ou la Juve par exemple). Lors du tirage des 8ème, les 1er de groupes joueront nécessairement un vainqueur de barrages, donc Feyenoord pourrait se prendre aussi un des gros rescapés des barrages.

J'avais dit que je ferais un point sur les coeffs après la phase de groupes : 5. France - 59.497 points au classement - 10.916 points cette saison - 5 équipes encore en course sur 6. Paris SG (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (4 pour les groupes de CL, 5 pour la qualification en 8ème) - Total : 19 points / 3.167 pts (29 %) Stade Rennais (EL) - 3 victoires et 3 nuls - 9 points - bonus de 2 points (2 pour la 2ème place de groupes d'EL) - Total : 11 points / 1.833 pts (17 %) OGC Nice (ECL) - 2 victoires, 3 nuls et 1 défaite - 7 points - bonus de 2 points (2 pour la 1ère place de groupes d'ECL) - Qualif : 1 victoire et 1 défaite - 1 point - Total : 10 points / 1.667 pts (15 %) AS Monaco (CL puis EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Qualif : 1 nul et 1 défaite - 0.5 point - Total : 9.5 points / 1.583 pts (15 %) OM (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (participation aux groupes de CL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %) FC Nantes (EL) - 3 victoires et 3 défaites - 6 points - bonus de 2 points (2ème d'EL) - Total : 8 points / 1.333 pts (12 %) Bilan : 17 victoires, 9 nuls et 10 défaites - 43 points 1 victoire, 1 nul, 2 défaites en qualif - 1.5 points 21 points de bonus, dont 13 en CL, 6 en EL et 2 en ECL. Total par compétition : CL : 27.5 points (42 %) - EL : 28 points (43 %) - ECL : 10 points (15 %). Total : 65.5 points / 6 = 10.916 pts 6. Pays-Bas - 56.700 points au classement - 10.300 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 5. AZ Alkmaar (ECL) - 5 victoires et 1 défaite - 10 points - bonus de 2 points (1ère place ECL) - Qualif : 5 victoires et 1 défaite - 5 points - Total : 17 points / 3.400 pts (33 %) PSV Eindhoven (CL puis EL) - 4 victoires, 1 nul, 1 défaite - 9 points - bonus de 2 points (2ème EL) - Qualif : 1 victoire, 2 nuls, 1 défaite - 2 points - Total : 13 points / 2.600 pts (25 %) Feyenoord (EL) - 2 victoires, 2 nuls, 2 défaites - 6 points - bonus de 5 points (1er EL) - Total : 11 points / 2.200 pts (21 %) Ajax (CL) - 2 victoires et 4 défaites - 4 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 8 points / 1.600 pts (16 %) FC Twente (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.500 pts (5%) Bilan : 13 victoires, 3 nuls et 8 défaites - 29 points 8 victoires, 3 nuls, 3 défaites en qualif - 9.5 points 13 points de bonus, dont 4 en CL, 7 en EL et 2 en ECL. Total par compétition : CL : 10 points (19 %) - EL : 22 points (43 %) - ECL : 19.5 points (38 %). Total : 51.5 points / 5 = 10.300 pts 7. Portugal - 53.716 points au classement - 10.000 points cette saison - 4 équipes encore en course sur 6. Benfica (CL) - 4 victoires et 2 nuls - 10 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Qualif : 4 victoires - 4 points - Total : 23 points / 3.833 pts (38 %) FC Porto (CL) - 4 victoires et 2 défaites - 8 points - bonus de 9 points (groupes CL + 8ème CL) - Total : 17 points / 2.833 pts (28 %) Sporting (CL) - 2 victoires, 1 nul, 3 défaites - 5 points - bonus de 4 points (groupes CL) - Total : 9 points / 1.500 pts (15 %) Braga (EL) - 3 victoires, 1 nul, 2 défaites - 7 points - Total : 7 points / 1.167 pts (12 %) Vitoria Guimaraes (ECL) - Qualif : 2 victoires, 1 nul, 1 défaite - 2.5 points - Total : 2.5 points / 0.416 pts (4 %) Gil Vicente (ECL) - Qualif : 1 victoire, 1 nul, 2 défaites - 1.5 points - Total 1.5 points / 0.250 pts (3 %) Bilan : 13 victoires, 4 nuls et 7 défaites - 30 points 7 victoires, 2 nuls, 3 défaites en qualif - 8 points 22 points de bonus, dont 22 en CL (100 %), 0 en EL (0 %) et 0 en ECL (0 %). Total par compétition : CL : 49 points (82 %) - EL : 7 points (12 %) - ECL : 4 points (7 %). Total : 60.0 points / 6 = 10.000 pts Répartition par stade de la compétition : Qualifications France : +0.250 pts - Cumulé : 0.250 pts Pays-Bas : +1.900 pts - Cumulé : 1.900 pts Portugal : +1.333 pts - Cumulé : 1.333 pts Bonus phase de groupes CL France : +1.333 pts - Cumulé : 1.583 pts Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 2.700 pts Portugal : +2.000 pts - Cumulé : 3.333 pts 1ère journée France : +1.500 pts - Cumulé : 3.083 pts Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 3.700 pts Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 4.333 pts 2ème journée France : +0.667 pts - Cumulé : 3.750 pts Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 4.500 pts Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 5.333 pts 3ème journée : France : +1.500 pts - Cumulé : 5.250 pts Pays-Bas : +1.000 pts - Cumulé : 5.500 pts Portugal : +0.500 pts - Cumulé : 5.833 pts 4ème journée : France : +0.833 pts - Cumulé : 6.083 pts Pays-Bas : +0.600 pts - Cumulé : 6.100 pts Portugal : +0.667 pts - Cumulé : 6.500 pts 5ème journée : France : +1.333 pts - Cumulé : 7.416 pts Pays-Bas : +0.800 pts - Cumulé : 6.900 pts Portugal : +0.833 pts - Cumulé : 7.333 pts 6ème journée : France : +1.333 pts - Cumulé : 8.750 pts Pays-Bas : +1.600 pts - Cumulé : 8.500 pts Portugal : +1.000 pts - Cumulé : 8.333 pts Bonus de qualifications en 8ème/barrages : France : +2.167 pts - Cumulé : 10.916 pts Pays-Bas : +1.800 pts - Cumulé : 10.300 pts Portugal : +1.667 pts - Cumulé : 10.000 pts

En fait le problème est assez large. D'une part les reversés de CL semblent être de plus en plus des gros noms (la CL devient un peu plus homogène en pratique pour les chapeaux 1 à 3 car c'est très souvent les mêmes équipes qui se qualifient), notamment avec le déclin de certains clubs (Barça, Juve etc), mais le changement de format de la compétition a fait que maintenant les 2ème de groupes d'EL affrontent directement des 3ème de groupes de CL. Avant c'était plus réparti, car il y avait 12 groupes d'EL. Les 12 vainqueurs de groupe + les 4 meilleurs 3ème de groupes de CL étaient tête de série, les 2ème de groupes d'EL et les autres repêchés de CL ne l'étaient pas. Ça faisait que tu avais seulement 1 chance sur 4 (environ) de tomber sur un repêché de CL. Là les 2ème de groupes d'EL tombent à coup sûr sur des repêchés de CL. Après c'est compliqué de changer les têtes de série sur ce tour, à moins de dire 4 meilleurs 2ème d'EL + 4 meilleurs 3ème de CL en tête de série et le reste non tête de série, ce qui permettrait de mixer un peu. Si tu fais par coefficient UEFA comme dans les qualif en août, tu auras une surprotection encore des équipes de CL car elles sont souvent bien mieux classées. Ceci dit c'est un problème de courte durée puisqu'il ne reste plus que cette édition et la prochaine avec ce système, à partir de l'édition 2024-2025 il n'y aura plus de repêchage de CL vers EL ni d'EL vers ECL.

C'est vrai, et l'avantage c'est que vu le risque ou l'opportunité d'avoir des affiches de gala pour les deux clubs, ce sont des matchs que tu ne peux pas prendre par dessus la jambe et où tu ne peux pas mettre une équipe mixte entre l'équipe type et les remplaçants. Ces deux clubs seront quasi obligés moralement de mettre une équipe type s'ils se prennent par exemple le Barça ou la Juve. Et pourquoi pas, selon l'équipe qu'ils tirent contre eux, un petit effet similaire à la qualif en finale de Coupe de France, qui fait perdre un peu d'influx nerveux sur les matchs qui précédent le gros affrontement. Monaco jouera le PSG d'ailleurs juste avant le barrage aller, ce serait donc pas étonnant qu'ils fassent tourner que contre Brest en plein milieu des deux matchs de barrage.

À noter d’ailleurs que cette saison et la prochaine seront les dernières avec des équipes reversées de la compétition d’au dessus après la phase de groupes. À partir du passage à 36 équipes en 2024-2025, il y aura plus de repêchages une fois les qualifications de l’été terminées.

Non, effectivement, pour expliquer le nombre de points obtenus, en gros tu obtiens 2 points par victoire et 1 point par match nul (la moitié en tours préliminaires), et ce que tu sois en Champions League, en Europa League ou en Europa Conference League. La différence se fait au niveau des bonus. En Champions League : - 4 points bonus pour la participation à la phase de groupes (que ce soit en qualif directe qu’après les barrages) - 5 points pour la qualif en 8eme (1ere ou 2ème place c’est pareil) - 1 point par tour supplémentaire atteint (quarts, demies, finale) En Europa League : - Aucun point bonus pour la participation à la phase de groupes - 4 points bonus pour une 1ere place de groupes - 2 points bonus pour une 2ème place - Aucun point pour la 3ème ou 4ème place de groupes - 1 point bonus supplémentaire pour chaque tour atteint à partir des 8eme (donc le 1er de groupe a d’office 4+1 points car il fait les 8ème directement) En Europa Conference League : - Aucun point pour la participation à la phase de groupes - 2 points bonus pour une première place de groupe (qualif en 8eme) - 1 point bonus pour une deuxième place de groupe (qualif en barrages) - 1 point bonus par tour atteint à partir des quarts (ou demies je sais plus) Donc en fait c’est plus facile d’accumuler des points en ECL si tu performes bien sportivement, vu que les résultats valent la même chose, avec pour seul différence les bonus. Bien sur à chaque fois les points acquis sont divisés par le nombre d’équipes qualifiées en début de saison pour la nation (6 pour la France et le Portugal, 5 pour les Pays-Bas) pour calculer le coefficient de cette nation.

Haha oui j’ai vu qu’on avait eu la même idée sur le bilan des clubs français une fois que j’avais posté le message

Bilan de la phase de groupes en Europe, on a 4 clubs français qui sont incroyablement frustrants, entre le PSG qui arrive pas à sécuriser la 1ere place, Monaco qui fait n’importe quoi contre Trabzon et Ferencvaros, Marseille qui fait encore plus n’importe quoi contre Tottenham en fin de match, et Rennes qui se fait rejoindre 2 fois en fin de match contre Fenerbahce. Finalement y’a que Nantes qui est pas frustrant et qui même surperforme, et Nice qui bénéficie de l’inconstance de tous les autres du groupe pour finir 1er

Oui, les 2ème de groupes d’EL sont les têtes de série, les 3ème de CL sont les non têtes de série. Pareil en Conference Europa League où les 3ème d’EL affronteront des 2ème de groupes d’ECL

Slovacko a sauvé les fesses de Nice d’une manière incroyable. Avec les deux nuls Cologne - Nice et Partizan - Slovacko, Nice finit 1er de son groupe (et empoche 2 points bonus)

Oui, je pense faire ça après, avec le Portugal et les Pays-Bas puisque ce sont les rivaux directs. En tout cas les niçois font plaisir, ils mènent 2-0 contre Cologne avec une 1ere place de groupes en Conference League à l’heure actuelle.

Ouverture du score de Rennes, il faut qu’ils fassent une Benfica maintenant et tenter d’en mettre le plus possible …

J’ose même pas imaginer le massacre que ce serait, c’est quand même un autre niveau que Fribourg ou Qarabag ^^

Oui, bonne journée pour les clubs français pour l’instant avec Nantes et Monaco qui prennent 2 pts chacun avec leur victoire et 2 points bonus chacun pour avoir fini 2ème de leur groupe. Ça fait déjà 1.333 pt au coeff UEFA de la France alors même que Rennes et Nice n’ont pas joué.

Ce groupe quand même ... Merci à la Lazio qui en perdant ce match fait passer le Feyenoord d'une 4ème à une 1ère place de groupe, ce qui est vraiment cool pour le coefficient UEFA des Pays-Bas, et moins bon pour nous.

En tout cas Nantes et Monaco vont avoir de sacrés adversaires en barrages de l'Europa League, vu que les 2ème de groupes d'EL ne peuvent pas s'affronter, ça laisse donc uniquement les repêchés de Champions League.

Fini pour Qarabag, 1-1, Nantes finit donc 2ème de groupe.

C'est pas fait pour Nantes, il reste encore 3 minutes pour Qarabag