karldu91

Oui malheureusement.. Pas trop ici car je pense sincèrement que le niveau général d'analyse est de bien meilleure qualité sur ce forum qu'ailleurs, même si nous ne sommes jamais tous d'accord. Mais franchement, depuis la victoire face à Arsenal, je vois beaucoup de "calculs"/"classements" avec 3pts déjà comptabilisés face au PSV... Un peu comme face à Metz ou face au Havre où ça partait un peu du principe qu'on gagnerait et recollerait (et malheureusement contre Nantes aussi, ca part un peu dans ce sens d'analyse), on voit que c'est jamais gagné d'avance, encore moins cette saison où on est encore "malade". (Après, attention, je ne dis pas non plus qu'il faille avoir un complexe d'infériorité, mais plus qu'il faut prendre ce match d'égal à égal. Je ne serais surpris d'aucun des 3 résultats potentiels perso). PS: Pour De Jong, j'y ai pensé... Surtout que Veerman, c'est un passeur d'exception. Quel super joueur!

Un joueur offensif capable d'éliminer en 1vs1, c'est bien aussi....

Moi ce qui m'inquiète, et je l'avais dit il y a quelques jours, c'est cette communication permanente de "Le PSV c'est 3pts normalement". C'est une très belle équipe et c'est pas une déroute face à Arsenal qui va changer ça. Ils sont à notre niveau, tout est possible, d'un côté comme de l'autre. Je sais que Haise et les joueurs ne raisonnent pas comme la presse, mais malgré tout, ça a toujours un impact d'être positionné en favori.

Oui tout à fait. Quand je dis gâchis, c'est surtout car il joue pas et que son club est en crise. Mais comme dit plus haut, de base, je comprends son choix, car l'Ajax, ça fait rêver. Et c'est, d'habitude, une très belle vitrine pour aller encore plus haut.

L'AJAX ca fait rêver et donc d'un côté, je comprends Mikautadze... Mais quel gâchis pour lui qui faisait un super début de saison en L1. Perso si sa situation n'évolue pas, je tente tous les jours un prêt cet hiver si je suis un club de L1, voire même un transfert à prix coutant.

D'ailleurs.... VDB à l'Ajax, c'est pas la joie non plus. Ils sont là les 2 porte-guigne

Certes, mais il y a période difficile, et 1pts en 5 matchs, qui est plus qu'une période difficile.... Une mauvaise passe ok, mais ça ne sera pas forcément catastrophique, comme on l'a vécu les autres années, et encore moins pour 7, voire 10 équipes

Personne ne dit que c'est impossible, mais simplement que 6 pts (par exemple) ce n'est pas "rien". Et surtout quand c'est un retard sur plusieurs équipes. Toutes ne sombreront pas et on ne gagnera pas non plus tous les matchs. Peut-être qu'on va gagner ce WE et que toutes les équipes entre la 8ème et 13ème place perdront (ce qui est d'ailleurs impossible car il y a des confrontations directes), mais à moins d'enchainer les victoires, l'écart se refera le we d'après si on perd et qu'ils gagnent. Oui, une remontada est possible, mais ça va impliquer de faire une bonne grosse série à un moment donné et/ou d'avoir un bon rythme jusqu'à la fin de saison. Certaines équipes auront des périodes difficiles, mais toutes, j'ai quand même quelques doutes. D'autant plus que nous aussi, on aura peut-être d'autres périodes de moins bien en 8 mois. Rien n'est évidemment joué à la 9ème journée, mais penser que la 9ème journée n'est qu'un détail, sur un championnat à 34 matchs, pour moi (mais ce n'est que mon avis), c'est faux.

Je n'ai pas dit que tu disais qu'on sera top 3.... Je ne vois pas où tu vois ça dans mon message. Je disais que même les équipes du TOP 7, on ne peut pas les dire "pas plus réguliers" que nous alors qu'ils prennent en moyenne plus de pts que nous. Ils sont donc plus réguliers que nous, c'est factuel. C'est pas le cas sur les 4 derniers matchs, mais le championnat il a commencé il y a 9 journées, pas 4. Notre dynamique est plus positive depuis 4 journées, mais c'est encore faible pour partir du principe que ça va rester comme ca. Oui la dynamique c'est important et non peut être que tout le monde ne restera pas avec les mêmes moyennes, mais quand tu as 13 équipes devant toi, il va falloir soit que tout le monde se pète la gueule (ce qui est improbable) soit que tu maintiennes un rythme de folie pour les rattraper dans un premier temps, puis les dépasser, puis faire en sorte qu'ils ne te re-dépasse pas.. En ce qui concerne les moyennes... bah oui si tu gagnes un match et que l'autre perd tu rattrapes 3 pts, mais quid du we d'après ? Si tu perds et qu'il gagne. C'est justement le principe d'une moyenne, on ne gagnera pas tous les WE et les autres équipes ne perdront pas tous les WE. Une moyenne c'est justement l'analyse de ta "régularité" sur les résultats quoi. Quand à ton dernier passage.... A quel moment j'ai dit qu'il fallait être en dépression d'une saison de transition !? Ou même que c'est anormal !? La seule chose que j'ai écrit c'est que dire qu'on est "qu'à 6 pts" de certains et prendre en compte que notre bonne série (à l'inverse des autres clubs) ça ne me parait pas être un "juste calcul" et qu'on est au final assez loin de les rattraper. J'ai pas dit que de ne pas finir Top 6 ou autres serait catastrophique...

La dynamique c'est en effet hyper important, je ne dirais jamais le contraire, c'était même mon argument contre "l'erreur" de souhaiter jouer les gros en début de championnat. Mais maintenant, avec un retard accumulé, ta seule chance de remonter c'est d'enchainer une série monstre et très longue. En a t-on la possibilité? On verra bien, mais on l'a pas encore montré. (Encore une fois, même si on arrive à maintenir QUE la moyenne de pts meilleure série de 8pts en 4 match (soit 2pts par match), ce qui est très loin d'être gagné car c'est beaucoup et qu'on perdra des pts, il faudrait une dizaine de matchs pour remonter dans le top 7/8. Sauf si toutes les équipes entre la 13ème et 7ème place se mettent à prendre qu'1 pts par match ou moins sur 4-6 matchs, ce qui est quand même presque impossible).

Oui tu remontes un peu avec une victoire, mais tu redescends aussi avec un nul ou une défaite... donc après il faut, non seulement être régulier, mais en plus que les équipes devant perdent énormément de points, car on en perdra aussi des pts. Et les 5 premiers matchs, malheureusement, étaient un tel retard, qu'ils seront très très durs à rattraper. Par exemple, en gardant un rythme de 2pts par match (ce qui est énorme, combien de temps y arrivera t-on ?), il faut 12 matchs pour rattraper une équipe qui a 6 pts de plus que toi et qui tourne à 1.5pts par match. C'est énorme. Tout le top 7 est actuellement à + de 1.5 pts par match. Et puis, on peut pas prendre uniquement la "bonne" période comptable du RCL (4 matchs sur 9) en occultant la mauvaise (5 matchs sur 9) et se dire pas "moins" régulier que les autres. C'est simplement pas juste. Forcément si on prend notre meilleure période de 3 matchs et qu'on la compare contre une mauvaise période 3 matchs d'autres équipes, oui on est mieux, mais c'est pas ça un championnat. Sur 9 matchs, on est clairement une équipe irrégulière, avec une moyenne d'1 seul pt par match, d'où notre classement. Est-ce qu'on maintiendra le cap de 2pt par match? Est-ce qu'on va se remettre à perdre des matchs régulièrement? On en sait rien. Mais perso, c'est pas 4 matchs, dont 3 contre des équipes du bas de tableau qui me font me dire qu'on est parti pour une remontada folle... Je crois que, même si j'espère mieux, la vérité sera entre les deux.

C'est clair que c'est moche à voir jouer. Mais quand tu fais des clean sheet 60% du temps, et que devant tu as : Moffi, Larborde, Boga et encore Bouanani, Diop, Claude-Maurice et Guessand sur la banc... je m'inquiète pas trop pour eux pour marquer 1 but par match...

Diouf n'est clairement pas bien, et je trouve ça bien que Haise le relève car comme il le dit bien "il faut dire les choses", sans pour autant le mettre au bucher bien entendu. Après, et je ne suis pas dans les vestiaires, donc je ne veux pas affirmer ce que je ne sais pas, mais DE L'EXTERIEUR, je suis quand même dérangé par le fait que Haise ne le relève uniquement quand c'est des jeunes joueurs: On a eu le droit à PDC et Openda la saison dernière, Wahi et diouf cette saison. En revanche, jamais un mot sur les plus vieux. Par exemple, Fulgini, Thomasson qui enchainent les contre perf etc. Quand tu marques 8 but en 9 matchs, je sais pas, parler de tes offensifs titulaires à 0 but et 0 passes D ca me paraitrait pas déconnant. Perso, je préfère tous les jours les perfs de PDC et Openda la saison dernière à celle de Fulgini et Thomasson cette saison... Pour Thomasson, il a même préféré parler de son but face à Arsenal. Je trouve donc, de l'extérieur (car je sais pas ce qu'il dit aux joueurs en aparté), un peu dérangeant ce 2 poids 2 mesures entre les jeunes et les plus vieux.

S'arrêter sur un écart de points, ça n'a pas non plus tout le temps grand sens. Car, quand tu marques des points, les autres ne marquent pas nécessairement 0 pts. Surtout quand on parle de 14 équipes Pareil, s'arrêter sur notre moyenne de pts que depuis 4 matchs... ça a peu de sens pour moi. Alors oui, la dynamique actuelle est meilleure, mais ça ne veut pas dire qu'on va maintenir ça. D'autant plus que les pts perdus sur les 5 premiers matchs, tu vas pas les récupérer, ils sont perdus. Et puis, oui 8/12, c'est bien, mais soyons honnête regardons l'opposition sur ces matchs là: Toulouse, Strasbourg, Lille, Le Havre. Si on prends pas de points contre le milieu/bas de tableau, on va les prendre où? Perso, je pense pas qu'il faille rentrer dans du catastrophisme, loin de là, mais je ne vois pour le moment rien non plus qui nous permette d'affirmer qu'on va nécessairement remonter énormément dans le classement car malgré une base cohérente en termes de jeu, on a de sacré manques sur certaines lignes. Remonter un peu oui, mais j'ai du mal à nous imaginer plus haut qu'un top 10 pour le moment. Les indicateurs sont simplement pas bons et qu'on le veuille ou non, c'est comme ça que tu marques des pts: - Ca va un peu mieux défensivement après un début cata, mais on prend encore bien trop de buts par rapport aux occasions concédées (cf. Metz, Toulouse et Lille). Du coup, on doit marquer plus d'1 but la plupart du temps. - Or... on arrive simplement pas à marquer. 8 buts en 9 matchs, c'est tout simplement catastrophique. Alors oui, dans le jeu, on est pas mal dans l'ensemble, mais si on progresse pas dans les 2 surfaces, on n'arrivera pas à hausser notre moyenne de pts. Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais pour le moment, si on fait un constat sur les 9 matchs joués, on est simplement pas serein. L'équipe montre être capable de faire des choses bien, de gagner des matchs, de faire des nuls, mais aussi de perdre contre n'importe qui. Et à l'inverse, on a pas encore montré être capable de suivre quand on joue un gros en L1. Il y a donc pas mal de taff et on peut difficilement parler, pour le moment, de mieux que déjà rejoindre le ventre mou.

C'est une évidence Perso, j'aimerais pas jouer Lyon dans les 2-3 prochains matchs. C'est mathématique, ils vont pas rester à 0 victoires pendant 15 matchs, ils vont forcément gagner à un moment donné.

Monaco, Paris, Nice je vois pas comment ça pourrait bouger perso. Paris c’est une évidence, comme chaque année. Monaco, il y’a simplement trop de talent individuel. Nice, c’est le pragmatisme pur. La meilleure défense est 90% du temps dans le top 3. Apres, ça va être ouvert. Lille, Reims, Marseille, Rennes rien n’est joué. Nous, dans le jeu, on a dans l’ensemble rien à envier aux équipes du 2nd paquet. Mais on a trop de manques individuels pour faire des résultats de manière régulière. Il manque clairement ce truc en plus, le talent individuel, pour voir plus haut que le ventre mou je pense.

6 clean sheet en 9 journées … en ayant joué Paris, Monaco, Marseille et Lille notamment. Tres fort ce qu’ils font. Mais bon pas une surprise, ils étaient 2eme defense la saison dernière, 1ere défense il y a 2 ans. On peut donc pas parler de « saison surregime » sur ce point là, d’autant les que les défs sont les mêmes depuis 3-4 ans

Exactement! Je ne voulais pas non plus dire que le PSV est forcément au dessus de nous et que ce serait un exploit de les battre. Mais, c'est une bonne équipe et il faudra qu'on soit au top pour faire des résultats. A mes yeux, c'est une équipe de notre niveau, ni plus ni moins. Et surtout, il ne faut pas qu'on s'enflamme de part la victoire contre Arsenal. Oui, c'était une superbe performance et un résultat historique. Mais chaque match a sa vérité. N'oublions pas non plus que cette saison on a perdu contre Metz à domicile, fait nul il y a quelques jours face à un Lille timide, encore à domicile, qu'on a explosé contre Monaco etc. Alors oui, il ne faut pas y aller timide avec un sentiment d'infériorité, mais pas non plus en se pensant supérieur car c'est un championnat moins renommé. (Cela dit, je ne me fais pas de soucis sur le discours d'Haise, c'est pas son style de s'enflammer. C'est surtout certains supporters que je ciblais et cette vision des pts déjà gagnés).

Je suis content de voir (enfin) quelqu'un ne pas sous estimer Eindhoven. Je ne suis pas surpris que ce soit ici, car je pense vraiment que c'est le top pour un supporter Lensois. Mais sur les autres réseaux, je suis hyper surpris du "délit de facies" que peuvent avoir les supporters lensois vis à vis de PSV. Attention!!! Oui ils ont perdus sèchement contre Arsenal, oui l'Eredivisie c'est au global moins fort que la L1..... MAIS les top clubs de ND, dont fait partie le PSV, ça pourrait jouer le top 5-7 de L1. C'est une très belle équipe, joueuse. Et quand je vois les gens partir du principe qu'on prendra au moins 4 pts contre eux, ça m'inquiète. C'est totalement faisable, mais très très loin d'être fait!!

Du peu que j'en ai vu, j'aime beaucoup beaucoup Josué, leur milieu droit gaucher. Vraiment très très intéressant dans la percussion et la passe. Un profil que je garderais dans un petit carnet si j'étais recruteur. Alioui, pas mal du tout aussi

Yes! Je suis aussi partisan du fait de savoir respecter l'historique et savoir laisser du temps de mettre des choses en place, mais quand tu sens que ça va vraiment pas, il faut savoir agir tout de suite sans faire de sentiment. Je le disais cet été, mais tout allait très bien depuis 3 ans et c'est justement quand tout va très bien que, souvent, tu commences à faire des erreurs. Comme on pouvait le lire de beaucoup "confiance au board", je comprends parfois car ils nous ont habitué à une excellente gestion, mais ça veut pas dire que ce sera le cas sur tout. Les erreurs ça arrive, même pour les gens très doués et cet été, encore une fois, ça dégageait quand même un problème de l'extérieur et on était quand même pas mal (parmi ceux habituellement pas pessimistes) à le relever. D'ailleurs, MOMO Toubache avait relevé assez tôt dans le mercato que ça passait pas trop entre Thil et pas mal d'intermédiaires/clubs dans les négo, et il s'était fait incendier. Mais depuis, L'équipe en fin de mercato, puis la situation actuelle avec l'affirmation de Joseph, ont quand même donné raison à pas mal de monde. Mais, et c'est rassurant, il est très intéressant de noter qu'on est géré par des gens qui savent faire preuve d'humilité et capable de reconnaitre quand ils se sont trompés, et surtout capable de mener une action corrective directement.

Là dessus on est totalement d’accord. Un but change littéralement un match parfois. Du coup, que ce soit à Brest ou face à Lille, sans pour autant affirmer qu’on aurait gagné les matchs car on ne peut pas savoir, les pénalty et non pénalty ont été des décisions majeurs. Perso, j’en siffle aucun des deux, ni celui contre Lille, ni celui contre Gradit… (ceux de Samed contre Brest (avec l’aide de la VAR car en direct j’ai pété un cable) et contre Rennes, je les siffle.) Mon point c’est surtout que je trouve qu’on a vachement tendance à évaluer les décisions arbitrales avec le spectre du « clubisme » et à se sentir lésé dès qu’une décision 50/50 n’est pas sifflée dans notre sens. Et même parfois à couvrir des résultats via l’arbitrage alors que les limites ont été montré par l’équipe. Arbitrage ou pas par exemple, tu dois battre Brest et Lille.. et assez aisément. (Brest je le met à part. Pour moi les pénalty, surtout le premier car le 2eme est plus clair, sont légers, sifflables mais légers. Mais je comprends l’agacement car quand tu as 3 situations litigieuses, en ayant un peu de psychologie, tu ne siffles pas les 3. C’était pas scandaleux, mais « petit ». Mais je reconnais que l’équipe m’a tellement agacée en 2eme mi temps, que je ne voulais pas leur donner cette excuse 😇).

En vrai, je suis très loin d’être anti alcool et chacun boit ce qu’il veut. Perso quand je suis ivre, j'essaie de le faire dans un cadre qui s’y prête et sans faire chier les autres quoi. Quand je vais au stade, je bois quelques pintes avant, mais en restant totalement lucide pour suivr le match derrière quoi 😂 Mais quand tu lis des témoignages chaque semaine de supporters qui racontent les dérives de mecs complètement ivres morts qui gâchent le moment d’autres… et bien il faut faire quelque chose. Aucun problème avec la consommation, mais il faut savoir la gérer sans casser les bonbons des autres. C’est pour ça que j’interdirais l’accès à ceux complètement refaits.

Exactement! Au bout d'un moment, 20-30 ou 40K personnes dans un stade, tu peux pas avoir un stadier par supporter pour contrôler chacun de leurs faits et gestes. Si les gens sont des abrutis ou des sauvages, on est face à un autre problème. Je vois pas ce que peut faire la LFP à part punir durement les clubs, ou interdire les supporters... ce qui ne serait pas des décisions justes et viables. Punir des milliers de gens pour les conneries de dizaines d'abrutis, ça n'a pas de sens. En revanche, interdire l'alcool dans les stades et interdire l'entrée aux mecs complètement ivres morts serait un bon début.

La dessus on est d'accord. D'un côté je ne suis pas en désaccord avec Millot sur cette décision car pour moi, dans l'esprit du jeu, je ne la sifflerais pas non plus. D'un autre côté, ça commence à me saouler que personne ne sache réellement, arbitres compris, ce qui est répréhensible ou non. On ne sait plus quelle main donne penalty ou non. Au bout d'un moment il va falloir rendre la chose claire: "main pas collée au corps" = penalty. Que ce soit volontaire, naturel ou non. (Perso, je maintiens qu'on ne s'est pas fait "enfler". En revanche, si on siffle un penalty identique contre nous, vous aurez pas besoin de me le rappeler et je serais chiant en arrêtant pas de ma plaindre )