Othian
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Ligue 1 [Saison 2023/2024]
Othian a répondu à un(e) sujet de manico dans Football national et international
Honnêtement je commence de plus en plus à les voir comme le Lens de 2007/2008, en plus comme nous cette saison là ils ont pas une équipe pour jouer le maintien (dans les habitudes des joueurs etc) -
Je remets globalement ce que j'ai dit dans le sujet Mercato, il y a pas de problème d'intensité ou autre, on met la même que l'an dernier (il faut vraiment abuser pour croire qu'on faisait 90 min à haute intensité l'an dernier. On gérait souvent les résultats). Par contre la différence c'est qu'elle est moins efficace pour plusieurs raisons. La principale c'est l'absence d'un attaquant de profondeur (et c'est le vrai problème du début de saison, même si ça nous a probablement permis Wahi). Tu mets pas la même pression sur l'équipe adverse avec un Sotoca qu'un Openda/Wahi. Ça permet aux équipes adverses de jouer plus haut, de nous rentrer dedans plus efficacement parce qu'on a beaucoup de mal à punir en transition (le seul but sur contre qu'on a mis pour l'instant c'est le but de Machado contre Brest et c'est dû à une passe quasi miraculeuse de Medina). Et c'est encore plus visible quand on mène parce que du coup l'adversaire peut quand même venir assaillir le but lensois alors que c'était plus rarement le cas l'an dernier. Tu peux pas exclure non plus les conséquences de la méforme de SAS, qui contribuent à ça. Dans l'ensemble même quand on mène on se fait rentrer dedans parce qu'on peut pas faire le même pressing (en efficacité) avec Fulgini - Sotoca - Thomasson qu'avec par exemple Thomasson - Wahi/Openda - Sotoca. La 1ère ligne se fait vite effacer, et même si tu récupères tu as aucune fusée pour exploiter. En 1ère mi-temps contre Rennes par exemple on a plusieurs situations comme ça où un Openda (et surement Wahi vu sa fin de match au Parc) aurait pris le dessus en vitesse mais pas Sotoca (il a d'autres qualités). En plus Fulgini, qui était en fait rarement titulaire l'an dernier, a commencé tous les matchs, et je trouve qu'il n'a pas le coffre pour faire un pressing comme Thomasson ou Sotoca. Les 2 baissent le pied vers l'heure de jeu, mais Fulgini t'as l'impression qu'il est HS après 30 min. Pour moi il devrait faire partie de l'équipe des finisseurs. SAS a son problème de méforme en ce moment qui le rend aussi moins efficace à la récup, il doit aussi se trouver avec Diouf etc. Par exemple avec un SAS en pleine forme, il est capable de rattraper Kalimuendo et le faire tomber avant la surface (parce que si on regarde l'action il tente de faire une faute volontaire), mais là sur ce match il le rattrape que dans la surface. Faute. D'ailleurs si tu regardes les matchs les 3 fois tu gères bien en entrée mais tu laisses l'adversaire revenir entre la 30ème et la 45ème, puis en 2ème mi-temps tu souffres un peu plus. C'est pas un souci directement physique, par exemple on met le bouillon à Rennes pendant un bon 15 minutes après le but de l'égalisation où t'as facilement 3-4 occasions pour leur en mettre un. Par contre derrière ton pressing il est inefficace, en permettant les sorties rennaises. Contre Paris t'as un peu le même problème, la différence c'est que Paris te détruit en plus techniquement, déjà en première le pressing marchait relativement mais pas non plus incroyablement. En 2ème là c'est fini, vu qu'en plus t'es mené et t'as les 2 flèches qui menacent de te punir sur chaque action, ton pressing tu peux le mettre à la poubelle et ça se voyait, on était perdu. T'as plus aucun vrai moyen de contenir Paris, et même ton attaquant de profondeur sert plus à rien parce que t'en as 2 qui sont nettement plus fort dans l'autre sens et en plus c'est à toi de prendre les risques. Et dans l'ensemble dans le match de Brest et de Rennes t'as aussi, on va pas se mentir, un manque de chance/réussite là où ça tournait très bien l'an dernier.
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Attention quand même parce que pour moi une des grandes difficultés de la défense c'est que ça vient de devant. L'année dernière l'adversaire était toujours en danger avec Openda devant, cette année (et c'est temporaire en attendant Wahi), l'adversaire est plus tranquille avec un Sotoca devant. Tu sais que tu peux jouer haut, tu seras pas pris de vitesse. Du coup la défense subit nettement plus, surtout quand Thomasson, Fulgini etc sont un peu moins en forme. Surtout qu'on l'oublie pas mal mais Sotoca c'est un appui de fou défensivement, qui n'est pas disponible car en pointe. Et Fulgini de l'autre côté a un peu le même problème. Quand tu as Sotoca - Thomasson derrière un attaquant ils reviennent facilement car ils ont tous les deux un gros coffre et sont très volontaires, mais j'ai l'impression que Fulgini lui a du mal à le faire (en tout cas pas de manière "décisive"). Par exemple aujourd'hui les 3 de derrière peuvent être géniaux, le milieu (pistes inclus) s'est fait effacer toute la 2ème mi-temps, ils peuvent pas gérer seuls à 3 contre 3 Dembélé, Mbappé, Asensio. Et ça s'est vu aussi avec les pertes de balle au milieu qui nous ont mis en grande difficulté.
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Petite pensée pour l'Équipe de France d'ailleurs, si le PSG se fait un recrutement Lucas Hernandez - Mbappé - Kolo Muani - Dembélé ça risque d'être incroyable en équipe nationale vu les automatismes qu'ils risquent d'avoir.
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Pfiou ce PSG là (surtout s'ils rajoutent Kolo Muani) va être injouable cette saison. S'ils ouvrent le score t'es fini avec Mbappé et Dembélé (sauf si tu joues juste pour pas prendre une valise), et même si tu tiens le nul ils ont suffisamment de talent individuel pour t'exploser. J'ai trouvé le PSG nettement plus équilibré que l'an prochain, à mon avis au mieux il y aura une bataille pour la 2ème place pour le reste de la Ligue 1. De notre côté j'ai bien aimé la première mi-temps mais clairement on s'exposait fortement déjà en 1ère, alors en 2ème avec le déficit de buts c'était la cata en défense. Dommage quand même que ça arrive tôt dans la saison parce que j'aurais bien aimé voir notre 1ère mi-temps avec Wahi en pointe plutôt que Sotoca. D'ailleurs j'ai trouvé son entrée très intéressante, face à une défense comme celle de Monaco qui panique facilement ça pourrait être très prometteur la semaine prochaine. Pour la blague c'est 100 % de tirs cadrés Wahi ce soir, alors qu'on dit que le problème chez nous c'est le taux de tirs cadrés . La 2ème on sentait que les joueurs en avaient plein les pattes et le but c'était plus de finir le match qu'autre chose...
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Oui je suis d'accord, c'est en tout cas l'impression que ça donne. Diarra c'est un joueur polyvalent qui rentre dans nos systèmes et dont tu te dit que si ça marche bien ça sera une grosse valeur marchande dans quelques années, bref une grande partie de nos critères de recrutement.
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Sauf si tu veux Haidara en 4ème DC exclusif, ou que le joueur nigérian est meilleur offensivement. Mais j’avoue être dubitatif en lisant ça, autant un profil offensif à la Machado j’aurais dit oui, là je sais pas trop quoi penser…
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À noter qu’il a été appelé en équipe nationale du Nigeria au rassemblement de mars 2023 mais n’a pas joué. C’est donc possible qu’on le perde pendant 1 mois pour la CAN. J’ai vu aussi qu’il était décrit comme arrière gauche mais aussi défenseur central, si oui ça rajoute de la polyvalence derrière.
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C'est compliqué parce qu'actuellement à mon sens on a pas de box-to-box remplaçant, donc comme l'année dernière c'était le cas avec Seko, Diouf est quasiment irremplaçable par un joueur similaire. Bien sûr il s'est fait remplacer par Spierings dans les premiers matchs, mais c'est pas du tout le même profil. Après Haise ça semble vraiment être pour le joueur Diarra, son potentiel, son profil particulier et sa polyvalence qu'Haise le veut. Alors si c'est pas possible, ira-t-il sur d'autres joueurs ? Pourquoi pas effectivement et c'est une solution qui est à mon avis assez plaisante quand on regarde le 11 titulaire, mais pour le coup je suis un peu dubitatif par rapport à la profondeur de banc parce que ça veut dire que tu fais all-in sur tes milieux de terrain "expérimentés" en début de match, car derrière il te reste des joueurs dont c'est pas trop le profil. Parce que si par exemple tu veux changer ton milieu à 3 en match, globalement tu as Samed ou Spierings qui se remplacent l'un l'autre ça c'est ok, par contre Diouf et Diarra c'est Thomasson/Fulgini les solutions ? Si oui j'ai un peu de mal à voir Fulgini dans le rôle d'un box-to-box, et même Thomasson je suis pas sûr que ça passe trop. Ce qui veut dire qu'en gros à la rotation vers la 60-70ème tu dois faire au minimum un petit changement de système (c'est pas majeur, mais dans ce cas tu reviens au schéma à 2 milieux et 2 milieux offensifs), et globalement tu as une équipe qui est probablement plus "offensive" avec moins de présence au milieu de terrain "bas" (disons entre nos 30 mètres et les 50 mètres). Hors si on s'en sort bien cette saison à nouveau ça risque d'être l'inverse du déroulé du match (on aurait plus souvent des avantages à défendre en fin de match que l'inverse). Enfin bref le schéma me semble plaisant mais c'est juste sur le banc et la rotation que je me pose des questions dans ce cas...
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Honnêtement ça nous donnerait un banc pas dégueu du tout quand tu es au complet, surtout quand Saïd est disponible en plus. Imagine à la 60-70ème tu peux faire rentrer Fulgini, Thomasson et Saïd à la place de Sotoca, Diarra et Wahi, ça peut faire vraiment mal. Sans compter que t'as encore comme possibilité PDC, Cortes etc (en admettant qu'il y ait pas de départ). Et si t'as une absence de Diouf tu peux probablement faire redescendre Diarra (et même Fulgini) à cette position.
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Si c'est le cas je verrais bien Thomasson et Fulgini être sur le banc, et avoir un milieu offensif Diarra - Sotoca. Je vois pas Haise retirer un cadre expérimenté du club de la composition de départ, surtout avec un jeune joueur comme Diarra.
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Europa League / Conference League
Othian a répondu à un(e) sujet de manico dans Football national et international
Oui, et Marseille pourrait faire de même mais d'une autre façon (perdre en barrages de CL, 3ème d'EL et "16ème de finale" de Conference League). Mais cette manière ne sera plus possible à partir de l'an prochain, alors que ce qu'a fait Ludogorets si. -
Europa League / Conference League
Othian a répondu à un(e) sujet de manico dans Football national et international
Match Fenerbahce - Twente terminé, 5 à 1 pour les turcs. C'est une bonne nouvelle, les néerlandais auront (sauf énorme retournement de situation) un club de moins pour collecter des points, ce qui baisse leur potentiel sur le coefficient UEFA cette saison. Si Lille passe ça peut être très bon, d'autant que l'AZ Alkmaar joue aussi contre Brann Bergen en qualif d'Europa Conference League, si ça se passe mal pour eux ils seraient aussi éliminés de toute compétition européenne. À noter que conserver notre 5ème place à l'issue de la saison serait très positif car à partir de l'an prochain les néerlandais auront 6 clubs et non plus 5, et donc probablement une équipe plus faible susceptible de prendre peu de points (un peu comme les portugais cette saison qui ont leur big 4 qui assure mais qui perdent régulièrement 1 ou 2 représentants dès les qualif) -
Europa League / Conference League
Othian a répondu à un(e) sujet de manico dans Football national et international
Ils ont intérêt à se sortir les doigts rapidement parce que s'ils vont en Croatie avec un nul ou pire une défaite au départ du match retour ça va être très compliqué face à l'ambiance souvent très hostile en Croatie. Pour le coup ça serait humiliant pour Lille mais pour le foot français j'espère vraiment qu'ils vont se qualifier, surtout que Twente est en train de se faire torpiller par Fenerbahce, on aurait une grosse opportunité si on avait 6 clubs français en Europe. -
Europa League / Conference League
Othian a répondu à un(e) sujet de manico dans Football national et international
Twente a pris un rouge en fin de première période contre Fenerbahce, espérons que les turcs puissent en profiter pour prendre de l'avance avant le match retour... -
Pas dans les 4 formés au club de la liste UEFA malheureusement, il a pas assez de saisons passées au club entre 15 et 21 ans.
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Pas de bol pour lui, on a plus de place dans les extracommunautaires
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Hum je veux pas trop défendre Foufouna sur ce coup mais je doute sérieusement que Haise souhaite vraiment le titulariser à chaque match comme maintenant. Je pense surtout qu'il y est forcé car on avait pas encore l'effectif au complet au niveau de l'attaquant, ce qui fait que Sotoca joue régulièrement en pointe plutôt qu'en milieu offensif. Tu aurais probablement régulièrement Sotoca - Thomasson en milieux offensifs mais comme Sotoca est monopolisé en pointe tu dois faire rentrer un milieu off à sa place, et vu que PDC est à la ramasse complète et Cortes vient d'arriver, Fulgini est l'option la plus probable. Oui il y a beaucoup de milieux offensifs mais quand tu prends en compte la forme et les arrivées récentes il y a pas tant que ça d'alternatives à l'instant t. Je mets une petite exception sur le match de Brest où je pense que c'est un vrai choix tactique (Guilavogui en pointe, Sotoca et Fulgini en soutien).
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Jusqu'au match au Parc l'année dernière Mbappé n'avait jamais marqué contre Lens, alors pourquoi pas encore une première avec Wahi
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Oui, je l'ai mentionné aussi dans le sujet PSG - Lens mais le fait de jouer sans un vrai attaquant de pointe (puisque soyons honnête, Sotoca est désormais un milieu offensif plus qu'un attaquant), ça change beaucoup l'analyse des joueurs. D'ailleurs normalement je suppose qu'avec toutes les forces en présence c'est Fulgini sur le banc, Thomasson et Sotoca en soutien de Wahi (et Saïd en fin de match quand il est là). Forcément dans le cas du match contre Rennes voire même contre Brest, Fulgini et Thomasson n'ont pas ce joueur capable de prendre la profondeur sur leurs passes. Tu joues pas pareil avec un attaquant "pivot" (que représente globalement Sotoca) qu'un attaquant de profondeur. Et Fulgini et Thomasson ça fait 8 mois qu'ils jouent avec un attaquant de profondeur, et en quelques matchs tu leur demanderait d'adapter complètement leur jeu à un attaquant "pivot" tout ça pour 3-4 matchs en attendant le retour d'un attaquant de profondeur dans l'effectif ? Forcément que ça ne se fait pas d'un coup, et que leurs performances sont en demi teinte.
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On avait aussi pas d'attaquant (désolé mais Sotoca est quand même plutôt un milieu offensif maintenant), ce qui explique aussi un gros déficit offensif (même si personnellement je trouve pas que c'était le néant, il y a quand même eu des occasions assez nettes et si Guilavogui par exemple ne fait pas son loupé incroyable on mène 2-1 et on en est à 4 buts en 2 matchs ce qui est totalement honorable (et pour pas jeter la pierre à Guilavogui, Diouf est aussi à 30 cm de marquer sur sa reprise en entrée de surface). On a globalement les occasions.
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Ça ça veut pas nécessairement dire qu'on a tapé dans les réserves, ça peut juste signifier que l'arrivée des investisseurs minoritaires permet de se positionner sur Wahi car on a plus (+) de réserves financières derrière, et donc que le risque financier d'aller sur Wahi a été diminué par rapport au début du mercato. Si tu vas sur un joueur à 35 M€ et que derrière il te reste 5 M€ en banque c'est pas la même solidité financière que claquer 35 M€ et avoir 25 M€ en banque derrière.
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D'ailleurs j'espère que Thil a mis sur sa liste de recrutement une religieuse de Lourdes pour essayer de faire en sorte que Saïd puisse enchainer plus de 2 matchs consécutifs sans se blesser, sinon on est mal barré niveau profondeur de banc en attaque...
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J'ai regardé l'année dernière et cette année différent forum adverses post-match et les plus détestés c'est généralement Sotoca et Medina. La tendance à chercher le pénalty ça énerve pas que les arbitres d'ailleurs, les supporters adverses aussi (c'est d'ailleurs souvent ce qu'ils reprochent à Sotoca, pour Medina c'est plus le côté chambrer/fouteur de merde qui nous aide bien parfois). Étonnamment sur le forum rennais ils avaient aussi pas trop apprécié Gradit, mais je suppose que c'est parce qu'il a obtenu beaucoup de petites fautes en sa faveur sur les relances (et accessoirement le vol plané qu'il fait faire à Doué sur lequel il prend son jaune)
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Les médias italiens je me méfierais de leurs estimations, pour eux Danso c'était 15-20 M€ et Openda 30 . Ils font souvent passer leurs désirs pour des réalités. Infirmerie pour 9 mois après avoir croisé Jo Gradit en J01 de Champions League
