Actu

[Adjo]

c'est quoi pour toi le FN ?

 

Ah d'accord...OK, t'en es là...

 

Moi j'en sais rien, je m'intéresse trop peu à la politique sur le fond, donc j'en sais aussi peu sur le FN que sur l'UMP ou le PS...je ne m'y intéresse pas, mais je les mets tous au même niveau: y'a à prendre et à laisser dans chacun des Partis. Mais ce que je sais, c'est que tous ceux qui votent FN ne sont pas forcément des gros racistes intolérants et débiles profonds. je pense aussi que le coup du FN parti nazi qui crie "Heil Hitler" et "à bas les gnoules" c'est un cliché monstre. J'imagine mal la vie changer du jour au lendemain parce que le FN serait à la tête du gouvernement.

Modifié le 26 mars 2011 par Adjo

[Voban]

Le vrai visage du FN : http://www.20minutes.fr/article/694664/politique-cantonales-candidat-fn-faisant-salut-nazi-suspendu

 

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article468

Historiquement, il est clair qu'il y a toujours eu une base de ce type au sein du FN (on parle là des militants liés à l'historique post guerre d'algérie). Mais continuer de les caricaturer de cette manière me semble de moins en moins juste, et surtout assimiler leur électorat à ceux ci est limite insultant et plus que contre productif.

 

Bon ca peut marcher avec des gamins de 16 ans mais t'auras pas beaucoup de mal à les convaincre d'etre "anti fachiste" de toute façon. ^^

Modifié le 26 mars 2011 par Voban

[Adjo]

Historiquement, il est clair qu'il y a toujours eu une base de ce type au sein du FN (on parle là des militants liés à l'historique post guerre d'algérie). Mais continuer de les caricaturer de cette manière me semble de moins en moins juste, et surtout assimiler leur électorat à ceux ci est limite insultant et plus que contre productif.

 

Bon ca peut marcher avec des gamins de 16 ans mais t'auras pas beaucoup de mal à les convaincre d'etre "anti fachiste" de toute façon. ^^

 

C'est mieux dit que moi :lol:

Modifié le 26 mars 2011 par Adjo

[jerem971]

Ah d'accord...OK, t'en es là...

 

Moi j'en sais rien, je m'intéresse trop peu à la politique sur le fond, donc j'en sais aussi peu sur le FN que sur l'UMP ou le PS...je ne m'y intéresse pas, mais je les mets tous au même niveau: y'a à prendre et à laisser dans chacun des Partis. Mais ce que je sais, c'est que le coup du FN parti nazi qui crie "Heil Hitler" et "à bas les gnoules" c'est un cliché monstre. J'imagine mal la vie changer du jour au lendemain parce que le FN serait à la tête du gouvernement.

mouai, si tu l'dis... :rolleyes:

En tout cas je dirais juste que Marine est très forte, elle a fait oublier le FN à papa, celui du "détail de l'Histoire". Maintenant on perçoit le FN comme un parti light.

Elle a vraiment bien joué la Marine.

[wanegaine-bistoufly]

mouai, si tu l'dis... :rolleyes:

En tout cas je dirais juste que Marine est très forte, elle a fait oublier le FN à papa, celui du "détail de l'Histoire". Maintenant on perçoit le FN comme un parti light.

Elle a vraiment bien joué la Marine.

c'est clair.

[Adjo]

mouai, si tu l'dis... :rolleyes:

En tout cas je dirais juste que Marine est très forte, elle a fait oublier le FN à papa, celui du "détail de l'Histoire". Maintenant on perçoit le FN comme un parti light.

Elle a vraiment bien joué la Marine.

 

 

En même temps, si tes seuls arguments sont des articles de presse qui dénoncent un connard fasciste, tu ne peux pas aller bien loin.

 

D'autre part, je ne connais même Marine Le Pen, je n'ai jamais entendu le moindre de ses discours en entier, alors le coup "du détail de l'histoire", si tu l'appliquais à Voban et à moi, c'est raté! Ce que je pense du FN dans la politique, je ne le pense pas depuis l'arrivée de Marine Le Pen!

De toute façon je ne voterai jamais pour une meuf, JAMAIS! :lol2:

[Doms]

Juste un mot sur ce point : le regroupement familial et par conséquent toutes les personnes ayant le droit de vote concernées. Plus peut être un particularisme bien français (j'en vois pas d'autres exemples dans le monde) : cette "bonté d'âme" née de la culpabilité de notre ancien empire colonial. Et allez soyons fous, peut être même le fameux héritage catholique dont parlait Sarkosy il y a peu et qui a fait scandale et "le jeu de l'extreme droite". ^^

 

 

T'as déjà entendu parlé des immigrés clandestins? Tous n'occupent pas un poste qui ne pourrait l'être par des citoyens français.

 

 

OUI !faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour pas s'en rendre compte aujourd'hui!

 

Déjà je parle des clandestins Voban et jusqu'a preuve du contraire ils n'ont pas le droit de vote tout comme ceux qui ont une simple carte de séjour donc non je ne vois pas mise à part pour le FN a qui cela profite au niveau électoral. Reconnaît quand même que l'immigration c'est le fond de commerce du FN tout comme le nationalisme pur et dur cela a toujours était leurs fond de commerce et cela le restera même si ils le disent de manière différente avec Marine Le Pen.

 

Ensuite je n'ai jamais dit qu'un Français ne pouvait pas occuper leurs postes ni que le travaille clandestin n'existait pas je dis juste que dans ces cas là c'est les patrons qui fraude alors ou pour survivre ou pour s'enrichir. Je vais en parler puisque personne n'ose le faire. MAIS nous les Français on aime bien frauder aussi, nous les Français et surtout ici dans le nord pas de calais on profite aussi du système pourquoi crois tu qu'il y ai des milliers de Français qui vont travailler en Belgique ( et je sais de quoi je parle ) On est pas clandestin certes mais si beaucoup le fond c'est aussi parce qu'il y a des avantages qui ne sont pas déclaré. Attention je ne dis pas que tout le monde le fait mais y en a pas mal quand même.

 

 

Je n'ai jamais dit non plus que l'Europe c'était bien mais juste que si on se mettait en Dehors de l' Europe et bien je ne suis pas certains qu'on s'en sortirait mieux et pour diverse raisons. Tu parle des Agriculteurs on peut aussi parler des pécheurs etc etc oui ils souffrent et paye cher cette politique commune, je suis bien d'accord avec toi mais le problème est si on sortait de ça aujourd'hui on serait peut-être et pour beaucoup de spécialistes ( car je regarde souvent des émissions avec des débats sur l'agriculture ou le reste ) et bien tous disent qu'on s'en sortirait pas mieux problème le résultat serait encore plus catastrophique car tout ces gens là n'aurait plus les quelques aident que donne l'Union Européen.

 

L'Euro bien sûr que c'est la merde car grâce a cela les prix ont aussi flambé ( et nous qui somme un peu plus anciens et qui avons connu le Franc on s'en rend compte bien plus que tous les jeunes car on fait la conversion direct ( en tout cas moi ) et tu te dis c'est pas possible merde le gazoil à 1. 35 ça fait bientôt 10 franc le litre alors qu'il y a à peine 10 ans il était à 2.50 franc on fait la même chose avec le beurre , le lait ou le pain et tout ça parce que quand on dit c'est juste une augmentation de 8 cents c'est pas beaucoup bin en franc et je suis sûr qu'a chaque fois tu dois te dire la même chose ça fait quand + de 50 centimes en franc et d'un coup donc oui je suis on se fait bouffer par l'Euro ( la seule chose de bien avec cette monnaie est qu'a l'époque je travaillais en Belgique c'était que l'on y gagnait car plus de change) Mais la question est peut-on revenir au Franc ???? Franchement je vois pas comment.

[Tagota]

Ah d'accord...OK, t'en es là...

 

Moi j'en sais rien, je m'intéresse trop peu à la politique sur le fond, donc j'en sais aussi peu sur le FN que sur l'UMP ou le PS...je ne m'y intéresse pas, mais je les mets tous au même niveau: y'a à prendre et à laisser dans chacun des Partis. Mais ce que je sais, c'est que tous ceux qui votent FN ne sont pas forcément des gros racistes intolérants et débiles profonds. je pense aussi que le coup du FN parti nazi qui crie "Heil Hitler" et "à bas les gnoules" c'est un cliché monstre. J'imagine mal la vie changer du jour au lendemain parce que le FN serait à la tête du gouvernement.

 

On sait comment les nationalistes français ont fini sous l'occupation. Pour protéger la nation, il n'ont pas hésiter à collaborer et à vendre leur anciens camarades. Le repli identitaire que prone le FN ne peut être que néfaste à un pays comme la France. Revenir sur la construction Européenne, c'est à mon sens une idiotie sans non. Quand Voban limite l'Europe au problématiques économiques, je le reconnais bien. Il me sortait déjà les même arguments pour les enjeux environnementaux. La construction de l'Europe c'est avant tout une idéologie de la Paix et on ne peux pas laisser un Parti nationaliste comme le FN ruiner une paix qui a été si durement acquise par nos prédécesseur. L'obsession du pognon rend vrai con.

[Voban]

Je n'ai jamais dit non plus que l'Europe c'était bien mais juste que si on se mettait en Dehors de l' Europe et bien je ne suis pas certains qu'on s'en sortirait mieux et pour diverse raisons. Tu parle des Agriculteurs on peut aussi parler des pécheurs etc etc oui ils souffrent et paye cher cette politique commune, je suis bien d'accord avec toi mais le problème est si on sortait de ça aujourd'hui on serait peut-être et pour beaucoup de spécialistes ( car je regarde souvent des émissions avec des débats sur l'agriculture ou le reste ) et bien tous disent qu'on s'en sortirait pas mieux problème le résultat serait encore plus catastrophique car tout ces gens là n'aurait plus les quelques aident que donne l'Union Européen.

 

Ce que les autres Etats membres donnent pour financer la PAC (dont nous sommes les principaux bénéficiaires avec un taux de retour de 21% sur la période 2007-13) n'est pas gratuit et nécessite un revers. Nous financons nous aussi certaines de leur politiques et l'on sait bien que les budgets votés ne sont que mascarade, car au final ce qui importe à chaque Etat, c'est de récuperer la somme collectée d'une manière ou d'une autre. Le "taux de retour" né sous l'impulsion des anglais en grande partie, est devenu l'élement clé des grandes orientations politique et économique de l'UE. A noter qu'en ce qui nous concerne, celui sera forcément revu à la baisse étant donné l'elargissement et le plafonnement décidé au début des années 2000.

 

Si les autres pays membres ne béneficient pas de leur taux de retour d'une autre manière, ils remettent systématiquement en question le financement et demandent à ce que celui ci soit renationalisé (au moins partiellement). 2007 a marqué un nouveau tournant dans ce domaine, avec de très vives contestations qu'il a fallu contenir, en... financant d'autres politiques à hauteur du taux de retour des principaux bénéficiares de la PAC. En résumé : rendre leur argent.

 

Bref, et puisqu'on y viendra probablement à partir de 2013, autant le financer par nous même. Ca évitera à la PAC d'être cataloguée comme étant la pomme de discorde de l'UE (40% du budget) et de la voir être la cause de multiples tensions inutiles entre les Etats membres, ce qui n'est pas censé être son but.

 

Clairement la PAC sous sa forme actuelle ne protège en rien de plus nos agriculteurs que ce que nous pourrions faire par nous même. Par contre l'Euro anéanti leurs exportations à l'international, et là j'ai une pensée bien amère pour les viticulteurs par exemple.

 

Je m'étonne qu'on s'etonne encore de la poussée du FN en campagne... malheureusement, qui à part le FN et quelques mouvements souverainistes ultras minoritaires et peu visibles sur la scène médiatique, proposent de nous sortir de ce merdier dans lequel on nous à plongé avec notre désaccord?

 

Les espagnols, n'arrivent toujours pas à voisiner avec les basques et les catalans, il y a deux Italies, les Irlandais et Ecossais se coltinent les Anglais à contre coeur qui ne veulent pas s'investir, la plaie des Balkans n'est toujours pas cicatrisée, les Français doivent composer avec les Corses, les Basques et des DOMTOM qui pour certains conservent leur rancoeur colonialiste, la Roumanie a ses Roms à gerer, la Suisse au beau milieu ne veut pas participer, l'Allemagne paye encore sa réunification, et je garde le meilleur pour la fin avec la Belgique capitale europèene qui explose... Qu'est ce qu'on va va faire une europe fédérale avec ça???

 

L'Europe a une histoire incompatible avec cette politique. Ce n'est qu'une question de temps, mais on en sortira c'est certain.

Modifié le 26 mars 2011 par Voban

[Voban]

Revenir sur la construction Européenne, c'est à mon sens une idiotie sans non. Quand Voban limite l'Europe au problématiques économiques, je le reconnais bien. Il me sortait déjà les même arguments pour les enjeux environnementaux. La construction de l'Europe c'est avant tout une idéologie de la Paix et on ne peux pas laisser un Parti nationaliste comme le FN ruiner une paix qui a été si durement acquise par nos prédécesseur. L'obsession du pognon rend vrai con.

Moué... Dire que la paix est due à l'Europe Federale en vogue depuis 20 ans à peine me semble être un mensonge grossier que je serais curieux de te voir argumenter. La paix s'est construite sur une Europe des Nations, et je ne suis pas contre celle ci, qui a par ailleurs très bien fonctionnée durant un demi siècle en se basant sur des traités économiques qui malgré qu'ils "rendent cons" comme tu dis, ont tissé des liens entre les nations car ils avaient pour régle de base d'être bénéfique à tous ceux qui les ratifiaient.

 

C'est l'Europe Fédérale qui est utopique. On ne débarque pas sur un continent neuf d'où on a exterminé les indiens. Chaque peuple a sa culture, ses particularismes, sa politique, ses enjeux économiques, sa langue et son histoire qu'on ne peut codifier en un. Ces tensions ressurgissent à chaque prise de décision commune. Si tu ne vois pas la différence, je sais pas quoi te dire. Faire avancer en force les institutions d'une Europe Féderale sans même consulter les peuples sur leur envie et projet commun est en plus de ne pas être démocratique, vouée à l'échec.

 

ps : je préfere pas revenir sur ton raccourci nationnalistes = collabos durant la guerre qui se base sur rien du tout à part une conviction personnelle, mais je vais te faire un petit rappel quand même : De gaulle en fervant défenseur et iniateur de l'Europe des Nations n'en était pas un de collabo, et s'il voyait ce qu'était devenu l'Europe actuelle il se retournerai dans sa tombe le pauvre.

 

m'enfin.

Modifié le 26 mars 2011 par Voban

[Doms]

Ce que les autres Etats membres donnent pour financer la PAC (dont nous sommes les principaux bénéficiaires avec un taux de retour de 21% sur la période 2007-13) n'est pas gratuit et nécessite un revers. Nous financons nous aussi certaines de leur politiques et l'on sait bien que les budgets votés ne sont que mascarade, car au final ce qui importe à chaque Etat, c'est de récuperer la somme collectée d'une manière ou d'une autre. Le "taux de retour" né sous l'impulsion des anglais en grande partie, est devenu l'élement clé des grandes orientations politique et économique de l'UE. A noter qu'en ce qui nous concerne, celui sera forcément revu à la baisse étant donné l'elargissement et le plafonnement décidé au début des années 2000.

 

Si les autres pays membres ne béneficient pas de leur taux de retour d'une autre manière, ils remettent systématiquement en question le financement et demandent à ce que celui ci soit renationalisé (au moins partiellement). 2007 a marqué un nouveau tournant dans ce domaine, avec de très vives contestations qu'il a fallu contenir, en... financant d'autres politiques à hauteur du taux de retour des principaux bénéficiares de la PAC. En résumé : rendre leur argent.

 

Bref, et puisqu'on y viendra probablement à partir de 2013, autant le financer par nous même. Ca évitera à la PAC d'être cataloguée comme étant la pomme de discorde de l'UE (40% du budget) et de la voir être la cause de multiples tensions inutiles entre les Etats membres, ce qui n'est pas censé être son but.

 

Clairement la PAC sous sa forme actuelle ne protège en rien de plus nos agriculteurs que ce que nous pourrions faire par nous même. Par contre l'Euro anéanti leurs exportations à l'international, et là j'ai une pensée bien amère pour les viticulteurs par exemple.

 

Je m'étonne qu'on s'etonne encore de la poussée du FN en campagne... malheureusement, qui à part le FN et quelques mouvements souverainistes ultras minoritaires et peu visibles sur la scène médiatique, proposent de nous sortir de ce merdier dans lequel on nous à plongé avec notre désaccord?

 

Les espagnols, n'arrivent toujours pas à voisiner avec les basques et les catalans, il y a deux Italies, les Irlandais et Ecossais se coltinent les Anglais à contre coeur qui ne veulent pas s'investir, la plaie des Balkans n'est toujours pas cicatrisée, les Français doivent composer avec les Corses, les Basques et des DOMTOM qui pour certains conservent leur rancoeur colonialiste, la Roumanie a ses Roms à gerer, la Suisse au beau milieu ne veut pas participer, l'Allemagne paye encore sa réunification, et je garde le meilleur pour la fin avec la Belgique capitale europèene qui explose... Qu'est ce qu'on va va faire une europe fédérale avec ça???

 

L'Europe a une histoire incompatible avec cette politique. Ce n'est qu'une question de temps, mais on en sortira c'est certain.

 

Ok tu veux faire quoi Voban sortir de l'Europe ?

 

Ok je dis pas tout n'est pas simple et comme souvent lorsque l'on s'unie il y a des concessions à faire alors d'un coté tu es perdant et de l'autre tu es gagnant donc au final cela tu rentre dans ton argent comme on dit mais à coté de ça il y a une certaine protection et MÊME si il est pas parfaite je suis bien d'accord avec toi et bien elle existe quand même et ça tous les spécialistes le disent.

 

Demain tu sors de ça comment tu fais pour te protéger de cette ULTRA LIBERALISME qui fait qu'aujourd'hui tu n'aurais plus AUCUNE protection pour y faire face ?

 

J veux bien que l'Euro tue mais les Anglais qui n'ont pas voulu de cette Euro et de pas mal de chose et bien il en paie le prix les Anglais eux même le dit car aujourd'hui chez nos voisin Anglais le litre de lait est à 1,01 euro et comme l'a dit un ingénieur Anglais la semaine dernière sur TF1 lors d'un reportage " Le fait que l'on a pas voulu faire comme tous le reste de l'Europe et bien on le paie aujourd'hui " Las Anglais n'ont pas voulu de l'Euro et bien d'autre chose mais ils n'ont pas voulu pour autant sortir de l'Europe car ils savaient très bien qu'ils ne pourraient pas faire face sans l'Europe.

 

Ok tout n'est pas parfait avec l'Europe je suis bien d'accord mais sans ça un très grand nombre de pays Européen dont la France faut pas rêvé serait aujourd'hui à Genoux avec la crise que l'on vient de traverser. Sans L'Europe aujourd'hui La Chine nous boufferait encore plus qu'elle ne le fait.

 

Je le redis Voban je ne suis pas un Européen pur et dur mais j'essaie d'être lucide aussi et je continue à penser que si aujourd'hui on sortait de l'Europe on serait mal car on se ferait bouffer mais ce coup si entièrement par des pays ou la main d'oeuvre coûte bien moins cher que cher nous.

 

Je ne pense pas bien que je ne s'en sois pas un éconimiste que le fait de sortir de L'Europe ou de l'Euros fera qu'il y aura moins de spéculations en bourse , je ne pense pas non plus que cela ferait baisser les prix aussi bien à la pompe que dans le commerce tout comme je ne pense pas que cela aiderait nos entreprise. On serait toujours dans la merde sauf que là on aurait plus une certaine protection.

 

Pour terminer en ce qui concerne les AGRICULTEURS qui sont durement touché ce n'est pas uniquement la politique agricole commune qui est responsable et qui l'est met en colère mais aussi le fait de voir qu'ils vendent à un certain prix et qu'il y a un énorme fossé entre le prix qu'ils vendent et celui qu'il y a en rayon et ça ce n'est pas l'Europe qui est responsable mais bien le choix de l'offre et de la demande . Si demain tu sors de l'Europe et bien il n'y aura plus aucune protection pour eux avec des quotas et des obligation donc forcément les grands distributeurs iront librement acheter là ou il sera moins cher donc ou ils feront plus de bénéfice cet a dire à l'étranger donc dans d'autre pays Européen et derrière on ne pourrait plus aller râler ou protester en obligeant des quota ou je ne sais quoi.

[Doms]

Moué... Dire que la paix est due à l'Europe Federale en vogue depuis 20 ans à peine me semble être un mensonge grossier que je serais curieux de te voir argumenter. La paix s'est construite sur une Europe des Nations, et je ne suis pas contre celle ci, qui a par ailleurs très bien fonctionnée durant un demi siècle en se basant sur des traités économiques qui malgré qu'ils "rendent cons" comme tu dis, ont tissé des liens entre les nations car ils avaient pour régle de base d'être bénéfique à tous ceux qui les ratifiaient.

 

C'est l'Europe Fédérale qui est utopique. On ne débarque pas sur un continent neuf d'où on a exterminé les indiens. Chaque peuple a sa culture, ses particularismes, sa politique, ses enjeux économiques, sa langue et son histoire qu'on ne peut codifier en un. Ces tensions ressurgissent à chaque prise de décision commune. Si tu ne vois pas la différence, je sais pas quoi te dire. Faire avancer en force les institutions d'une Europe Féderale sans même consulter les peuples sur leur envie et projet commun est en plus de ne pas être démocratique, vouée à l'échec.

 

ps : je préfere pas revenir sur ton raccourci nationnalistes = collabos durant la guerre qui se base sur rien du tout à part une conviction personnelle, mais je vais te faire un petit rappel quand même : De gaulle en fervant défenseur et iniateur de l'Europe des Nations n'en était pas un de collabo, et s'il voyait ce qu'était devenu l'Europe actuelle il se retournerai dans sa tombe le pauvre.

 

m'enfin.

 

En même temps Voban la réalité économique, l'Ultra libéralisme et le progrès qui va à une allure incroyable etc etc n'était pas les même du temps de De Gaulle pas sûr du tout que De Gaulle ferait la même chose aujourd'hui car dis moi ce que ferait De Gaulle aujourd'hui face à la Chine par exemple ?

[kikov]

Je reviens du Leclerc et au rayon crémerie, il y avait un écriteau indiquant que tous les produits Lactalys (Lactel, Président, Roquefort, etc ), avaient été retirés des rayons parce que ce groupe avait voulu augmenter ses prix plus que nécessaire par rapport aux augmentations des matières premières, en comparaison avec ses concurrents.

Pour une fois qu'un grand distributeur agit dans le sens des consommateurs (sans en faire de couverture médiatique en plus), et vu la taille du groupe Lactalys il se pénalise de pas mal de produits, je trouve que l'action mérite d'être soulignée.

[Tom50]

Ce que les autres Etats membres donnent pour financer la PAC (dont nous sommes les principaux bénéficiaires avec un taux de retour de 21% sur la période 2007-13) n'est pas gratuit et nécessite un revers. Nous financons nous aussi certaines de leur politiques et l'on sait bien que les budgets votés ne sont que mascarade, car au final ce qui importe à chaque Etat, c'est de récuperer la somme collectée d'une manière ou d'une autre. Le "taux de retour" né sous l'impulsion des anglais en grande partie, est devenu l'élement clé des grandes orientations politique et économique de l'UE. A noter qu'en ce qui nous concerne, celui sera forcément revu à la baisse étant donné l'elargissement et le plafonnement décidé au début des années 2000.

 

Si les autres pays membres ne béneficient pas de leur taux de retour d'une autre manière, ils remettent systématiquement en question le financement et demandent à ce que celui ci soit renationalisé (au moins partiellement). 2007 a marqué un nouveau tournant dans ce domaine, avec de très vives contestations qu'il a fallu contenir, en... financant d'autres politiques à hauteur du taux de retour des principaux bénéficiares de la PAC. En résumé : rendre leur argent.

 

Bref, et puisqu'on y viendra probablement à partir de 2013, autant le financer par nous même. Ca évitera à la PAC d'être cataloguée comme étant la pomme de discorde de l'UE (40% du budget) et de la voir être la cause de multiples tensions inutiles entre les Etats membres, ce qui n'est pas censé être son but.

 

Clairement la PAC sous sa forme actuelle ne protège en rien de plus nos agriculteurs que ce que nous pourrions faire par nous même. Par contre l'Euro anéanti leurs exportations à l'international, et là j'ai une pensée bien amère pour les viticulteurs par exemple.

 

Je m'étonne qu'on s'etonne encore de la poussée du FN en campagne... malheureusement, qui à part le FN et quelques mouvements souverainistes ultras minoritaires et peu visibles sur la scène médiatique, proposent de nous sortir de ce merdier dans lequel on nous à plongé avec notre désaccord?

 

Les espagnols, n'arrivent toujours pas à voisiner avec les basques et les catalans, il y a deux Italies, les Irlandais et Ecossais se coltinent les Anglais à contre coeur qui ne veulent pas s'investir, la plaie des Balkans n'est toujours pas cicatrisée, les Français doivent composer avec les Corses, les Basques et des DOMTOM qui pour certains conservent leur rancoeur colonialiste, la Roumanie a ses Roms à gerer, la Suisse au beau milieu ne veut pas participer, l'Allemagne paye encore sa réunification, et je garde le meilleur pour la fin avec la Belgique capitale europèene qui explose... Qu'est ce qu'on va va faire une europe fédérale avec ça???

 

L'Europe a une histoire incompatible avec cette politique. Ce n'est qu'une question de temps, mais on en sortira c'est certain.

 

C'est truffé de conneries ton discours... On dirait un discours à Tonton Jean-Marie, en moins bien.

[Voban]

C'est truffé de conneries ton discours... On dirait un discours à Tonton Jean-Marie, en moins bien.

Ca fait toujours plaisir de prendre la peine d'argumenter pour des gus comme toi qui trouvent le moyen de résumer leur pensée en 2 phrases minimalistes allant jusqu'à utiliser des répétitions.

 

Autant donner du lard à du cochon. :rolleyes:

Modifié le 27 mars 2011 par Voban

[Voban]

Ok tu veux faire quoi Voban sortir de l'Europe ?

Sortir de la zone € et du traité de Lisbonne pour commencer. De toute façon cette utopie ne repose que sur deux pays : la France et l'Allemagne. Le fait de savoir que si l'un des deux se retire de l'édifice européen, celui ci s'éfondre, devrait être consideré comme un témoin alarmant de sa fragilité.

 

 

Ok je dis pas tout n'est pas simple et comme souvent lorsque l'on s'unie il y a des concessions à faire alors d'un coté tu es perdant et de l'autre tu es gagnant donc au final cela tu rentre dans ton argent comme on dit mais à coté de ça il y a une certaine protection et MÊME si il est pas parfaite je suis bien d'accord avec toi et bien elle existe quand même et ça tous les spécialistes le disent.

Mais de quelle protection parles tu Doms? Sincerement je serai ravi de me tromper (suis pas maso) et que tu me prouve ce qu'aurait pu apporter l'UE de bénéfique à l'ensemble des pays membres de l'espace Schengen.

 

je m'arrete la parce que le reste part dans tous les sens et que j'essaye de baser mes propos sur autre chose qu'un reportage du 20.00 de TF1 ou un anglais (qui?) a dit que...

Modifié le 27 mars 2011 par Voban

[Voban]

En même temps Voban la réalité économique, l'Ultra libéralisme et le progrès qui va à une allure incroyable etc etc n'était pas les même du temps de De Gaulle pas sûr du tout que De Gaulle ferait la même chose aujourd'hui car dis moi ce que ferait De Gaulle aujourd'hui face à la Chine par exemple ?

De Gaulle avait une vision souverainiste de la France à l'international (retrait de l'Otan et dénonciation de l'intervention américaine au sud Vietnam) comme sur le plan Européen où il était partisan d'une Europe des nations souveraines et hostile à l'idée d'une Europe supranationale.

 

Bref, il n'aurait pas accepté d'envoyer des troupes françaises en Irak pour appuyer les Américains dans leur connerie par exemple.

[Invité lilou]

Ca y ait, un gros con, fait un salut nazi( que je réprimande normal) et c'est le vrai visage du FN... n'importe quoi

 

http://www.20minutes.fr/ledirect/695038/politique-cantonales-candidate-ump-molestee-adversaire-opposition-cote-or

 

VOILA le Vrai visage du Parti socialiste :jesors:

arrêtons un peu....

[Adjo]

C'est truffé de conneries ton discours... On dirait un discours à Tonton Jean-Marie, en moins bien.

 

Tu pourrais te donner la peine d'argumenter au lieu, en guise de seuls posts, de sortir à répétition des banalités d'une ligne pour distribuer des procès dans le sens du poil à des mecs qui débattent vraiment. Si encore ça venait de mon petit cousin de 15 ans, j'dis pas, mais même lui il arrive encore à creuser un peu plus que toi. "Tonton Jean-Marie", j'lavais pas entendu depuis mon collège je crois.

Modifié le 27 mars 2011 par Adjo

[Invité lilou]

Je reviens du Leclerc et au rayon crémerie, il y avait un écriteau indiquant que tous les produits Lactalys (Lactel, Président, Roquefort, etc ), avaient été retirés des rayons parce que ce groupe avait voulu augmenter ses prix plus que nécessaire par rapport aux augmentations des matières premières, en comparaison avec ses concurrents.

Pour une fois qu'un grand distributeur agit dans le sens des consommateurs (sans en faire de couverture médiatique en plus), et vu la taille du groupe Lactalys il se pénalise de pas mal de produits, je trouve que l'action mérite d'être soulignée.

 

Une goutte d'eau dans un océan, mais c'est bien.

[Doms]

De Gaulle avait une vision souverainiste de la France à l'international (retrait de l'Otan et dénonciation de l'intervention américaine au sud Vietnam) comme sur le plan Européen où il était partisan d'une Europe des nations souveraines et hostile à l'idée d'une Europe supranationale.

 

Bref, il n'aurait pas accepté d'envoyer des troupes françaises en Irak pour appuyer les Américains dans leur connerie par exemple.

 

Là tu dis une connerie Voban la France n'a pas envoyé de Soldat ou autre pour aider les Américains en Irak il me semble même que la France s'est opposé farouchement à cette action non.

 

De Gaulle aujourd'hui ne ferait pas mieux faut pas rêver Voban tu voudrais qu'il fasse quoi seul face au monde dis moi ??

 

Tu étais de ceux qui criait au Libéralisme à tout va et au vote pour Sarkosy et aujourd'hui bin c'est la merde mais dis moi tu pense vraiment que si Sarkosy pouvait se passer de l'Europe et donc faire mieux pour son pays il ne le ferait pas ??

 

A t-on avis si on avait pas plus d’avantage que d’inconvénient tu pense pas qu'on en serait sortie depuis longtemps de la zone Euro.

Modifié le 27 mars 2011 par Doms

[Doms]

Sortir de la zone € et du traité de Lisbonne pour commencer. De toute façon cette utopie ne repose que sur deux pays : la France et l'Allemagne. Le fait de savoir que si l'un des deux se retire de l'édifice européen, celui ci s'éfondre, devrait être consideré comme un témoin alarmant de sa fragilité.

 

 

Mais de quelle protection parles tu Doms? Sincerement je serai ravi de me tromper (suis pas maso) et que tu me prouve ce qu'aurait pu apporter l'UE de bénéfique à l'ensemble des pays membres de l'espace Schengen.

 

je m'arrete la parce que le reste part dans tous les sens et que j'essaye de baser mes propos sur autre chose qu'un reportage du 20.00 de TF1 ou un anglais (qui?) a dit que...

 

Toi tu t'arrête à ta petite personne donc et tu prends pas la peine de savoir ce que pense ou vive les autres donc ??

 

On prend exemple d'autre pays alors écoutons ce qu'eux disent de leurs situation et de ce qu'ils vivent au quotidiens en tout cas en sachant mieux ce qu'ils vivent on prend plus la mesure du problème et de ses réalités en tout cas moi je vois ça comme ça car je me base aussi sûr qu'ils disent et pas uniquement ce que les médias disent.

[Voban]

Là tu dis une connerie Voban la France n'a pas envoyé de Soldat ou autre pour aider les Américains en Irak il me semble même que la France s'est opposé farouchement à cette action non.

au temps pour moi.. je m'emporte et du coup je dis des énormes conneries. M'enfin les interets divergents au sein de l'UE avaient fait mouche à l'époque sur notre incapacité à parler d'une seule voix. (article interressant d'époque à ce sujet : http://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/CASSEN/10175)

 

Tu étais de ceux qui criait au Libéralisme à tout va et au vote pour Sarkosy et aujourd'hui bin c'est la merde mais dis moi tu pense vraiment que si Sarkosy pouvait se passer de l'Europe et donc faire mieux pour son pays il ne le ferait pas ?? .

Je crois que tu déforme mes propos de l'époque. Réduire les dépenses de l'Etat n'a rien d'une idée ultralibérale en soit. Et c'était la principale raison pour laquelle j'ai voté Sarkosy.

 

 

A t-on avis si on avait pas plus d’avantage que d’inconvénient tu pense pas qu'on en serait sortie depuis longtemps de la zone Euro.

A mon avis nous baignons dans l'idéologie la plus totale. Convaincs moi avec de vrais arguments stp.

[Voban]

Je reviens du Leclerc et au rayon crémerie, il y avait un écriteau indiquant que tous les produits Lactalys (Lactel, Président, Roquefort, etc ), avaient été retirés des rayons parce que ce groupe avait voulu augmenter ses prix plus que nécessaire par rapport aux augmentations des matières premières, en comparaison avec ses concurrents.

Pour une fois qu'un grand distributeur agit dans le sens des consommateurs (sans en faire de couverture médiatique en plus), et vu la taille du groupe Lactalys il se pénalise de pas mal de produits, je trouve que l'action mérite d'être soulignée.

Je me serai réjoui avec toi si Leclerc n'était réelement qu'un distributeur.

 

Laisse moi deviner quels produits concurents tronaient à côté des rayons vides... voyons voir.... : "marque repère"?

 

Merci Edouard ! :zorro:

[Tom50]

Clairement la PAC sous sa forme actuelle ne protège en rien de plus nos agriculteurs que ce que nous pourrions faire par nous même. Par contre l'Euro anéanti leurs exportations à l'international, et là j'ai une pensée bien amère pour les viticulteurs par exemple.

 

Je m'étonne qu'on s'etonne encore de la poussée du FN en campagne... malheureusement, qui à part le FN et quelques mouvements souverainistes ultras minoritaires et peu visibles sur la scène médiatique, proposent de nous sortir de ce merdier dans lequel on nous à plongé avec notre désaccord?

 

Les espagnols, n'arrivent toujours pas à voisiner avec les basques et les catalans, il y a deux Italies, les Irlandais et Ecossais se coltinent les Anglais à contre coeur qui ne veulent pas s'investir, la plaie des Balkans n'est toujours pas cicatrisée, les Français doivent composer avec les Corses, les Basques et des DOMTOM qui pour certains conservent leur rancoeur colonialiste, la Roumanie a ses Roms à gerer, la Suisse au beau milieu ne veut pas participer, l'Allemagne paye encore sa réunification, et je garde le meilleur pour la fin avec la Belgique capitale europèene qui explose... Qu'est ce qu'on va va faire une europe fédérale avec ça???

 

L'Europe a une histoire incompatible avec cette politique. Ce n'est qu'une question de temps, mais on en sortira c'est certain.

 

Qu'est ce qui cause la crise pour les viticulteurs?

• 
   
  
• le fait qu'il y ait de plus en plus de pays qui produisent, avec une qualité croissante d'année en année
  
• le fait que les français picolent moins, et privilégie la qualité à la quantité
  
• le fait que nous, les français, on croyait qu'une fois de plus, on était les seuls à savoir faire du vin, et que du coup on pouvait se permettre d'augmenter à souhait le prix de notre vin
  
• le fait que nos appellations soient complexes à lire pour des étrangers, que 15 appellations différentes pour un vin provenant d'une région, ou d'un département rende impossible le choix pour quelqu'un qui s'y connait pas
  
• le fait, que l'homme est par nature chauvin, et nombriliste, et que par définition, un vin du pays, voire de la région sera forcément meilleur qu'un vin étranger.
  

Explique moi en quoi l'euro (ou l'europe) intervient la dedans? Et crois moi, le bon vin, il reste pas en france, il part à l'étranger, et à prix d'or...

 

Tu sembles dire que l'on est plongé dans l'europe (un merdier) avec notre désaccord... là encore, je ne te suis pas. On a voté "Oui" en 1992 pour le traité de maastricht...

 

Tu parles de l'espagne, et de la france avec les corses, les basques et les DOMTOMs.

Quel est le pourcentage d'indépendantistes dans ces populations? Quelques pourcents a peine. Et il faut revoir toute la politique nationale et internationale pour quelques zoulous aveugles et démagogues?

 

Certes, rien n'est encore figé, et des faiblesses subsistent. Mais c'est comme ca depuis la nuit des temps. On évolue et on progresse petit à petit.

 

Qu'est qu'on ferait, nous, pauvres français, face au reste du monde, et à nos voisins?

Face aux chinois, aux USA, etc, l'europe n'est pour l'heure pas très grande... Mais alors la france, n'en parlons pas.

Être isolé augmenterait notre productivité et rendrait nos produits attractifs économiquement et qualitativement à l'export?

Désolé, mais je partage pas.

 

Et c'est pas pour autant que je tombe dans le jugement de valeur. Je n'ai pas vocation à changer tes idées, qui ont l'air d'être fortement ancrées, à raison ou à tort.

Faire de la rhétorique, de beaux discours pour montrer que l'on a "un" savoir, qui plus est subjectif, faire l'érudit, ca m'intéresse pas.