Lens - Nantes / J11 / 09-11-24

[karldu91]

à l’instant, RCL14920 a dit :

edina se prend, aussi, assez souvent,des cartons jaunes inutiles pour des charges gratuites sur l'adversaire.

Ça oui, mais c’est deja pas la même chose.

Et ça n’a surtout pas changé des autres saisons. 

[RCL14920]

Il y a 1 heure, Moreira_du_63 a dit :

Il y a 1 heure, MisterFraiZ a dit :

Y a juste une chose que je n'ai pas compris. C'est sur le second but Nantais, pourquoi la var a appelé Turpin ?

Parce que l'arbitre de touche a levé son drapeau pour signaler un HJ ce qui a mis le doute à l'arbitre central j'imagine.

Un moment, j'ai cru qu'au début de l'action, quand la passe du Nantais est touchée par Danso, il y avait un retour de HJ de celui qui a reçu la passe.

[RCL14920]

il y a 8 minutes, karldu91 a dit :

il y a 9 minutes, RCL14920 a dit :

edina se prend, aussi, assez souvent,des cartons jaunes inutiles pour des charges gratuites sur l'adversaire.

Ça oui, mais c’est deja pas la même chose.

Et ça n’a surtout pas changé des autres saisons. 

Oui, mais quand ça revient trop souvent, ça fait une suspension qu'on pourrait éviter.

[Moreira_du_63]

il y a une heure, Mr_Moustache a dit :

Si les supporters commencent déjà à parler de crise... (Lu plusieurs fois pendant le live, wtf) J'imagine même pas leur état quand il sera temps de sacrifier des points pour lancer des jeunes et faire des essais...

Je m'inclu dedans, mais le supporter, c'est un animal spécial quand même 😂

Désolé mais ça aurait été un début de crise. En perdant 2-1 on basculait dans la 2e partie du classement (10 ou 11e en fonction des résultats de cette aprèm) avec une succession de 3 défaites dont deux à domicile et 1 but marqué en 3 matchs. Ça aurait fait 7pts de pris en 8m pour 6 petits buts marqués depuis la 1ere trêve internationale bref un vrai bon rythme de relégable :-)

Cette victoire inespérée offre un bon bol d'oxygène aux Still brothers. A eux de faire en sorte que l'équipe prenne quelques points lors des deux prochains matchs face à Marseille et Reims sinon il y aura à peu près la même pression et les mêmes conséquences possibles en cas de nouvelle contre performance contre Montpellier dans un mois.

Modifié le 10 novembre 2024 par Moreira_du_63

[FreeBird49]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

Concernant la composition, si WS continue avec 3 défenseurs centraux (mais je me demande s'il ne faudrait pas passer à 4, on est plusieurs à en avoir parlé et ce qui s'est passé hier semble le confirmer...), j'aimerais la composition ci-dessous, avec Khusanov à la place de Gradit, Ojediran celle de Thomasson et NZola à la place de RLL. Plus une alternance PDC/ Zarouri. Pour moi, en dehors de la défense, les trois joueurs qui peuvent sortir du lor, ce sont Ojediran, Diouf et El Aynaoui. D'où depuis un moment, cette idée de milieu à trois. D'autant plus que les trois sont capable de dépassement de fonction. On a vu Ojediran se porter en attaque et Diouf défendre davantage que par le passé. Neil quant à lui a démontré l'an dernier qu'il pouvait faire les deux, attaque et défense. Cela permettrait des permutations de rôles, avec des couvertures mutuelles.

J'aimerais quand même bien voir un jour qq jeunes. Pouilly a encore fait un gros match avec la réserve (un but et une passe décisive sur corner) pourrait avoir une nouvelle chance dans le couloir droit. Avec peut-être un gros travail psychologique en amont (ils doivent bien avoir un préparateur spécialisé pour ça, quand même !) pour lui éviter le stress qui a semblé complètement le figer contre le LOSC (ce n'était certainement pas la meilleure idée de le faire jouer sur ce match).

En tout cas, étant données les dernières compétitions, ce qui est clair, c'est que WS n'a pas encore trouvé la formule. Il continue de chercher, avec des système légèrement différents, des titularisations expérimentales (Chavez à droite, par exemple...).

J'aimerais bien aussi revoir plus de tirs de loin. Cela m'avait frappé lors des matchs de prépa (beaucoup plus de tirs de loin qu'avec FH), mais depuis le début de championnat, c'est encore très rare. 

 

Sinon, si WS passe à 4 défenseurs, je verrais bien quelque chose comme ça : On va me dire, Machado n'est pas un arrière latéral. Ok, mais il peut avoir des consignes claires. Il sait défendre, quand il le veut. Et Il est toujours possible qu'Ojediran le couvre lors de ses montées. Ou Medina, avec Ojediran qui reste bas dans l'axe.
Avec ce système, on aurait un plus de qualités techniques dans la zone offensive, en attendant l'arrivée d'un buteur au moins correct.

 

J'aimerai quasiment la même que toi, sauf que je case Medina comme arrière gauche, et je garde Franko. Khusanov n'apportera pas grand chose offensivement en tant que n°2. 

Gradit est aux fraises depuis déjà un bout de temps, il doit faire banquette, c'est plus possible. 

 

[karldu91]

Il y a 2 heures, RCL14920 a dit :

Oui, mais quand ça revient trop souvent, ça fait une suspension qu'on pourrait éviter.

Tout à fait. 
‘Comme c’est le cas pour d’autres, comme Khusanov.

Le joueur absolument parfait n’existe pas 

[karldu91]

il y a une heure, FreeBird49 a dit :

J'aimerai quasiment la même que toi, sauf que je case Medina comme arrière gauche, et je garde Franko. Khusanov n'apportera pas grand chose offensivement en tant que n°2. 

Gradit est aux fraises depuis déjà un bout de temps, il doit faire banquette, c'est plus possible. 

 

Ça va faire trop maintenant, encore une fois, je suis 100% d’accord 😂

[DamieN62]

Il y a 4 heures, MisterFraiZ a dit :

Quelle boulette de Danso quand j'y repense. Pas gêné, tout seul pour contrôler et il dévisse comme une m**** pour  remettre en jeu le nantais. On peut parler de la boulette de Palois, mais Danso en fait une belle aussi. Ça s'équilibre. 

Je lis que l'on s'en tire bien et que l'on ne méritait pas la victoire. Ben moi j'ai une autre lecture. Je m'abstiendrai de parler de la première mi-temps car je n'ai pas pu la voir (étant au boulot jusqu'à 20h) mais apparemment elle ne fût pas fameuse. La seconde mi-temps, je ne nous ai pas trouvé tellement en danger hormis cette bévue et sur la tentative de lobe de Simon (j'ai eu des sueurs froides) il a d'ailleurs fallut voir ce second but pour enfin voir un début de révolte des lensois. Alors oui ce n'était pas parfait, oui le manque de talent est flagrant, mais au moins, j'ai vu quelque chose qui nous avait manqué depuis un moment : de la force de caractère 

Si on marque le deuxième but, c'est par ce que y a de la présence dans la surface. Je pense que y a au moins 5 lensois  dedans et si on est bien heureux que le ballon soit détourné sur un lensois, c'est bien par ce que justement il y en avait beaucoup à suivre l'action. 

Sur le 3eme but, pareil. Si Palois fait son erreur, c'est aussi à cause de la pression exercée sur le but. Et de même, si Thomasson n'avait pas tenté d'intercepter ce ballon, il y avait des chances que le gardien puisse la sortir. 

Oui c'est moche, oui on peut s'attendre à mieux. Mais les buts que l'on prend ne sont ils pas du même acabit ? 

Prenons ce qu'on nous donne. Une victoire à Bollaert dont la physionomie nous a pour une fois souri

Je suis d'accord, un match se juge sur 90 minutes. Nous n'avons pas très bien joué et notre défense a fait des erreurs mais au final les Nantais ont fait plus d'erreurs et nous avons eu le mérite d'essayer de produire du jeu, contrairement à eux. La physionomie du match fait que la victoire parait chanceuse mais on s'est donné les moyens de marquer ces 3 buts en poussant l'adversaire à la faute.

Ce qu'on a vu en deuxième mi-temps n'était pas très différent de ce qu'on voyait souvent ces dernières années quand le score était défavorable, mais à lire certains commentaires on a l'impression qu'on ne faisait que des passes latérales alors qu'on a toujours joué de cette façon face à des blocs bas. La seule différence, c'est qu'il n'y a plus un Fofana pour faire des exploits individuels. Au final, on gagne la mi-temps 2-1 et je pense que c'était mérité par rapport à ce que les Nantais ont montré lors des 45 dernières minutes.

[FreeBird49]

il y a 28 minutes, karldu91 a dit :

Ça va faire trop maintenant, encore une fois, je suis 100% d’accord 😂

Enfin tu prends le bon chemin 

Je m'explique sur cette compo : 

- Medina apporte sa défense sur un côté gauche où il a l'habitude de trainer et d'aider Machado et Chavez, et en plus il peut partir faire le surnombre en attaque. 

- Khusanov c'est en DC, leur deux colosses ensemble c'est parfait  

- Ojediran devant la défense, c'est une évidence. Il est physique, rapide, propre ballon au pied...Le 6 idéal. 

- Diouf à droite comme lorsqu'il jouait à Bale. Il aime se mettre sur son pied gauche aux 16 metres. 

- PDC et Zaroury ça amène deux petits gabarits rapides. Deux joueurs qui peuvent faire la différence (meme si pour linstant on attend encore beaucoup mieux de leur part)

[karldu91]

il y a 24 minutes, FreeBird49 a dit :

Enfin tu prends le bon chemin 

Je m'explique sur cette compo : 

- Medina apporte sa défense sur un côté gauche où il a l'habitude de trainer et d'aider Machado et Chavez, et en plus il peut partir faire le surnombre en attaque. 

- Khusanov c'est en DC, leur deux colosses ensemble c'est parfait  

- Ojediran devant la défense, c'est une évidence. Il est physique, rapide, propre ballon au pied...Le 6 idéal. 

- Diouf à droite comme lorsqu'il jouait à Bale. Il aime se mettre sur son pied gauche aux 16 metres. 

- PDC et Zaroury ça amène deux petits gabarits rapides. Deux joueurs qui peuvent faire la différence (meme si pour linstant on attend encore beaucoup mieux de leur part)

Exactement.

Je rajouterais même, qu’il me semble (peut être à tord) assez évident maintenant que Zaroury est plus à l’aise plus haut, libre, que quand il doit redescendre bas, un peu comme un 8. 
A côté de Nzola, lui gaucher, qui pourrait aussi naturellement être plus souvent à droite pour revenir dans l’axe, ça me semblerait intéressant.

Surtout que les attaquants marquent pas… donc autant essayer d’apporter le côté plus déroutant de Zaroury. 

PDC, je sais que peu le partage, mais pour moi en 10, c’est evident. Sans être transcendant hier, sur son premier contrôle … et bien ça m’a fait plaisir et changé de ce qu’on voit habituellement à ce poste. Ses passes aussi, il en rate que très peu. C’est pas un joueur déroutant, mais c’est simplement plus facile de jouer avec un joueur qui réussit ses contrôles et ses passes, et qui les choisi bien.

Sur le reste, rien à ajouter, si ce n’est que Neil a la place de Thomasson, c’est un choix personnel. Je n’ai rien contre Thomasson, et j’ai oublié la saison dernière, mais même cette saison, j’arrive pas à être emballé comme beaucoup. Sa lenteur, surtout de décision, me bloque vraiment. Et Diouf, même s’il me frustre, il évolue… et c’est le seul joueur qui est capable d’éliminer, ce serait con de pas le mettre sur le terrain. Mais il faut vraiment qu’il fasse un truc sur les passes, au moins commencer par donner dans le bon tempo, meme si ce sont pas des passes incroyables mais des décalages simples. Les rares fois qu’il le fait, ça donne quelque chose (même si pas aidé par la qualité de centre des pistons).

Modifié le 10 novembre 2024 par karldu91

[Clorith]

Je suis d'accord avec tout cela. Mais je pense que l'option Khusanov à droite est aussi possible. Je ne suis pas tout à fait certain qu'il ne puisse rien apporter en montant. Ça fait une option de plus. Avec le petit Pouilly aussi comme option. Je pense qu'il peut y arriver. 

D'autre part (je ne parle plus du positionnement), il serait intéressant d'avoir Khusanov pour les coups francs. Pouilly semble aussi avoir des qualités sur les CPA (en tout cas en N3).

En tout cas pour le système, compte tenu des options actuelles, on en arrive tous les trois à peu près à la même réflexion.

Et oui, Diouf à droite, c'est évident. Je n'avais pas fait attention à cela dans ma compo.

Modifié le 10 novembre 2024 par Clorith

[jojo62]

Je suis désolé mais quand je vois RLL, je pense à ça

Modifié le 10 novembre 2024 par jojo62

[jojo62]

Le dernier but de thomasson, ce n'était pas à clermont il y a 1 an ? Quand le gardien de clermont lui fait une belle passe en laissant son but grand ouvert ?

Décidément, on va l'appeler "l'opportuniste" !

Modifié le 10 novembre 2024 par jojo62

[Clorith]

il y a 3 minutes, jojo62 a dit :

Le dernier but de thomasson, ce n'était pas à clermont il y a 1 an ? Quand le gardien de clermont lui fait une belle passe en laissant son but grand ouvert ?

Décidément, on va l'appeler "l'opportuniste" !

Oui, tu as raison. Ça prouve quand même une chose positive chez lui, c'est sa présence et sa lecture du jeu (on oublie Montpellier, bien sûr, où il a lu le jeu à l'envers... 😉 Avant qu'on ne vienne me le rappeler...)

En tout cas, deux fois, ce n'est plus tout à fait par hasard...

Modifié le 10 novembre 2024 par Clorith

[ohbayebay]

Je me suis trompé sur RLL, j'en attendais beaucoup mais comme dit précédemment c'est un court tout droit.

Et encore, il a bien du mal à contrôler et s'amener les ballons.

Même des plumain et autres qui ont fait des faibles carrières étaient plus impressionnants. On a l'impression qu'un Banza ou un Pollet étaient des monstres à côté. 

Pour sa défense je pense que c'est plus un joueur de côté et couloir plutôt qu'un attaquant. 

[Clorith]

il y a 3 minutes, ohbayebay a dit :

Pour sa défense je pense que c'est plus un joueur de côté et couloir plutôt qu'un attaquant. 

Je le pense aussi ; à Laval il jouait ailier droit, il me semble bien.

[Moreira_du_63]

En tous cas je trouve qu'on commence tous à sortir des compos assez sympa et cohérente avec une défense à 4. Ça montre que ça doit être possible de revenir à ce schéma de jeu même avec l'effectif actuel. Il y a encore quelques semaines, ça paraissait beaucoup plus bancal nos compos.

J'espère vraiment que les Still vont continuer à préparer cette défense à 4 pour la suite de la saison. 

Khusanov à droite tant que Danso est là ça ne me dérange pas et je pense qu'il a les qualités pour ce poste : rapidité et qualité de passe. Je me rappelle que contre Sainté il avait déjà plus ou moins joué latéral poussant Frankowski presque sur le banc de touche 😅 et n'oublions pas que deux de nos meilleurs centraux des années 2000 (Coulibaly et Bisevac) avaient aussi commencé à ce poste là. Il est clairement de la même trempe voire même au dessus. Ensuite quand Danso sera parti, la paire Aguilar/Frankowski fera le taf. Aguilar est un vrai arrière droit et Frankowski en est devenu un aussi désormais. S'il a Khusanov a ses côtés pour mettre les coups d'épaule qui vont bien de temps en temps ça devrait le faire. Après l'option Médina à gauche est pas mal aussi en fonction des absences. 

Ojediran en 6, je plussoie avec Thomasson en back up. Diouf et NEA en 8 légèrement excentré c est oui aussi. Pareil que Costa en 10. 

Et en effet vu le niveau de RLL et Saïd, Zaroury en pointe avec Nzola ça me paraît pas mal. Le marocain est peut-être le seul joueur de l'effectif avec un QI foot suffisant pour profiter du travail de sape de Nzola. Sotoca-RLL et Saïd (quand il sera de retour) en impact players pour 20'.

Modifié le 10 novembre 2024 par Moreira_du_63

[y0ru]

J'aime bien la dernière compo mais on délaisserai un peu les couloirs non ? 

[y0ru]

Et Thomasson a été élu lensois du match 😁

[Clorith]

Ben dis donc dis donc... 

Une proposition qui commence à faire consensus, c'est bien, non ?

Content aussi de voir que je ne suis pas le seul à penser que Khusanov peut jouer à droite.

Et tout cas nos postes se complètent, et vont quand même dans le même sens. 

Je pense que c'est parce nous avons tous les 4 une approche plus pragmatique qu' "idéologique", si j'ose dire !

On se base sur ce que l'on a vu des différents joueurs, du niveau, des qualités qu'ils ont montrés et du potentiel que chacun ressent ou non (là, c'est forcément plus subjectif). 

A partir de là on arrive forcément plus ou moins aux mêmes conclusions. 

La défense est solide et on sent plusieurs joueurs capables d'évoluer à différents postes, avec des backups qui peuvent être intéressants.

Au milieu, un trio semble se détacher avec Ojediran, Neil et Andy, avec en effet Thomasson en backup.

Et devant il faut plus de qualité technique et être plus imprévisibles.

[Clorith]

il y a 6 minutes, y0ru a dit :

J'aime bien la dernière compo mais on délaisserai un peu les couloirs non ? 

Oui et non. On a vu Neil prendre les couloirs. Médina ou Franko ou Khusanov peuvent le faire.

En sachant qu'Ojediran en point basse peut les couvrir.

Après, les ailes, si on n'a personne capable d'être à la réception des centres de manière efficace...

[jerem971]

Pas pu voir le match hier, avez vous un résumé je n'arrive pas à trouver ?!

Merci d'avance😉

[Karpov]

Je vais faire une analyse secteur par secteur :

 

Gardien bon rien à dire, on a de la chance d'avoir Samba. Même si hier il n'a pas été bon, c'est selon moi le meilleur gardien de L1 avec Chevalier. Par contre je suis à peu près sûr qu'il partira l'été prochain donc il faudra préparer Koffi, le faire jouer au moins en coupe. Pour voir si il peut avoir le niveau L1 ou si il faudra une recrue titulaire.

 

Défense c'est notre point fort, cependant, je nous trouve plus fébriles depuis qqs matchs. Gradit tourne à quasiment 2 mauvais matchs sur 3 depuis le début de saison. Je regrette un peu de dire ça vu tout ce qu'il a apporté à Lens depuis la L2, mais, cette saison, il doit être mis sur le banc. Quel que soit ton statut et ton vécu, tu dois être performant pour garder ta place. Je pense qu'il a assez de maturité pour le comprendre. Medina, ce n'est pas tellement mieux. Trop de matchs moyens/décevants cette année. Curieusement, son meilleur match, c'est quand Still l'a fait monter au milieu dans le derby. A revoir peut-être. Danso, depuis son retour, c'est très moyen, alors qu'avant c'était excellent. J'espère que ce n'est qu'une question de rythme. Finalement, le seul vraiment bon cette saison est Khusanov, qui doit quand même progresser sur son coté bourrin. Ma conclusion est qu'il y a deux options en défense, soit on reste à 3 et dans ce cas c'est Medina - Danso - Khusanov, soit on passe à 2 dans l'axe et dans ce cas c'est Danso - Khusanov, avec Medina qui monte d'un cran. Gradit sur le banc. Sarr en dernier choix. 

 

Milieu c'est moyen, mais c'est aussi là où on a nos joueurs les plus prometteurs, donc on n'a pas d'autre choix que de jouer dessus : Ojediran, El Aynaoui et Diouf. Comme beaucoup d'entre vous, je veux les deux premiers titulaires. Ils manquent de rythme, mais le El Aynaoui de l'an passé est largement au-dessus de nos milieux cette saison. Ojediran n'a toujours pas débuté un seul match, pourtant il donne quasiment toujours satisfaction quand il entre, c'est l'heure de le lancer. Diouf est assez satisfaisant cette saison, en tout cas bien meilleur que l'an dernier où il n'était vraiment pas bon, je suis d'accord pour continuer. L'idéal donc sera d'associer les trois : Ojediran en 6, les deux autres en 8. Ca suppose de passer en 3-5-2 si on reste à 3 défenseurs. Quant à Thomasson, il n'est pas mauvais cette saison, même assez correct et très polyvalent, mais techniquement ça reste brouillon. Je le vois plus dans un rôle de super remplaçant. En ce qui concerne les pistons, tous sont mauvais, même si une fois sur cinq ils sortent un bon match, comme hier. C'est un problème. En fait, le meilleur des 4 est Aguilar (c'est le joueur avec lequel on a la meilleure moyenne de points quand il est sur le terrain)... qui n'est pas un vrai piston. Par contre, si on passe à 4 en défense, alors Aguilar doit être l'option numéro 1 en défenseur droit. 

 

Attaque notre gros point faible. Depuis le début il n'y a que Nzola qui donne satisfaction. Et pour tirer le meilleur de ce joueur, il faut un/des joueur(s) autour qui utilisent son jeu de pivot. Donc des joueurs plus rapides, plus vifs, plus techniques. Il ne faut surtout pas le laisser seul devant car il ne fera rien dans ces conditions. Ne pas répéter l'erreur de Haise avec Wahi, qui continue à Marseille. Moi je suis pour associer Nzola et Saïd quand Saïd ne se pète pas, ça reste un bon joueur, et notre seul espoir d'aligner des buts quand on y réfléchit. Sotoca et Labeau-Lascary n'ont tout simplement pas le niveau L1 (plus le niveau pour Sotoca). Ils ne doivent jamais débuter sauf blessures. Mettre cette attaque, c'est se tirer une balle dans le pied. Nzola est maintenant meilleur que Sotoca dans les domaines de prédilection de Sotoca : déviations, jeu de tête, remises... Bref, si on joue à 2 attaquants, je vois Nzola Saïd titulaires, Sotoca Lascary comme remplaçants. Après il y a les milieux offensifs, à savoir Fulgini Costa et Zaroury. Le premier n'a pas le niveau titulaire, au mieux quelques entrées en jeu comme hier. Les deux autres ont du ballon mais sont irréguliers, à voir. On peut imaginer une attaque à 3 avec Costa et Zaroury autour de Nzola quand Saïd n'est pas en forme. Mais ça suppose qu'ils jouent très haut, vraiment autour de Nzola.

 

J'imagine donc trois schémas de jeu :

En gardant la défense à 3 

3-5-2 : Samba - Khusanov, Danso, Medina - Ojediran - Frankowski, Diouf, El Aynaoui, Machado - Nzola, Saïd

3-4-3 : Samba - Khusanov, Danso, Medina - Frankowski, Diouf, El Aynaoui ou Ojediran, Machado - Costa, Nzola, Zaroury 

En passant à une défense à 4

4-3-3 : Samba - Aguilar, Khusanov, Danso, Machado - Ojediran, Medina - Diouf - Costa,  Nzola, Zaroury

 

Gradit, Thomasson, Fulgini, Sotoca, Labeau-Lascary doivent prendre place sur le banc

 

 

[neegh]

il y a une heure, ohbayebay a dit :

Je me suis trompé sur RLL, j'en attendais beaucoup mais comme dit précédemment c'est un court tout droit.

Et encore, il a bien du mal à contrôler et s'amener les ballons.

Même des plumain et autres qui ont fait des faibles carrières étaient plus impressionnants. On a l'impression qu'un Banza ou un Pollet étaient des monstres à côté. 

Pour sa défense je pense que c'est plus un joueur de côté et couloir plutôt qu'un attaquant. 

Beaucoup le réclamaient l'an dernier, mais pour suivre la L2, c'était déjà comme ça à Laval. C'est pour ça que j'étais sceptique. Il n'a jamais eu une très bonne technique, c'est juste qu'en L2, tu fais plus facilement illusion sur ce plan. Grosse qualité de vitesse. Pour le reste, très compliqué. 

[Othian]

Il y a 8 heures, MisterFraiZ a dit :

Y a juste une chose que je n'ai pas compris. C'est sur le second but Nantais, pourquoi la var a appelé Turpin ?

Je pense que c'est parce que la VAR veut que Turpin juge si Danso contre le ballon involontairement (le ballon heurte ses pieds sans qu'il le joue etc) ou s'il fait une action délibérée pour jouer le ballon. Dans un des cas le hors jeu reste au départ de la passe ou du tir, dans l'autre cas le défenseur remet en jeu les joueurs adverses. Je me souviens plus totalement de l'action mais comme le ballon semble ricocher sur le pied de Danso, j'imagine qu'il y a un argument dans les deux sens, mais pour moi (comme pour l'arbitre) Danso se rate juste quand il veut jouer le ballon, donc pas hors jeu.