Mercato estival - Saison 2024-2025

[karldu91]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Deux éléments importants à prendre en compte, à mon humble avis. 

1 - En cas d'Europe, essayer d'amener plus de physique à cette équipe (dans les duels, duels aériens...). Je trouve que globalement, on aura été dominé bien trop souvent dans ce domaine face aux différentes équipes. 

2 - Ramener de la qualité offensivement parlant. 

Mais si on regarde froidement l'effectif, on pourrait pratiquement ajuster sur toutes les lignes. 

 

 

Du physique oui, mais au sens large. Pas besoin de faire 1m90, mais juste être bon dans les duels.

Tu prends Guilavogui ou Diouf par exemple, ce sont des golgoths mais ils perdent la majorité de leurs duels car ils sont à contre temps. Mets Diouf au duel avec André… le 2nd va gagner la grande majorité alors que c’est un gringalet à côté.

Mais surtout… de la technique. On a vraiment vraiment montré nos limites à ce niveau là. Tu enlèves cette première mi temps, on a pas eu la main mise sur une seule mi temps de notre parcours européen, et même sur les 2 victoires.

Meme en L1, face aux bonnes équipes, on est hyper limite techniquement.

[tibocm1]

D'ailleurs, avec cette élimination dès les 8èmes, certains joueurs vont désormais avoir un temps de jeu archi réduit. Contre Monaco, ça devrait encore tourner légèrement mais ça devrait être la dernière fois. Pas convaincu qu'on reverra des Thomasson, Mendy ou même d'autres d'ici la fin de saison.

[Lichtinbraf]

Il y a 3 heures, tibocm1 a dit :

D'ailleurs, avec cette élimination dès les 8èmes, certains joueurs vont désormais avoir un temps de jeu archi réduit. Contre Monaco, ça devrait encore tourner légèrement mais ça devrait être la dernière fois. Pas convaincu qu'on reverra des Thomasson, Mendy ou même d'autres d'ici la fin de saison.

Ça c'est sûr ! Les seules interrogations vont être sur la doublette du milieu et sur les pistons... À part ça je ne vois pas qui sortirait du 11 sauf blessure ou suspension !

[CoeurO]

Il y a 8 heures, tibocm1 a dit :

Deux éléments importants à prendre en compte, à mon humble avis. 

1 - En cas d'Europe, essayer d'amener plus de physique à cette équipe (dans les duels, duels aériens...). Je trouve que globalement, on aura été dominé bien trop souvent dans ce domaine face aux différentes équipes. 

2 - Ramener de la qualité offensivement parlant. 

Mais si on regarde froidement l'effectif, on pourrait pratiquement ajuster sur toutes les lignes. 

 

 

Effectivement on a presque fait pitié dans les duels aériens, sur notre parcour européen ça a sauté aux yeux, De Jong avec le PSV nous a mis la misère, et hier on a vécu le même calvaire avec Gregoritsch, c'est carrément handicapant à ce stade. 

Me suis même dit que Buksa dans une de ces équipes nous ferait mal

[Lojuha]

Il y a 6 heures, Lichtinbraf a dit :

Ça c'est sûr ! Les seules interrogations vont être sur la doublette du milieu et sur les pistons... À part ça je ne vois pas qui sortirait du 11 sauf blessure ou suspension !

Le côté droit est à refondre entièrement, on est trop déficitaire à ce niveau cette saison !

[RiDeR]

IL y a quand même un truc qui va nous empecher de grandir, c'est la question des salaires. Bien sur qu'on peut avoir des bon joueurs, mais pour upgrade notre niveau, va falloir une catégorie au dessus. Et la. 

[Jerem Coco]

C'est en se qualifiant le plus souvent en coupe d'Europe et en étant régulier dans les performances que l'on attirera de nouveaux sponsors.

[eagle]

il y a 4 minutes, RiDeR a dit :

IL y a quand même un truc qui va nous empecher de grandir, c'est la question des salaires. Bien sur qu'on peut avoir des bon joueurs, mais pour upgrade notre niveau, va falloir une catégorie au dessus. Et la. 

bien sur, quand on pourra lâcher des salaires au niveau de rennes par exemple, on recrutera surement plus fort. Maintenant pour arriver à ce niveau salarial faut il plusieurs qualifs européennes d'affilées ? les investisseurs ?  c'est les dirigeants qui ont la réponse. 

[karldu91]

il y a une heure, eagle a dit :

bien sur, quand on pourra lâcher des salaires au niveau de rennes par exemple, on recrutera surement plus fort. Maintenant pour arriver à ce niveau salarial faut il plusieurs qualifs européennes d'affilées ? les investisseurs ?  c'est les dirigeants qui ont la réponse. 

On a une masse salariale pas très loin de celle de Rennes cette saison hein.

Par exemple, un Bourrigeaud ou Gouiri ou Theate c'est 180K€ / 180 et 140K€.... Ce serait pas des salaires injouables pour non, loin de là. c'est plus ou moins ce qui a até annoncé pour Spierings..

C'est fini le Lens, petits salaires  de la remontée.

Thomasson, Fulgini, Buksa, Spierings, Wahi, Medina, Danso, Samba etc. Ils sont tous à + de 100K€ et pas loin des 200 pour certains.

On a juste donné des gros salaires, à des joueurs qui faisaient pas passer un cap, au contraire. (Je parle pas des augmentations des joueurs clés, ca c'est normal).

Modifié le 23 février 2024 par karldu91

[eagle]

il y a 29 minutes, karldu91 a dit :

On a une masse salariale pas très loin de celle de Rennes cette saison hein.

Par exemple, un Bourrigeaud ou Gouiri ou Theate c'est 180K€ / 180 et 140K€.... Ce serait pas des salaires injouables pour non, loin de là. c'est plus ou moins ce qui a até annoncé pour Spierings..

C'est fini le Lens, petits salaires  de la remontée.

Thomasson, Fulgini, Buksa, Spierings, Wahi, Medina, Danso, Samba etc. Ils sont tous à + de 100K€ et pas loin des 200 pour certains.

On a juste donné des gros salaires, à des joueurs qui faisaient pas passer un cap, au contraire. (Je parle pas des augmentations des joueurs clés, ca c'est normal).

https://www.footmercato.net/club/stade-rennais-fc/salaires

https://www.footmercato.net/club/racing-club-de-lens/salaires

 

je sais pas si les chiffres sont bons mais les plus gros salaires il y a une différence quand meme. Wahi c'est le 6e salaire de rennes. Alors oui thomasson fulgini c'est niveau matusiwa mais les gros joueurs de rennes c'est au dessus.

Et on parle de rennes, regarde marseille lyon monaco ... Lille par exemple pareil ceux du 11 c'est au dessus d'un wahi. ça reste un step à franchir quand meme.

Modifié le 23 février 2024 par eagle

[karldu91]

il y a 21 minutes, eagle a dit :

https://www.footmercato.net/club/stade-rennais-fc/salaires

https://www.footmercato.net/club/racing-club-de-lens/salaires

 

je sais pas si les chiffres sont bons mais les plus gros salaires il y a une différence quand meme. Wahi c'est le 6e salaire de rennes. Alors oui thomasson fulgini c'est niveau matusiwa mais les gros joueurs de rennes c'est au dessus.

Dans l'ensemble, oui c'est au dessus.

Mais ce que je voulais dire par là, c'est que même si on peut pas avoir les mêmes salaires sur le 11 complet, sur quelques très bons joueurs, tu peux concurrencer. il n'y a pas un écart insurmontable dans l'ensemble. C'est pas/plus un autre monde. Notre masse salariale c'es 1.8M€ eux c'est 2.1€. Tu enlèves juste Theate, on a la même.

Un Bourigeaud, un Le Fee, un Kalimuendo, un Gouiri tu peux leur donner leurs salaires rennais par exemple et sans qu'il y ait un trop fort décalage avec le reste.  Ils ont 3 joueurs qui sont mieux payés que l'était Fofana par exemple, dont Theate qui a été augmenté cet été.

Aujourd'hui, notre masse salariale est sympa et nous permet de faire beaucoup, moins que certains, mais beaucoup.

C'est plus qu'il faut pas donner les gros salaires à "n'importe qui". Thomasson, Fulgini à 102K€, Buksa à 120K€, Spierings à 130K€, Aguilar 125K€ et même Frankow à 130K€... c'est des gros salaires que tu aurais pu donner à des joueurs tout autres.

Avoir nos 2 pistons droit, 2ème et 3ème salaire sans pour autant que ce soit un poste fort... ca fait mal.

Modifié le 23 février 2024 par karldu91

[eagle]

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Dans l'ensemble, oui c'est au dessus.

Mais ce que je voulais dire par là, c'est que même si on peut pas avoir les mêmes salaires sur le 11 complet, sur quelques très bons joueurs, tu peux concurrencer. il n'y a pas un écart comme il y a entre nous et Metz par exemple ou nous et Marseille. C'est pas/plus un autre monde.

Un Bourigeaud, un Le Fee, un Kalimuendo, un Gouiri tu peux leur donner leurs salaires rennais par exemple et sans qu'il y ait un trop fort décalage avec le reste.  Ils ont 3 joueurs qui sont mieux payés que l'était Fofana par exemple, dont Theate qui a été augmenté cet été.

Aujourd'hui, notre masse salariale est sympa et nous permet de faire beaucoup, moins que certains, mais beaucoup.

C'est plus qu'il faut pas donner les gros salaires à "n'importe qui". Thomasson, Fulgini à 102K€, Buksa à 120K€, Spierings à 130K€, Aguilar 125K€ et même Frankow à 130K€... c'est des gros salaires que tu aurais pu donner à des joueurs tout autres.

ça se résume à attractivité + salaire. L'attractivité on commence à en avoir et ça s'acquiert avec le temps et le projet, joueur l'europe régulièrement ça aide.

Un matic par exemple je pense que jamais on est capable de le faire venir pour le moment.

On peux concurrencer sur des joueurs oui mais quand ton meilleur gars est le 6/7e salaire joueur du club chez un autre c'est quand meme un step. Que l'on peux combler si on enchaine en championnat. Les salaires que tu donnes faut aussi le voir sur un autre prisme, peut être qu'à la base tu dois aussi surpayé ton manque d'attractivité face à certains concurrents donc tu surpayes (pile l'exemple en NBA des équipes de bas de tableaux qui surpayes pour garder leurs joueurs), spierings la concurrence c'était le psv ou l'ajax, si tu le veux forcément l'aspect financier doit etre avantageux. Aguilar faut voir le salaire à monaco... Fulgini salaire allemand. Faut voir au cas par cas en fait (thomasson oui on surpaye dans le but de se renforcer pour viser l'europe l'an dernier).

Mais beaucoup de ces mecs étaient censés etre des joueurs importants au club quand ils seraient des salaires de remplaçants chez des concurrents (ce qu'ils sont maintenant chez nous par défaut).

[karldu91]

il y a 10 minutes, eagle a dit :

ça se résume à attractivité + salaire. L'attractivité on commence à en avoir et ça s'acquiert avec le temps et le projet, joueur l'europe régulièrement ça aide.

Un matic par exemple je pense que jamais on est capable de le faire venir pour le moment.

On peux concurrencer sur des joueurs oui mais quand ton meilleur gars est le 6/7e salaire joueur du club chez un autre c'est quand meme un step. Que l'on peux combler si on enchaine en championnat. Les salaires que tu donnes faut aussi le voir sur un autre prisme, peut être qu'à la base tu dois aussi surpayé ton manque d'attractivité face à certains concurrents donc tu surpayes (pile l'exemple en NBA des équipes de bas de tableaux qui surpayes pour garder leurs joueurs), spierings la concurrence c'était le psv ou l'ajax, si tu le veux forcément l'aspect financier doit etre avantageux. Aguilar faut voir le salaire à monaco... Fulgini salaire allemand. Faut voir au cas par cas en fait (thomasson oui on surpaye dans le but de se renforcer pour viser l'europe l'an dernier).

Mais beaucoup de ces mecs étaient censés etre des joueurs importants au club quand ils seraient des salaires de remplaçants chez des concurrents (ce qu'ils sont maintenant chez nous par défaut).

Oui, ce que tu dis est vrai.

Mais c'est aussi là, ou stratégiquement, il faut trouver la bonne formule.

Est-ce que ca vaut le coup de surpayer des mecs pour des postes non prioritaires!? Est ce que ca t'empêche pas de mettre le paquet sur des postes faibles?

Avoir Aguilar, 3ème salaire de l'équipe pour concurrencer Frankowski 2ème salaire... ca vaut le coup? (Surtout que c'est pas des monstres et ca on le savait avant pour Aguilar, peu importe son salaire monégasque).

Idem pour Spierings qui venait en concurrence de SAS. Ca vaut le coup de donner un de tes tops salaires pour un mec qui sera pas forcément titulaire, uniquement car il y a une grosse concurrence ? 

C'est ca la différence. Comme dit plus haut, notre masse salariale n'est pas loin de celle de Rennes (300Ke de diff, le salaire de Theate. Et encore, ca prend pas en compte les gros salaires des prêtés comme Buksa et Spierings, sinon on est égal). La différence, c'est qu'ils mettent plus sur leurs tops joueurs et sont plus conservateur avec les remplaçants. On a plusieurs de joueurs entre 90 et 60 qui jouent jamais par exemple.

(Bon cela dit on est, pour le moment devant eux donc bon. Mais c'est plus pour mettre en avant que financièrement, on est capable de mettre autant que Rennes sur les salaires, on a juste une autre stratégie).

Modifié le 23 février 2024 par karldu91

[eagle]

Je pense que spierings venait pour la place de titulaire par exemple.

On a bien surpayé cardinal et guilavogui niveau transfert aussi.

J'approuve pas de les surpayer mais je pense juste que la stratégie est différente car le standing de base est différent. Et qu'avec une amélioration de notre attractivité et standing on sera plus modélisé sur rennes car on aura pas besoin de surpayer et donc on pourra mettre plus sur le 11 (en espérant que ce soit l'avis de haise et la direction). Mais en soit ça va de paire avec l'attractivité, tu peux avoir envie de mettre plus sur de meilleurs joueurs pour ton 11 mais faut qu'ils aient envie de venir. Et ça une régularité en qualif européenne nous aidera fortement pour recruter à travers l'europe.

Modifié le 23 février 2024 par eagle

[Jerem Coco]

1 hour ago, eagle said:

https://www.footmercato.net/club/stade-rennais-fc/salaires

https://www.footmercato.net/club/racing-club-de-lens/salaires

 

je sais pas si les chiffres sont bons mais les plus gros salaires il y a une différence quand meme. Wahi c'est le 6e salaire de rennes. Alors oui thomasson fulgini c'est niveau matusiwa mais les gros joueurs de rennes c'est au dessus.

Et on parle de rennes, regarde marseille lyon monaco ... Lille par exemple pareil ceux du 11 c'est au dessus d'un wahi. ça reste un step à franchir quand meme.

Piston droit à Lens ça paye bien du coup 😂

[karldu91]

il y a 21 minutes, eagle a dit :

Je pense que spierings venait pour la place de titulaire par exemple.

On a bien surpayé cardinal et guilavogui niveau transfert aussi.

J'approuve pas de les surpayer mais je pense juste que la stratégie est différente car le standing de base est différent. Et qu'avec une amélioration de notre attractivité et standing on sera plus modélisé sur rennes car on aura pas besoin de surpayer et donc on pourra mettre plus sur le 11 (en espérant que ce soit l'avis de haise et la direction). Mais en soit ça va de paire avec l'attractivité, tu peux avoir envie de mettre plus sur de meilleurs joueurs pour ton 11 mais faut qu'ils aient envie de venir. Et ça une régularité en qualif européenne nous aidera fortement pour recruter à travers l'europe.

Spierings titulaire? alors que FH a toujours loué l'importance, l'intelligence de SAS et son "amour" pour lui, encore cette saison? Mouais.. perso, j'y crois pas une seconde.

Modifié le 23 février 2024 par karldu91

[RCL Warszawa]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Oui, ce que tu dis est vrai.

Mais c'est aussi là, ou stratégiquement, il faut trouver la bonne formule.

Est-ce que ca vaut le coup de surpayer des mecs pour des postes non prioritaires!? Est ce que ca t'empêche pas de mettre le paquet sur des postes faibles?

Avoir Aguilar, 3ème salaire de l'équipe pour concurrencer Frankowski 2ème salaire... ca vaut le coup? (Surtout que c'est pas des monstres et ca on le savait avant pour Aguilar, peu importe son salaire monégasque).

Idem pour Spierings qui venait en concurrence de SAS. Ca vaut le coup de donner un de tes tops salaires pour un mec qui sera pas forcément titulaire, uniquement car il y a une grosse concurrence ? 

C'est ca la différence. Comme dit plus haut, notre masse salariale n'est pas loin de celle de Rennes (300Ke de diff, le salaire de Theate. Et encore, ca prend pas en compte les gros salaires des prêtés comme Buksa et Spierings, sinon on est égal). La différence, c'est qu'ils mettent plus sur leurs tops joueurs et sont plus conservateur avec les remplaçants. On a plusieurs de joueurs entre 90 et 60 qui jouent jamais par exemple.

(Bon cela dit on est, pour le moment devant eux donc bon. Mais c'est plus pour mettre en avant que financièrement, on est capable de mettre autant que Rennes sur les salaires, on a juste une autre stratégie).

La différence entre Rennes et nous, c'est que Rennes surpaye souvent  les transferts.

Je pense que notre club se permet de donner des salaires assez élevés parce que les coûts de transferts ne sont généralement pas "très" élevés.

[karldu91]

il y a 15 minutes, RCL Warszawa a dit :

La différence entre Rennes et nous, c'est que Rennes surpaye souvent  les transferts.

Je pense que notre club se permet de donner des salaires assez élevés parce que les coûts de transferts ne sont généralement pas "très" élevés.

Oui peut-être, même si de moins en moins vrai nous concernant.

Mais je rebondissais uniquement sur la question des salaires.

[tibocm1]

Si les salaires que j’ai pu voir sur certains sites sont vrais, alors il faut aussi qu’on commence à se poser les bonnes questions. Des 10 plus gros salaires, il y a au moins 4/5 joueurs qui ne sont pas titulaires indiscutables. 

[karldu91]

à l’instant, tibocm1 a dit :

Si les salaires que j’ai pu voir sur certains sites sont vrais, alors il faut aussi qu’on commence à se poser les bonnes questions. Des 10 plus gros salaires, il y a au moins 4/5 joueurs qui ne sont pas titulaires indiscutables. 

Et 2 qui sont prêtés, avec une partie de leur salaires pris en charge par le RCL...

[eagle]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Spierings titulaire? alors que FH a toujours loué l'importance, l'intelligence de SAS et son "amour" pour lui, encore cette saison? Mouais.. perso, j'y crois pas une seconde.

on a bien envisagé le milieu à 3 avec donc pourquoi pas le staff ? je pense que oui il aurait du avoir un rôle quand ils ont voulu le signer.

 

 

[eagle]

il y a 42 minutes, tibocm1 a dit :

Si les salaires que j’ai pu voir sur certains sites sont vrais, alors il faut aussi qu’on commence à se poser les bonnes questions. Des 10 plus gros salaires, il y a au moins 4/5 joueurs qui ne sont pas titulaires indiscutables. 

ne sont plus, c'est une différence. Quand thomasson par exemple signe l'an passé il est titulaire tous les matchs. Fulgini je pense qu'ils le voyaient prendre la suite de Fofana. ça fait donc 2 sur 10, aguilar jouant assez souvent tout comme franko au final.

[tibocm1]

il y a 2 minutes, eagle a dit :

ne sont plus, c'est une différence. Quand thomasson par exemple signe l'an passé il est titulaire tous les matchs. Fulgini je pense qu'ils le voyaient prendre la suite de Fofana. ça fait donc 2 sur 10, aguilar jouant assez souvent tout comme franko au final.

C'est aussi pour ça qu'il faut toujours se remettre en question et apprendre de nos erreurs. Sans tout remettre en questions, depuis 4 ans, on a eu une politique sportive plutôt saine. Perso, je ne suis pas fan d'avoir des gros salaires surtout avec un âge déjà avancé sportivement parlant.

Fulgini, je crois que c'est encore un cas à part car honnêtement, j'étais content qu'il arrive. Pleine force de l'âge, avait fait quelques bonnes saisons en ligue 1. Il aurait/devrait apporter beaucoup plus. Je n'y crois plus trop mais peut-être que les dirigeants lui donneront encore 1 an, qui sait?

 

 

[karldu91]

il y a une heure, eagle a dit :

on a bien envisagé le milieu à 3 avec donc pourquoi pas le staff ? je pense que oui il aurait du avoir un rôle quand ils ont voulu le signer.

 

 

Envisager de changer ton système qui venait de t'amener vice-champion, comme ca cet été, avant de commencer le championnat? Idem, je n'y crois pas du tout perso.

[tibocm1]

En tout cas, je comprends mieux pourquoi Hébert a été recruté. Il a réussi à nous vendre Le Cardinal et Guilavogui pour environ 7 millions. J'ai hâte d'être cet été lorsqu'il va réussir à vendre Spierings 10 millions. 

Modifié le 23 février 2024 par tibocm1