Lens - Lille / J09 / 26-10-24

[karldu91]

Il y a 4 heures, MisterFraiZ a dit :

ca reste un geste mal venu suite aux derniers évènements à Bollaert

Je dois être un vieux con, mais faire des gestes de tirs (pistolets, mitraillette…), peu importe, je trouve ça d’un grotesque sans nom.

T’as marqué un but, bravo, mais à partir de quel moment c’est devenu « trendy » ce type de gestuelle à la con et qui n’a que des vibes négatives !? 
 

Je comprendrais jamais perso.
 

(J’ajouterais même qu’au delà même de l’aspect négatif de mimer des choses comme une mitraillette, je trouve un peu ridicule la mode d’avoir « sa » célébration. Je préférerais toujours un mec qui exulte, comme il le sent sur le moment. Les émotions pures quoi, plutôt que des choses préparées).

Modifié le 2 novembre 2024 par karldu91

[Clorith]

Il y a 10 heures, MisterFraiZ a dit :

ca reste un geste mal venu suite aux derniers évènements à Bollaert

Et dans le monde en général... attentats, guerres...

[Clorith]

Il y a 6 heures, karldu91 a dit :

Je dois être un vieux con, mais faire des gestes de tirs (pistolets, mitraillette…), peu importe, je trouve ça d’un grotesque sans nom.

T’as marqué un but, bravo, mais à partir de quel moment c’est devenu « trendy » ce type de gestuelle à la con et qui n’a que des vibes négatives !? 
 

Je comprendrais jamais perso.
 

(J’ajouterais même qu’au delà même de l’aspect négatif de mimer des choses comme une mitraillette, je trouve un peu ridicule la mode d’avoir « sa » célébration. Je préférerais toujours un mec qui exulte, comme il le sent sur le moment. Les émotions pures quoi, plutôt que des choses préparées).

Je n'avais pas lu ton message avant de poster, mais je vois qu'on est d'accord ! Tu vas même encore plus loin que moi.

Tu t'es inscrit dans mon topic des vieux cons râleurs, mais avec une belle chemise ? 🤣

Si tu n'as pas de belle chemise, on peut t'en prêter une ! 😉

[jojo62]

Il y a 6 heures, karldu91 a dit :

Je préférerais toujours un mec qui exulte, comme il le sent sur le moment. Les émotions pures quoi, plutôt que des choses préparées).

Toto Schillaci lors de la CM 90

[CoeurO]

il y a 47 minutes, Clorith a dit :

Et dans le monde en général... attentats, guerres...

Mais du coup, on cautionne ou pas Christian Lopez

[RCL Warszawa]

Il y a 1 heure, CoeurO a dit :

Mais du coup, on cautionne ou pas Christian Lopez

Ce n'est pas une mitraillette, mais une arbalète a priori, donc c'est bien pour confirmer qu'il a atteint la cible = le but.

Ensuite, cela dépend si le geste est dirigé vers une tribune en particulier ou pas.

#pastoucheàchristianlopez 😂.

 

[MisterFraiZ]

Il y a 1 heure, CoeurO a dit :

Mais du coup, on cautionne ou pas Christian Lopez

Oui car c'est une symbolique qui veut dire j'ai atteint la cible 🎯

[MisterFraiZ]

il y a 12 minutes, RCL Warszawa a dit :

Ce n'est pas une mitraillette, mais une arbalète a priori, donc c'est bien pour confirmer qu'il a atteint la cible = le but.

Ensuite, cela dépend si le geste est dirigé vers une tribune en particulier ou pas.

#pastoucheàchristianlopez 😂.

 

Tu es sûr de ton coup ? Pour moi c'est un arc 😅

[Cloud]

C'est pas la mitraillette qu'on lui reproche à Chevalier les gars..

C'est ce qu'il a fait après surtout..

[MisterFraiZ]

Il y a 15 heures, Cloud a dit :

C'est pas la mitraillette qu'on lui reproche à Chevalier les gars..

C'est ce qu'il a fait après surtout..

la mitraillette n'était pas plus judicieux

[manico]

Cavani avait pris cher pour moins que ça, eux rien.

[Cloud]

il y a 28 minutes, MisterFraiZ a dit :

la mitraillette n'était pas plus judicieux

C’est pas faux.

Mais je trouve qu’il franchit un cap, niveau vulgarité, avec le geste obscène qu’il fait après.

Je ne sais pas exactement, où se situe la limite entre le chambrage acceptable et l’inacceptable.

Mais j’espère que tous les observateurs admettront qu’il la franchit allègrement avec son geste final,  y compris les pro-« chambrage .. folklore du derby.. »  toussa toussa .

[Clorith]

Oui, et puis, tout ce qui est célébration, chambrage... 

Je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Ce n'est plus du sport, mais du cirque !

Modifié le 3 novembre 2024 par Clorith

[MisterFraiZ]

Sinon, Les deux joueurs, david et chevalier, ils s'en sortent sans même un blâme ?

[david79]

il y a une heure, MisterFraiZ a dit :

Sinon, Les deux joueurs, david et chevalier, ils s'en sortent sans même un blâme ?

Tu peux rajouter leur kiné aussi. Moralité, vaut mieux faire un bon vieux fuck voire plus si affinité en direction du kop adverse, ça passe crème. Par contre parler de l'arbitrage, avec leur système corporatiste à souhait, là ça leur pose des soucis. Dégoûtant à tous les niveaux. 

[West'ier]

Il y a 1 heure, MisterFraiZ a dit :

Sinon, Les deux joueurs, david et chevalier, ils s'en sortent sans même un blâme ?

 

[MisterFraiZ]

il y a 6 minutes, West'ier a dit :

 

Ouais bon toujours à sens unique quoi

[karldu91]

Il y a 3 heures, MisterFraiZ a dit :

Sinon, Les deux joueurs, david et chevalier, ils s'en sortent sans même un blâme ?

Autant j’étais le premier à râler et à trouver grotesque la « célébration », autant je vois pas vraiment comment les pénaliser.

Ce serait une pénalisation dans l’émotion, car ils n’ont jamais interdit ce type de célébration. Plein de joueurs font ce type de gestes et personne n’a jamais rien dit dessus. Pire encore, David, c’est sa célébration habituelle. Donc je vois pas comment tu pourrais le pénaliser la mais pas les 20 autres fois dans la saison (oui car le bougre en plus les enchaîne).

Chevalier, à la rigueur, il y aurait plus de logique, car inhabituel et donc ça ressemble plus à du chambrage. Mais la, encore, difficile d’établir une ligne. Tant qu’il n’y a pas de vulgarité avéré, difficile pour la ligue d’intervenir. 

Ce sont vraiment les cas à part, ou sois l’arbitre intervient avec un jaune, soit il n’y aura rien. Pour Cavani, de mémoire, c’était un jaune (mais il en avait déjà 1) par exemple, car l’arbitre avait considéré qu’il chambrait ouvertement. Que beaucoup, même chez nous, avaient d’ailleurs trouvé ridicule car c’était la célébration qu’il faisait à chaque fois. 

Personnellement, je trouve qu’il est très difficile pour un officiel d’intervenir dans un cas comme celui ci, car franchement sur une célébration, beaucoup de choses s’apparentent à du chambrage et ça peut finir sur un jaune à 80% des buts 😅. Je me rappelle de Dia par exemple et de sa célébration de la montre ou du geste « c’est fini », ou même la célébration que je déteste personnellement de CR7 avec le son saut et son « dos au public ». Ou la célébration de Messi qui avait fait le tour du monde lors du Classico quand il retire son maillot pour le montrer au public (même si la plus facile, il retire son maillot donc c’est jaune).

Bref, sujet complexe, et même si je serais pour interdire toute simulation de gestes tendancieux (et pour loin ça inclue les gestes de tirs), il faut le faire avant pour pouvoir pénaliser. Remettre en cause l’arbitre directement, come Leca l’a fait, pour le coup, on sait qu’on a pas le droit (ce qui est grotesque tant que c’est pas vulgaire, on est d’accord).

 

 

[MisterFraiZ]

Le contexte du derby et la fin de match, à l'extérieur, face à quelques mâles en rûte y a de quoi provoquer un envahissement de terrain et qui serait sanctionné dans ces cas là ? Le club de Lens ? Et chevalier s'en sortirait de nouveau en toute impunité ? 

Comme le public a été maîtrisé du coup tout va bien ... 

 

[karldu91]

il y a 18 minutes, MisterFraiZ a dit :

Le contexte du derby et la fin de match, à l'extérieur, face à quelques mâles en rûte y a de quoi provoquer un envahissement de terrain et qui serait sanctionné dans ces cas là ? Le club de Lens ? Et chevalier s'en sortirait de nouveau en toute impunité ? 

Comme le public a été maîtrisé du coup tout va bien ... 

 

C’est effectivement, encore plus, complexe dans un cas comme ça.

Apres, et c’est pas du tout pour être pointilleux et vouloir défendre les lillois coûte que coûte, mais perso je pense pas que sanctionner quelqu’un pour les actions des autres soit une solution. Si les supporters envahissent la pelouse… et bien c’est leur responsabilité. Franchement envahir une pelouse car t’es pas content de la célébration d’un joueur adverse, c’est pour moi difficilement compréhensible. 

L’inverse est vrai aussi. Les supporters sont pas toujours des sains. Ça insulte à tous les matchs, ça provoque, mais on est d’accord qu’on ne tolérerait pas qu’un joueur monte dans les tribunes pour s’en prendre à un supporter, Cantona style !? 

Mais c’est effectivement un bon point, qui n’a à ce jour, je ne pense pas, pas de réponse précise. 

Fekir avait été pénalisé face à Sainte avec sa célébration à la con et l’envahissement ensuite ? 

 

 

[FreeBird49]

C'est terrible de trouver des excuses à un mec qui simule une exécution à la mitraillette envers un public et un autre qui simule une position de levrette/sodomie envers le kop.

On veut arrêter des matchs lorsqu'il y a des chants homophobes, mais un joueur qui exprime gestuellement "on vous encule", ça ça passe...

Évidemment si des charlots avaient envahi le terrain suite à ça, notre club aurait été pénalisé et sûrement un match à huit clos. 

Comme l'a dit @Clorith, ces célébrations n'ont rien à faire sur des terrains de sport. 

Je déteste comparer mon sport au football, car nous ne sommes pas exemplaires au rugby sur certaines choses, mais va t'amuser à faire ce genre de geste envers un public...c'est rouge et probablement 3 semaines de suspension. 

On s'étonne de voir des publics racistes/homophobes dans le football...faudrait déjà commencer par avoir des joueurs qui arrêtent ce genre de conneries. 

Modifié le 7 novembre 2024 par FreeBird49

[david79]

il y a une heure, MisterFraiZ a dit :

Le contexte du derby et la fin de match, à l'extérieur, face à quelques mâles en rûte y a de quoi provoquer un envahissement de terrain et qui serait sanctionné dans ces cas là ? Le club de Lens ? Et chevalier s'en sortirait de nouveau en toute impunité ? 

Comme le public a été maîtrisé du coup tout va bien ... 

 

D'ailleurs il y a eu une poussée en T0 et un ou deux stadiers ont été blessés à cause de ça. 

[MisterFraiZ]

il y a une heure, karldu91 a dit :

C’est effectivement, encore plus, complexe dans un cas comme ça.

Apres, et c’est pas du tout pour être pointilleux et vouloir défendre les lillois coûte que coûte, mais perso je pense pas que sanctionner quelqu’un pour les actions des autres soit une solution. Si les supporters envahissent la pelouse… et bien c’est leur responsabilité. Franchement envahir une pelouse car t’es pas content de la célébration d’un joueur adverse, c’est pour moi difficilement compréhensible. 

L’inverse est vrai aussi. Les supporters sont pas toujours des sains. Ça insulte à tous les matchs, ça provoque, mais on est d’accord qu’on ne tolérerait pas qu’un joueur monte dans les tribunes pour s’en prendre à un supporter, Cantona style !? 

Mais c’est effectivement un bon point, qui n’a à ce jour, je ne pense pas, pas de réponse précise. 

Fekir avait été pénalisé face à Sainte avec sa célébration à la con et l’envahissement ensuite ? 

 

 

Pas souvenir de ce cas

Ce qui m'agace au plus haut point, c'est que le mec fout la merde et si envahissement de terrain c'est de la faute des supporters. Du coup lui s'en sort crème. 

Après je ne cautionne pas les envahissements de terrain. Je met en avant simplement le fait qu'un acte, fait en connaissance de cause, devrait être tout autant jugé. 

Cependant, c'est un peu comme les lois en France. C'est comme ça 🫤

[Kwarkz]

C'était pas Nouma qui s'était fait virer du Besikats après avoir mimé une branlette en guise de célébration?

[karldu91]

il y a 18 minutes, MisterFraiZ a dit :

Pas souvenir de ce cas

Ce qui m'agace au plus haut point, c'est que le mec fout la merde et si envahissement de terrain c'est de la faute des supporters. Du coup lui s'en sort crème. 

Après je ne cautionne pas les envahissements de terrain. Je met en avant simplement le fait qu'un acte, fait en connaissance de cause, devrait être tout autant jugé. 

Cependant, c'est un peu comme les lois en France. C'est comme ça 🫤

Dans l’absolu, je suis d’accord avec toi.

Ce que je voulais exprimer c’est qu’il est dur de définir à quel moment c’est un chambrage « grave ». Si tu pénalises le joueur, suite à un envahissement de terrain…. La limite va être ou ? 

A chaque célébration les supporters se sentiront « chambré ».

Franchement la célébration de Chevalier est nulle et puérile, mais penser à monter sur le terrain pour ça, c’est un tout autre niveau de débilité et de gravité. J’arrive même pas à comprendre qu’on puisse y penser 1 sec. Surtout, que c’est pas comme si ça venait de supporters, qui sont pour certains, très véhéments dans leurs « chants ». Eux ont le droit, mais ne supportent pas les réponses !?

Mais encore une fois, dans l’absolu, voire des attitudes comme celle de Chevalier sur un terrain de foot professionnel, et bien c’est très énervant et ça n’y a pas sa place et je n’aurais pas été contre qu’il prenne une sanction, je pense simplement que c’est un sujet difficile à « arbitrer ».

 

Modifié le 7 novembre 2024 par karldu91