Actu

[Doms]

Quand je parle de jouer avec la peur des GENS c'est la pur vérité.

 

La droite a détruit la Gauche avec ça lors des élections présidentiel, je dis OK la gauche n'a pas été très bon au niveau de la sécurité mais maintenant que la droite est au pouvoir cela a t-il changé quelque chose ? NON rien il y a toujours autant de délits et ils n'ont rien arrangé du tout parce que tout comme la gauche ils se rendent bien compte que ce n'est pas facile. Seulement là c'est l'élection alors on en remet une couche et ça moi ça me gave.

 

Tout comme ce fameux débat sur l'identité national car ils le savaient très bien que cela aller engendrer des problèmes et que cela allait déraper. J'avoue même que je suis pas loin de penser que c'était voulu comme ça on peut à nouveau jouer sur la peur des gens. Tout comme cela allait aussi faire ressortir un certain racisme c'était également prévisible fallait pas avoir fait les grandes école pour le savoir.

 

Quand j'entend comme dimanche Bertrand et Compagnie nous dire " Que l'insécurité " est les impots" sont les préoccupations numéro 1 des Français et bien franchement je dis qu'il est con comme un balai et qu'il n'a ou ne veut pas comprendre qu'au jour d'aujourd'hui la première préoccupation des Français c'est de réussir à garder sont emploi pour certains, ou de retrouver du travail pour les autres, la peur de ne pas réussir à boucler son fin de mois est bien plus importante maintenant que de ce faire voler son nain de jardin. Et cette peur là Adjo elle n'est plus uniquement réserve au couche les plus pauvres de notre société même les couches un peu mieux loti son touchait maintenant.

 

Et je ne parle même pas des petites entreprises qui elles contrairement aux très grosse entreprises Française ou les banques n'ont pas été aidé et qui se casse la figure les une après les autres car en plus ils ne sont plus trop aidé non plus par les banques.

 

quand j'entend les mêmes personnes nous sortir que voter par exemple pour la gauche c'est une augmentation des impôts dans les régions mais que eux n'augmenterait pas les impôts cela me faire rire. Bien sûr que les impôts vont augmenter et comment ils feraient eux pour ne pas le faire alors qu'ils ont voté la lois sur la suppression de taxe professionnel taxe qui va faire perdre énormément d'argents aux collectivité local et tu le sais très bien adjo l'argent perdu d'un coté faudra bien le récupérer ailleurs et ou à ton avis. ça il ne le disent pas.

 

Alors je dis pas l'insécurité fait parti des problèmes dans notre pays (mais attend de voir avec la nouvelle lois et la suppression des juges d'instruction on va bien rigoler.) Mais ce n'est pas un problème plus important que beaucoup d'autre problème grave que nous avons aujourd'hui et dont on ne parle pas puisque l'on détourne l'attention des gens en ne parlant que de ça.

 

Autre exemple pourquoi ils ne parlent pas de ce qui se prépare et ça tout le monde le sait, ils vont faire comme la Grèce ils vont nous sortir un plan spécial et ça fallait bien s'en douter avec les milliard qui on était injecter pendant la crise et qui on creusé un déficit tellement énorme qu'il faut bien le récupérer quelque part cette argent. Moi j'aimerais que l'on nous parle de tout ça et bien non on remet le bon vieux truc de l'insécurité.

 

Donc tu vois tout ça plus les problèmes de l'agriculture, de la pèche, de l'enseignement ( et je parle de ça, car je trouve grave de voir que mon gamin qui est en 5ème au collège va faire 5 mois sans avoir de prof d'anglais car pas de remplacent et que personne a l'académie ou au ministère ne s'inquiète vraiment de ça) etc etc. C'est autant de sujet dont j'aimerais bien que l'on nous parle plutôt que de remettre le problème d'insécurité sur le tapis bien que là aussi on peut se poser des questions sur le choix de notre gouvernement a supprimer des postes dans l'éducation national ainsi que beaucoup de surveillant et qui fait qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de problème grave dans les écoles.

[wanegaine-bistoufly]

Doms la délinquance a baisser la gauche a ses points forts et ses points faibles. Et la droite appuie sur les points faible la gauche fait exactement la même chose. La violence de la délinquance a juste changer. Faut aussi qu'ils arrêtent de jouer les faux cul a gauche la maire de Reims qu'est socialo fait que sa dmettre des camera le maire communiste de la ville de chez mes parents en a installer. Quant a la taxe pro je veut bien l'entendre l'argument mais faut aussi dire que si le budget de fonctionnement et le budget en personnel n'explosait pas dans les collectivités territoriales y'aurait pas de hausse d'impôt. J'habite Reims et croit moi jconnais depuis que la socialiste est la on est devenu la troisième ville qui a le plus augmenter les impots l'an dernier. Alors si il pouvait réduire leur train de vie sa m'arrangerait. Je me rappel d'une discution avec mon proviseur de mon lycée on était stupéfait car les chauffages marchait en plein avril en plein cagnard. La réponse: "Ben oui on a pas utiliser tout le budget chauffage" non mais LOL!

[wanegaine-bistoufly]

Pour finir je suis loin d'être d'accord sur tout ce que fait la droite. Inventer une nouvelle lois a chaque nouveau problème, explosion du train de vie de l'Elysée, construction d'un nouvel avion présidentiel tout sa en pleine crise je trouve que c'est se foutre de la gueule du monde. Ce qui me dérange a gauche c'est qui dénonce la flicalisation de la société et après ils dénoncent la suppression de poste dans la police. Pourtant quand tu leur dis que la France a le plus de flic par habitant la ils savent pas quoi répondre. Pareil pour l'hôpital il y'a un excellent dossier dans le numéro 222 du mois de mars du magazine capital la dessus et crois moi je vois plus ces héros de l'hôpital ces bienfaiteurs de la nation de la même façon. Gardes fictives. Médecins d'astreintes a l'hôpital partant faites des gardes dans les cliniques. A Pau l'hôpital vient d'ouvrir 10 nouvelles salles d'operations alors que sa fréquentation baisse. Quand au parisien que pensent ils du nouvel hôpital de corbeil et d'evry que dassault et valls font construire. Un hôpital de 110000 mètre carres coutant au total rien qu'en loyer 1,1 millards d'€. Et on a le même problème dans les transports, l'education,... Alors la taxe pro hein les couilles. quand je vois qu'on veut taxer toutes formes d'enseignes même le panneau de la boulangerie ou la croix verte de la pharmacie je trouve sa abruti.

[Lmarco]

Doms la délinquance a baisser

 

Sauf les violences aux personnes. Mais je vois tjs pas le rapport avec la dérive du tout sécuritaire...

[Thomas]

La délinquance qui baisse... Non, ce sont les statistiques qui baissent. Et on fait dire ce que l'on veut aux statistiques...

 

J'ai voté dimanche mais mon unique motivation pour le faire, ça a été de me rappeler qu'il y a un peu plus de 200 ans, des hommes et des femmes se sont battus et sont morts pour qu'on puisse voter un jour.

En dehors de cela, je n'aurais pas voté vu le paquet d'incompétents notoires, d'enfoirés de première catégorie pourris, corrompus jusque la moëlle, ..., qu'on a dans nos démocraties occidentales. Je suis écoeuré, révolté et profondément déçu de voir à quel point la politique et la démocratie sont tombées bas actuellement, de voir combien nous sommes tous pris pour les derniers des abrutis à chaque instant et jusqu'où nos politiciens sont prêts juste pour essayer d'obtenir une voix uniquement pour conserver leur emploi, le seul qui finalement les intéresse...

 

Je cite un petit couplet de la chanson La vieille, chantée notamment par Christophe Allévêque, qui correspond à mon idée de la politique...

 

"J'ai pas besoin de vous répétaient tous les vieux

Chaque fois qu'un député voulait s'occuper d'eux

Car vous n'avez pas su vous occupez de nous

Du temps ou nous avions encore confiance en vous

Tous les moyens sont bons pour gagner la coupole

Si les morpions votaient vous auriez la vérole

En tant qu'improductifs nous ne produirons pas

Un imbécile de plus à la tête de l'Etat"

Modifié le 16 mars 2010 par Thomas

[Adjo]

 

 

J'ai voté dimanche mais mon unique motivation pour le faire, ça a été de me rappeler qu'il y a un peu plus de 200 ans, des hommes et des femmes se sont battus et sont morts pour qu'on puisse voter un jour.

En dehors de cela, je n'aurais pas voté vu le paquet d'incompétents notoires, d'enfoirés de première catégorie pourris, corrompus jusque la moëlle, ..., qu'on a dans nos démocraties occidentales. Je suis écoeuré, révolté et profondément déçu de voir à quel point la politique et la démocratie sont tombées bas actuellement, de voir combien nous sommes tous pris pour les derniers des abrutis à chaque instant et jusqu'où nos politiciens sont prêts juste pour essayer d'obtenir une voix uniquement pour conserver leur emploi, le seul qui finalement les intéresse...

 

Je cite un petit couplet de la chanson La vieille, chantée notamment par Christophe Allévêque, qui correspond à mon idée de la politique...

 

"J'ai pas besoin de vous répétaient tous les vieux

Chaque fois qu'un député voulait s'occuper d'eux

Car vous n'avez pas su vous occupez de nous

Du temps ou nous avions encore confiance en vous

Tous les moyens sont bons pour gagner la coupole

Si les morpions votaient vous auriez la vérole

En tant qu'improductifs nous ne produirons pas

Un imbécile de plus à la tête de l'Etat"

 

Je me rapproche assez de ça...

Un taux d'abstention à 100%, ça serait beau, on n'aurait plus qu'à virer tous nos politiques et on repart de zéro... :lol2:

 

Mais la relève ne vaut pas mieux :mellow:

[Thomas]

Je me rapproche assez de ça...

Un taux d'abstention à 100%, ça serait beau, on n'aurait plus qu'à virer tous nos politiques et on repart de zéro... :lol2:

 

Mais la relève ne vaut pas mieux :mellow:

Comment ça la relève n'est pas mieux ??? Et Jean Sarkozy ???

 

 

 

:jesors:

[wanegaine-bistoufly]

Sauf les violences aux personnes. Mais je vois tjs pas le rapport avec la dérive du tout sécuritaire...

Et oui parceque c'est aujourd'hui ce qui est le plus facile pour pas se faire arrêter c'est pour cette délinquance la qu'ils veulent mettre des cameras partout. Mais c'est aussi pour sa que je trouvais bien l'idée d'école des parents que royal préconisait. Mais bon aujourd'hui on a aussi une police municipale qui ne fait que verbaliser des automobilistes alors que c'est cette police qui devrait jouer la police de proximité et plus assurer la sécurité des personnes. Je trouve sa dommage

[Adjo]

Et oui parceque c'est aujourd'hui ce qui est le plus facile pour pas se faire arrêter c'est pour cette délinquance la qu'ils veulent mettre des cameras partout. Mais c'est aussi pour sa que je trouvais bien l'idée d'école des parents que royal préconisait. Mais bon aujourd'hui on a aussi une police municipale qui ne fait que verbaliser des automobilistes alors que c'est cette police qui devrait jouer la police de proximité et plus assurer la sécurité des personnes. Je trouve sa dommage

 

La police municipale est totalement hors du coup depuis maintenant 15 ans!!

 

Tout le monde crie au scandale quand on parle de caméra video, mais les ventes de caméras de surveillance pour pro et particuliers ont explosé ces dernières années.

[Tyb-O27]

AAAHHH ! Fais chier ! J'avais fini par pondre un pavé (alors que je n'aime pas ça ...) et IE a planté ! :wallbash:

 

C'est reparti ... :mellow:

 

 

Je n'ai donc aucun lien et aucune envie d'en faire avec la politique. On a tous son penchant politique mais comme je ne réfléchis même plus, et que je ne regarde plus les mensonges de plans électoraux, que je n'y attache plus aucun intérêt, je me contente de débattre sur des faits de la vie de tous les jours.

Je suis complètement blasé.

Soit, je comprends tout à fait qu'on puisse être blasé par tout ça, mais si c'est pour juger les faits sans tenir compte des causes ... alors c'est une erreur ;)

 

C'est à peine caricatural, mais c'est l'essence de la politique intérieure de droite que de ne juger que les faits et les combattre, là où la gauche s'attaque plus aux causes. En l'occurrence, sur ce sujet du rapport entre forces de l'ordre et jeunes des banlieues, c'est justement l'action politique menée depuis quelques années qui nourrit (en partie, on ne dit pas que ceux qui brûlent ne sont pas cons ...) cette fracture qui se creuse ... Au final, ils combattent quelques chose qu'ils alimentent eux-mêmes ...

 

On pourrait aussi parler de la police au Canada par exemple ... là-bas, il faut un diplôme du secondaire pour être flic, et les flics sont bien payés. Et ils ne te font chier que si tu nuis à l'ordre public (C'est un exemple, mais tu peux te balader saoul dans le rue, du moment que tu n'essaies pas d'arracher un poteau, t'étends au milieu de la route, etc. pas de souci. )

 

 

Doms la délinquance a baisser la gauche a ses points forts et ses points faibles. Et la droite appuie sur les points faible la gauche fait exactement la même chose. La violence de la délinquance a juste changer. Faut aussi qu'ils arrêtent de jouer les faux cul a gauche la maire de Reims qu'est socialo fait que sa dmettre des camera le maire communiste de la ville de chez mes parents en a installer. Quant a la taxe pro je veut bien l'entendre l'argument mais faut aussi dire que si le budget de fonctionnement et le budget en personnel n'explosait pas dans les collectivités territoriales y'aurait pas de hausse d'impôt.

Mêmes causes, mêmes effets : la droite créé la peur chez les gens -> les électeurs demandent à être rassurés -> les maires veulent sauver leurs fesses en leur donnant ce qu'ils veulent (et ça, c'est universel, de gauche comme de droite - et même au centre ! - les élus pensent à leurs culs ;) ).

 

Pour ce qui est des régions, on pourrait aussi parler de la volonté de Sarkozy de fusionner les conseils régionaux et généraux ... tu vas crier que c'est génial car ça réduira les coûts. Mais ça entubera surtout les subventions accordés aux petits projets communaux (type rénovation de la salle des fêtes, etc.) au profit des gros projets de la Région ... au final, c'est toujours le plus petit qui pâtit et le plus gros qui s'en sort ...

 

Je ne m'étendrai pas outre mesure sur le fait que la droite n'a plus la majorité des élus locaux, ces mêmes élus qui votent pour les sénatoriales. Et figure-toi - comme c'est étrange ! - que la droite devrait perdre si le système restait inchangé, le contrôle du Sénat. Du jamais vu depuis le début de la Ve République ! Hors comme ça, moins de Grands Électeurs, donc moins de risque de perdre la majorité à chaque renouvellement ...

 

Bref, encore une simple volonté de réduire les coûts ... :rolleyes:

 

 

J'habite Reims ...

Ça va finir par se savoir ! :lol:

 

 

... et croit moi jconnais depuis que la socialiste est la on est devenu la troisième ville qui a le plus augmenter les impots l'an dernier. Alors si il pouvait réduire leur train de vie sa m'arrangerait. Je me rappel d'une discution avec mon proviseur de mon lycée on était stupéfait car les chauffages marchait en plein avril en plein cagnard. La réponse: "Ben oui on a pas utiliser tout le budget chauffage" non mais LOL!

??? Il dit qu'il a plus de genou ... :mellow:

C'est encore la faute de ces connards de proviseurs socialistes, ça ! :lol:

 

Plus sérieusement, j'ai pas compris ce que tu voulais dire ... ni le rapport entre ta maire socialiste et le proviseur de ton ancien lycée ;)

 

 

Pareil pour l'hôpital il y'a un excellent dossier dans le numéro 222 du mois de mars du magazine capital la dessus et crois moi je vois plus ces héros de l'hôpital ces bienfaiteurs de la nation de la même façon. Gardes fictives. Médecins d'astreintes a l'hôpital partant faites des gardes dans les cliniques. A Pau l'hôpital vient d'ouvrir 10 nouvelles salles d'operations alors que sa fréquentation baisse. Quand au parisien que pensent ils du nouvel hôpital de corbeil et d'evry que dassault et valls font construire. Un hôpital de 110000 mètre carres coutant au total rien qu'en loyer 1,1 millards d'€. Et on a le même problème dans les transports, l'education,... Alors la taxe pro hein les couilles. quand je vois qu'on veut taxer toutes formes d'enseignes même le panneau de la boulangerie ou la croix verte de la pharmacie je trouve sa abruti.

Et la palme est décernée à ... lensois_02 !!!

 

Nan respect, alors que la grosse Roselyne ferme les hôpitaux à tours de bras, ou ne fait juste que leur couper les vivres, t'arrives à râler sur peut-être le seul hosto qu'on construit en France ! :lol:

 

Après, si tu dois être dégoûté par toute une profession sous le prétexte qu'il existe au moins une personne dans cette profession qui arnaque à un petit ou gros niveau, ben tu vas finir hermite dans une grotte ...

 

 

aujourd'hui on a aussi une police municipale qui ne fait que verbaliser des automobilistes alors que c'est cette police qui devrait jouer la police de proximité et plus assurer la sécurité des personnes. Je trouve sa dommage

Police de proximité supprimée par Sarkozy ...

[Tyb-O27]

Sinon, histoire de relancer un autre débat : l'essentiel de l'économie au noir réside dans le deal de drogues ... Ce qui fait qu'une partie des jeunes de banlieues n'éprouve pas le besoin de bosser car une échappatoire plutôt cool existe.

 

Le jour où l'on encadrera (de manière stricte évidemment ...) et légalisera la consommation de cannabis, une économie parallèle s'effondrera (et accessoirement, l'État sera riche ...).

 

Et l'exemple des Pays-Bas a montré que cela n'entraînait pas la déliquescence de la jeunesse ...

[Adjo]

Sinon, histoire de relancer un autre débat : l'essentiel de l'économie au noir réside dans le deal de drogues ... Ce qui fait qu'une partie des jeunes de banlieues n'éprouve pas le besoin de bosser car une échappatoire plutôt cool existe.

 

Le jour où l'on encadrera (de manière stricte évidemment ...) et légalisera la consommation de cannabis, une économie parallèle s'effondrera (et accessoirement, l'État sera riche ...).

 

Et l'exemple des Pays-Bas a montré que cela n'entraînait pas la déliquescence de la jeunesse ...

 

 

Encore vomi...

[Tyb-O27]

Encore vomi...

L'avantage, c'est que ça évite de développer, alors que c'est ce que tu demandes aux autres en parallèle ...

 

Une drôle de vision du débat ...

 

À moins que ce ne soit les fruits de mer ... :mellow:

[Thomas]

L'avantage, c'est que ça évite de développer, alors que c'est ce que tu demandes aux autres en parallèle ...

 

Une drôle de vision du débat ...

 

À moins que ce ne soit les fruits de mer ... :mellow:

Il est juste hyper content de ta remarque ;)

 

[Adjo]

L'avantage, c'est que ça évite de développer, alors que c'est ce que tu demandes aux autres en parallèle ...

 

 

==>

 

Bon, je pense pas que ça vaille le coup de continuer plus loin. C'est l'exemple parfait de la vision d'une situation et son interprétation par quelqu'un de gauche et quelqu'un de droite. Et on sait bien qu'aucun des 2 ne changera d'avis donc autant s'épargner de longs posts

 

Tu m'étonnes ... tu passes ton temps à essuyer, non ?

 

:lol:

 

Qui c'est qu'à commencé euuh? C'est c'ti qui l'dit qui y est nan?!

Pfff

 

 

T'es pour la légalisation du cannabis, moi pas! Tu veux quoi, refaire un débat vieux de 40 ans?! Il faut que je fasse 40 pages par posts dès que je réponds? C'est pas le débat d'un soir sur Lens, à un moment T. C'est un débat sur le cannabis, pas né d'hier. Y'a rien eu de nouveau depuis. Je suis contre, pour des valeurs morales, pour le bon sens. Ce qui me fait rire aussi c'est quand on reproche à des personnes d'avoir un raisonnement capitaliste de "profits profits profits" et là de dire "bah en légalisant le cannabis ils gagneraient de l'argent". Moi je trouve ça scandaleux d'autoriser une telle merde, on ne va quand même pas ressortir les vieux reportages sur les effets du cannabis. Certes même interdit ça n'empêche pas le trafic et la consommation de cette sombre merde! Tu vas interdire une chose à tes enfants et parce qu'ils la font quand même sans que tu le cautionnes, alors finalement tu vas leur donner l'autorisation?

 

Le bon sens moral, l'éthique, ne me permettent pas de cautionner la légalisation de cette daube. On sait que c'est mal, on l'interdit, et si certains dérogent à la règle, on les punit durement. Aujourd'hui même malgré l'interdiction de fumer de la beu les gens se cachent à peine pour le faire, et quand des flics interceptent des gens en train de fumer un chon, au pire ils réquisitionnent le matos. Tu parles...

 

Edit: PS: Je connais des gens qui ont 32 ans, qui ont eu des gosses, et pourtant ils fument encore leur merde car ils n'ont pas réussi à décrocher. Devant les gosses. C'est beauuuuuu !

Modifié le 16 mars 2010 par Adjo

[Tyb-O27]

T'es pour la légalisation du cannabis, moi pas! Tu veux quoi, refaire un débat vieux de 40 ans?! Il faut que je fasse 40 pages par posts dès que je réponds? C'est pas le débat d'un soir sur Lens, à un moment T. C'est un débat sur le cannabis, pas né d'hier. Y'a rien eu de nouveau depuis. Je suis contre, pour des valeurs morales, pour le bon sens. Ce qui me fait rire aussi c'est quand on reproche à des personnes d'avoir un raisonnement capitaliste de "profits profits profits" et là de dire "bah en légalisant le cannabis ils gagneraient de l'argent". Moi je trouve ça scandaleux d'autoriser une telle merde, on ne va quand même pas ressortir les vieux reportages sur les effets du cannabis. Certes même interdit ça n'empêche pas le trafic et la consommation de cette sombre merde! Tu vas interdire une chose à tes enfants et parce qu'ils la font quand même sans que tu le cautionnes, alors finalement tu vas leur donner l'autorisation?

 

Le bon sens moral, l'éthique, ne me permettent pas de cautionner la légalisation de cette daube. On sait que c'est mal, on l'interdit, et si certains dérogent à la règle, on les punit durement. Aujourd'hui même malgré l'interdiction de fumer de la beu les gens se cachent à peine pour le faire, et quand des flics interceptent des gens en train de fumer un chon, au pire ils réquisitionnent le matos. Tu parles...

 

Je veux bien que tu me ressortes les documentaires sur les méfaits du tabac et de l'alcool, tiens ...

 

 

Edit: PS: Je connais des gens qui ont 32 ans, qui ont eu des gosses, et pourtant ils fument encore leur merde car ils n'ont pas réussi à décrocher. Devant les gosses. C'est beauuuuuu !

C'est marrant, j'avais l'impression que tes raisonnements reposaient sur des fondations plus solides, jusqu'à aujourd'hui.

 

edit : Sinon pour le coup de ne pas développer ... cela concernait le débat sur la sécurité. Merci de ne pas étendre aux débats tout courts ;)

Modifié le 16 mars 2010 par Tyb-O27

[Adjo]

 

Je veux bien que tu me ressortes les documentaires sur les méfaits du tabac et de l'alcool, tiens ...

 

C'est marrant, j'avais l'impression que tes raisonnements reposaient sur des fondations plus solides, jusqu'à aujourd'hui.

 

Bon argumente toi, au lieu de dénigrer les autres. C'est moi qui suis contre le cannabis et c'est moi qu'on essaye de faire passer pour la merde. J'y crois pas

ça reflète bien la société actuelle. Ce qui ne sont pas normaux sont ceux qui ne fument pas, ne se droguent pas. "Bah ouais faut profiter les mecs, on n'a qu'une seule vie!"

Pff

 

Pourquoi pipeau? Explique, reprends mes propos, corrige les si tu veux, mais pourquoi pipeau, qu'est ce qui n'est pas vrai?

Et pourquoi arguments pas solides. D'ailleurs c'était pas un argument, c'était un exemple de ce qu'il existe et on ne peut pas cautionner que ça soit légal, ce qui signife qu'on tolère et autorise ce genre d'agissements ahurissants.

 

T'es grave mon pote...

Modifié le 16 mars 2010 par Adjo

[Adjo]

Et j'vois pas le rapport avec l'alcool et le tabac. Bien sur qu'ils ont des méfaits. C'est pas la même portée. J'fume pas. J'suis même anti-tabac.

J'bois des bonnes bières seulement chez des potes pour des soirées. Jreprends pas le volant, jvais pas sur la voie public en mode épave. Ça serait interdit que je m'en passerais sans soucis.

Modifié le 16 mars 2010 par Adjo

[Tyb-O27]

Ben c'est simple : l'illustration par le cas particulier. Je trouve ça inepte et je pense réellement que tu peux faire mieux que "je connais un irresponsable de 32 ans" pour étayer des propos ;)

De la même manière, je ne doute pas que tu es quelqu'un de responsable, que tu bois avec Modération (et avec Parcimonie aussi, quoique j'ai pas trop confiance en ce Corse ^^). Cela ne change rien à l'affaire.

 

Je passe sur le coup de la victimisation, je n'ai jamais ne serait-ce qu'insinué que c'était "in" de fumer des joints ... passons.

 

Mais c'est vrai que ça mérite quelques éclaircissement : JE pense (et c'est purement basé sur de l'observation personnelle) que la vente de drogues (douces s'entend, cannabis quoi) permet de faire vivre toute une frange marginale et marginalisée de la population. Que la perspective de suivre ce même chemin détourne nombre de jeunes de banlieues du travail (et là, je parle de travail à l'école ... des collégiens car c'est là que ça se joue), d'autant plus que les sommes en jeu sont énormes.

 

Je considère le combat contre cette économie parallèle comme très important, or c'est un sujet fondamentalement tabou chez les politiques. Je pense qu'il faut la mettre à terre.

 

Et comme l'exemple des Pays-Bas montre que l'on peut encadrer sans tomber dans la déchéance, je pense que ce serait globalement une bonne chose que de supprimer cette échappatoire à ceux qui ne veulent rien faire et tout avoir. Je pense même que cela fait partie d'un tout, que l'on appelle le "problème des banlieues" ... bref, quasi-tout le monde dira que c'est de la merde, mais ce n'est pas au nom du principe selon lequel "on n'a qu'une vie alors autant en profiter" que je souhaiterais que ce soit légalisé.

 

 

Sinon sur ce que tu dis comme quoi l'alcool et le tabas n'ont pas du tout la même portée que le cannabis, je pense que tu t'avances un peu vite ;)

 

edit : ton changement d'avatar m'est adressé ? :lol: :mellow:

Modifié le 16 mars 2010 par Tyb-O27

[Tyb-O27]

Tu édites après réponse ?

[Adjo]

Tu édites après réponse ?

 

Bah ouais quand j'écris un truc de fâcheux ça te fais croire que je change d'avatar pour toi :S

Et j'ai horreur des fautes d'orthographe :D

 

Sinon sur ce que tu as dit, ouais, je dirais qu'il y'en a à prendre et à laisser, forcément. J'veux bien comprendre que ça orienterait ces personnes vers autre chose que le trafic illégal de cannabis, donc fertile et qui rapporte... Mais j'suis pas sur que ça les rapprocherait du travail à l'école ou de l'emploi, du monde du travail. Tu me diras que ça vaut le coup d'essayer, mais une fois qu'on l'aura légalisé on ne pourra plus revenir en arrière, donc si les effets escomptés n'arrivent pas, on aura tout gagné !

 

Y'aura toujours des gens pour trouver une faille. Le trafic de drogues dures est en hausse incessante. Si on autorise la consommation des drogues douces, ne crois tu pas que le risque pour les marginaux de se tourner vers le trafic de drogues dures va augmenter?

[Doms]

Doms la délinquance a baisser la gauche a ses points forts et ses points faibles. Et la droite appuie sur les points faible la gauche fait exactement la même chose. La violence de la délinquance a juste changer. Faut aussi qu'ils arrêtent de jouer les faux cul a gauche la maire de Reims qu'est socialo fait que sa dmettre des camera le maire communiste de la ville de chez mes parents en a installer. Quant a la taxe pro je veut bien l'entendre l'argument mais faut aussi dire que si le budget de fonctionnement et le budget en personnel n'explosait pas dans les collectivités territoriales y'aurait pas de hausse d'impôt. J'habite Reims et croit moi jconnais depuis que la socialiste est la on est devenu la troisième ville qui a le plus augmenter les impots l'an dernier. Alors si il pouvait réduire leur train de vie sa m'arrangerait. Je me rappel d'une discution avec mon proviseur de mon lycée on était stupéfait car les chauffages marchait en plein avril en plein cagnard. La réponse: "Ben oui on a pas utiliser tout le budget chauffage" non mais LOL!

 

La délinquance à baissé ? tu as vue ça ou toi ah les chiffres du ministère lol.

 

J’ai des amis dans la police, le cousin de ma femme est gendarme et on se voit souvent et d’après tout ce petit monde c’est totalement faux. C’est la manière de les comptabiliser qui différente et sa touche surtout les petits délit et c’est pour cela que l’on a des chiffres en baisse mais qui font bien rire tout le monde. Par contre pour eux les violences physiques sont beaucoup plus important et surtout plus grave qu’avant. Alors attention je ne dis pas que c’est la faute de la droite pas du tout encore qu’il y a des endroits ou ils sont quand même un peut responsable et là je parle de l’éducation (Demande à ton prof tiens et tu verra ).

 

Maintenant Adjo oui je maintiens que ce n’est pas en mettant des caméras partout et dans tous les coins que cela va régler le problème. Tout comme contrôler les mecs qui ont le teint pas très clair tout le temps n’arrangera rien du tout et le délit de faciès à ce niveau là est flagrant.. La preuve Mon beau frère est Arabe c’est un type génial et à qui je confirais la vie de mes enfants et pourtant une fois à Paris sur 1 km il s’est fait contrôler 3 fois.

 

Il y a des lois et suffisamment , il y a également des moyens qui existes ont a qu’à appliquer les lois correctement plutôt que chier des nouvelles lois tous les 4 doigts. On n ‘a qu’à donner plus de moyen à la justice et là je parle des juges plutôt que de réduire leurs moyens comme on le fait depuis des années et la gauche à aussi sa part de responsabilité la dedans.

 

Et puis faut aussi arrêter d’emmerder les gens en leurs pondant des lois d’interdiction sur tout et qui irrite de plus en plus tout le monde. Interdiction de Fumer dans les cafés, Interdiction de boire+ qu’un verre sinon paf , on te fout des radar partout, Des caméra partout et je serais pas étonné que d’ici quelques années on nous chie qu’a présent les caméra aussi pourront te foutre un PV si tu est mal garé devant chez toi ou si traverse en dehors des clous. Et encore heureux qu’il y a eu la bronca sinon on serait déjà tous fiché ( si ce n’est pas déjà le cas). Le monde pollue la planète personne ne veut rien faire, et bien pas grave nous gouvernement Français on va montrer que nous sommes mieux que les autres on va faire payer une taxe carbone a nos cher concitoyens bon ce n’est pas pour ça que l’on va moins polluer non peut-être que maintenant on se dira « On pollue toujours autant mais ce n’est pas grave on paye » Le tabac c’est pareil on augmente le prix du paquet comme des fous alors déjà les politique ils s’en foutent ils ont largement les moyens de se payer le paquet même si il était à 10 euros , ça fait renter pas mal d’argents à l’état car même si y a 500.000 fumeurs en moins en France vue le prix du paquet ça leurs fait une rentré d’argent plus important qu’avant et en plus cela a permis de faire augmenter le marché noir de façon incroyable donc la délinquance.

 

Et que dans le même temps tu vois ça .

 

Oui, vous avez bien lu, il n'y a pas de zéro en trop !

 

C'est le site Mediapart qui a révélé un rapport de la Cour des Comptes concernant les dépenses présidentielles.

 

Dans ce rapport, on apprend que les dépenses pour la présidence de l'Union Européenne ont coûté 171 millions d'euros (soit 1 million d'euros par jour). Un record de dépense jamais atteint auparavant.

 

Le site s'arrête particulièrement sur la soirée du lancement du projet Union pour la Méditerranée du 13 juillet 2008, au Grand Palais qui aurait coûté à elle seule 16 millions d'euros !!

 

Le dîner servi aux 43 chefs d'Etat a coûté .... 1 million d'euros! Pour un simple repas !

 

La liste est encore longue : 400 000 euros pour le mobilier (écrans plats compris, encore heureux !), 195 000 euros pour les jardinières, plus de 90 000 euros pour la moquette, et enfin le summum, un "coin bureau" agrémenté d'une douche présidentielle installée spécialement pour Nicolas Sarkozy pour la modique somme de 245 000 euros. Selon le rapport, la douche était "luxueuse et dernier cri, elle possédait une radio et différentes fonction jets [...] elle n'aurait jamais servi".

 

Un peu chère la non-douche, sachant que la soirée n'a duré que 4 heures, et que le Palais de l'Élysée se trouve à quelques centaines de mètres du Grand Palais ...

 

Et bien y a de quoi comprendre que les gens en ont marre de voir que ça devient n’importe quoi dans ce pays.

 

 

Enfin pour terminer avec les caméras.

 

Ce qui me fait peur moi Adjo c’est que justement parce qu’il y a de plus en plus de caméra dans les rues , et bien les gens se fasse braquer directement dans leurs domiciles et de façon plus violente.

[Tyb-O27]

Il faut bien comprendre que pour moi, on ne parle pas QUE de la drogue, là. C'est une partie de quelque chose de plus grand, qui détourne tout une partie de la population du "monde réel", du monde du travail ;) Il s'agit d'une étape parmi d'autres qui viserait à réinsérer ces personnes. Évidemment, cela ne suffit pas. Mais en parallèle d'une politique ambitieuse de logements, de mesures temporaires d'aide à l'accès à l'emploi (etc. bref, de vrais boulots de ministres bien faits), cela pourrait porter ses fruits (et évidemment, en laissant du temps ... car malheureusement il est trop tard pour une solution miracle qui règlerait tous les problèmes dans l'année, les mentalités - de tous ! - doivent changer).

 

Sinon, c'est en effet possible que légaliser le cannabis fasse qu'à plus long terme, la barrière psychologique qui existe encore avec les drogues dures finisse par disparaître. Là-dessus, honnêtement, je n'en sais rien. Je sais juste que c'est un pas que, personnellement, je ne franchirai pas.

[Tagota]

 

Sinon, c'est en effet possible que légaliser le cannabis fasse qu'à plus long terme, la barrière psychologique qui existe encore avec les drogues dures finisse par disparaître. Là-dessus, honnêtement, je n'en sais rien. Je sais juste que c'est un pas que, personnellement, je ne franchirai pas.

 

Pour info, le pays européen où la proportion de personne se "drogue" est la plus faible est le Portugal, pays où la consommation de toutes les drogues a été légalisée. Non seulement ils font des économies énormes mais en plus ils contrôlent beaucoup des enjeux de santé. Comme tu le dit Tyb, la légalisation rencontre juste une barrière psychologique et électoraliste et toutes les politiques de répressions mise en oeuvre à travers le monde ne sont que des échecs ultra couteux.

[Lmarco]

Ben c'est simple : l'illustration par le cas particulier. Je trouve ça inepte et je pense réellement que tu peux faire mieux que "je connais un irresponsable de 32 ans" pour étayer des propos ;)

De la même manière, je ne doute pas que tu es quelqu'un de responsable, que tu bois avec Modération (et avec Parcimonie aussi, quoique j'ai pas trop confiance en ce Corse ^^). Cela ne change rien à l'affaire.

 

Je passe sur le coup de la victimisation, je n'ai jamais ne serait-ce qu'insinué que c'était "in" de fumer des joints ... passons.

 

Mais c'est vrai que ça mérite quelques éclaircissement : JE pense (et c'est purement basé sur de l'observation personnelle) que la vente de drogues (douces s'entend, cannabis quoi) permet de faire vivre toute une frange marginale et marginalisée de la population. Que la perspective de suivre ce même chemin détourne nombre de jeunes de banlieues du travail (et là, je parle de travail à l'école ... des collégiens car c'est là que ça se joue), d'autant plus que les sommes en jeu sont énormes.

 

Je considère le combat contre cette économie parallèle comme très important, or c'est un sujet fondamentalement tabou chez les politiques. Je pense qu'il faut la mettre à terre.

 

Et comme l'exemple des Pays-Bas montre que l'on peut encadrer sans tomber dans la déchéance, je pense que ce serait globalement une bonne chose que de supprimer cette échappatoire à ceux qui ne veulent rien faire et tout avoir. Je pense même que cela fait partie d'un tout, que l'on appelle le "problème des banlieues" ... bref, quasi-tout le monde dira que c'est de la merde, mais ce n'est pas au nom du principe selon lequel "on n'a qu'une vie alors autant en profiter" que je souhaiterais que ce soit légalisé.

 

 

Sinon sur ce que tu dis comme quoi l'alcool et le tabas n'ont pas du tout la même portée que le cannabis, je pense que tu t'avances un peu vite ;)

 

edit : ton changement d'avatar m'est adressé ? :lol: :mellow:

 

 

On a des stats sur les Pays-Bas et l'éventuelle baisse des volumes saisis/transactions supposées suite à la dépénalisation ?