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[Valens]

D'un autre côté, quand on voit celle de l'UMP, c'est pas beaucoup plus rassurant malheureusement :/

[tibocm1]

Montebourg, je pense.

[wanegaine-bistoufly]

D'un autre côté, quand on voit celle de l'UMP, c'est pas beaucoup plus rassurant malheureusement :/

c'est pas totalement faux.

 

j'aime beaucoup un mec comme borloo, des mecs comme jupé, et fillon aussi.

 

Par contre les pecresse, morano et compagnie, alors elles c'est encore pire que les autres. :25:

[Juelz]

En tout cas Bayrou, a la rage contre sarko sur twitter

https://twitter.com/#!/bayrou

 

J'hesite quand meme a voter hollande tant le discours de sarko de cette aprem m'a répugné, une sorte de barage contre l'extreme extreme droite, a la limite la drague, c'est presque le jeu malheuresement, mais là, la posture, l'espace vital etc... c'est hallucinant, meme les lepen n'ont pas osé

Sarko va exploser "la veille droite républicaine", "chiraquienne" etc...

Les centristes humanistes doivent etre aussi furax

Modifié le 25 avril 2012 par Juelz

[wanegaine-bistoufly]

En tout cas Bayrou, a la rage contre sarko sur twitter

https://twitter.com/#!/bayrou

 

J'hesite quand meme a voter hollande tant le discours de sarko de cette aprem m'a répugné, une sorte de barage contre l'extreme extreme droite, a la limite la drague, c'est presque le jeu malheuresement, mais là, la posture, l'espace vital etc... c'est hallucinant, meme les lepen n'ont pas osé

Sarko va exploser "la veille droite républicaine", "chiraquienne" etc...

Les centristes humanistes doivent etre aussi furax

exact.

je suis un centriste de droite, mais alors ce discours me fout la gerbe.

 

et ce con arrive maintenant a me mettre le doute de savoir si je vais me deplacer lors du prochain tour.

[Mick]

Il a dit quoi Sarko dans le discour ?

[Voban]

entre les cadeaux éléctoraux démagos d'un hollande qui se prend pour un comique en faisant son one man show, et sarkosy qui passse de "ensemble tout est possible" a "votez pour moi sinon les marchés sont en feu".... 'tain faut quand même aimer profondément la démocratie.

 

ou la sodo, c'est selon.

 

aie ça pique en tout cas y a pas à chier.

[Voban]

et sinon y fait quoi collard chez le FN?

Modifié le 25 avril 2012 par Voban

[kikov]

Il a dit quoi Sarko dans le discour ?

En résumé :

Nicolas Sarkozy a aussi appelé à assumer les «racines chrétiennes» de l’Europe et a indiqué que «la frontière n’est pas une barrière entre les hommes» mais qu’elle déterminait «la propriété» et «l’espace vital»

[Voban]

en même temps ça s'adresse aux élécteurs du front... tout ça reste de la vulgaire et basse démagogie : on n'hésite pas à oser stigmatiser certaines catégories sociales ou raciales aux yeux des plus démunis. rien de plus à mes yeux que les diverses contradictions de hollande vis à vis de ses grands écarts avec le "front de gauche" ou la "joly"... à ce sujet, on va se marrer lors du "débat" ou la stratégie de Sarkosy sera de les mettre en évidence pendant qu'Hollande détournera l'attention sur le bilan présidentiel en sous entend qu'il aurait pu mieux faire (mouarf).

 

dans les deux cas ça me dégoute, mais je constate que se sont tjrs les mêmes qui le dénoncent. dans le contexte actuel, il n'y a pas de politique de gauche ou de droite, il y a une BONNE politique. point.

 

font chier ces vieux.

[kikov]

Ouais enfin avant la stigmatisation d'une partie de la population était réservée au FN. Voir le candidat d'un parti républicain faire ça, je pense que c'est une première et ça paraît assez grave.

[Voban]

Ouais enfin avant la stigmatisation d'une partie de la population était réservée au FN. Voir le candidat d'un parti républicain faire ça, je pense que c'est une première et ça paraît assez grave.

parce que tu trouves qu'hollande ne stigmatise pas aussi certaines catégories de population?? en tant qu'artisan commerçant je me sens personnelement visé à chacune de ces interventions. attention ce n'est pas une critique il est dans son rôle (encore que...), mais juste un fait. ce grand écart est toleré à gauche pour des raisons culturelles liées à l'après guerre. pourquoi pas à droite? même si je ne tolères aucun des deux, quelle différence entre stigmatiser une catégorie professionelle avec les étrangers? dans le fond? c'est la même stratégie électorale de division. les deux sont primaires, grossiers et puants, mais tu ne peux pas dire aussi naivement que c'est une première.

 

pis entre nous on sait bien pourquoi le ps veut offrir le droit de vote aux étrangers pour les locales = pour récuperer les voix. si ça n'est pas de la démagogie. sans adherer aux idées du fn, je ne vois pas pourquoi on donnerait le droit de vote à des gens qui ne paieront pas les investissements réalisés pour lesquels ils ont votés. c'est absurde. déjà que de voir ces investissements décidés par des gens non élus qui endettent leurs petis enfants jusqu'à leur tombe me fait degeuler et me provoque des crises aigues d'urticaire...

 

je vais tenter de voter pour le moins malhonete... c'est clair que c'est dur. pis faut aussi regarder comment les autres pays nous regardent aussi. ca en dit souvent beaucoup. bref prendre du recul

Modifié le 25 avril 2012 par Voban

[kikov]

Non je ne trouves pas qu'Hollande stigmatise une partie de la population, je ne l'ai pas entendu rejeter les problèmes de la France sur les artisans commerçants, je ne l'entends pas monter les Français contre les artisans commerçants. Son discours (ok, ça n'est qu'un discours) est quand même autrement plus rassembleur que celui de Sarkozy. C'est dommage de nier la gravité de ce qu'il a dit.

 

Attention, je ne dis pas non plus qu'Hollande est parfait, mais que la voie suivie par son adversaire est puante.

 

Après le droit de vote aux étrangers, c'est un détail, surtout quand on sait que dans les pays où ça se fait il n'y en a que 10% en moyenne qui en profitent. Puis dans le fond c'est pas déconnant, puisque c'est réservé aux étrangers intégrés, qui vivent en France légalement depuis x années, donc qui participent comme les Français à la vie locale, paient les impôts, etc. C'est pas Hollande qui a été mettre en avant cette ligne de son programme en avant, ce sont les umpistes au soir du premier tour pour éviter que les voix du FN partent chez lui.

Puis si on en est à faire du vote des étrangers un thème majeur de la campagne, c'est que pas mal des problèmes de la France ont été réglés après tout.

[Thomas]

Non je ne trouves pas qu'Hollande stigmatise une partie de la population, je ne l'ai pas entendu rejeter les problèmes de la France sur les artisans commerçants, je ne l'entends pas monter les Français contre les artisans commerçants. Son discours (ok, ça n'est qu'un discours) est quand même autrement plus rassembleur que celui de Sarkozy. C'est dommage de nier la gravité de ce qu'il a dit.

 

Attention, je ne dis pas non plus qu'Hollande est parfait, mais que la voie suivie par son adversaire est puante.

 

Après le droit de vote aux étrangers, c'est un détail, surtout quand on sait que dans les pays où ça se fait il n'y en a que 10% en moyenne qui en profitent. Puis dans le fond c'est pas déconnant, puisque c'est réservé aux étrangers intégrés, qui vivent en France légalement depuis x années, donc qui participent comme les Français à la vie locale, paient les impôts, etc. C'est pas Hollande qui a été mettre en avant cette ligne de son programme en avant, ce sont les umpistes au soir du premier tour pour éviter que les voix du FN partent chez lui.

Puis si on en est à faire du vote des étrangers un thème majeur de la campagne, c'est que pas mal des problèmes de la France ont été réglés après tout.

Pas mieux ;)

[Voban]

Non je ne trouves pas qu'Hollande stigmatise une partie de la population, je ne l'ai pas entendu rejeter les problèmes de la France sur les artisans commerçants, je ne l'entends pas monter les Français contre les artisans commerçants. Son discours (ok, ça n'est qu'un discours) est quand même autrement plus rassembleur que celui de Sarkozy. C'est dommage de nier la gravité de ce qu'il a dit.

Je parle plus largement des classes moyennes qui essayent de se démerder par eux mêmes, à qui la gauche au (sens large) savonne la planche et qu'on stigmatise à longueur d'année en les assimilant à des grands patrons du CAC40. Je l'ai déjà dit ici, j'ai une petite boite de moins de 10 salariés, il y en a pas un qui touche moins que moi. Je paye plus de 200k annuel de charges sociales diverses, Je n'ai aucune protection sociale, pas de chômage, obligation de prendre une caisse de retraite complémentaire, une mutuelle béton, des assurances en cas d'accident ou maladie, pour palier à l'arnaque rsi qui me pompe 50% de mes revenus pour toujours en faire profiter les mêmes. Je n'ai aucune crédibilité auprès des banques pour l'obtention d'un prêt, et on essaye encore de me faire passer pour un priviligié en dénoncant l'injustice sociale que je fais subir alors que mon statut est moins enviable que celui d'une caissière de super U !

 

La réalité du travail en france c'est les PME/PMI, artisans commerçants qu'on étouffe, c'est pas Renault qui fait sa voiture en chine. Même si je comprend que cela soit important aussi, ce n'est plus le sujet prioritaire ! Quand j'entend dire qu'il faut baisser le temps de travail, augmenter les charges, taxer les entreprises etc, en sous entendant que les employeurs de france sont tous des négriers, je me sens stigmatisé, et je me demande si on se fout pas un peu de ma gueule. La seule différence, c'est que l'on ne peut pas descendre dans la rue parce qu'avec ce qu'on nous impose on coule direct en 3 jours chrono.

 

Honnetement avant d'être employeur, j'étais plutot centre gauche. Maintenant j'ai plutot tendance à virer de plus en plus à droite libérale, parce que c'est juste pas possible de se faire cracher à la gueule comme ça. Me faire payer la protection sociale des travailleurs et en même temps avoir la perversion de m'obliger à le faire pour moi en complémentaire privée pour palier à leur rsi bidon, c'est fort de café. Autant assumer et tout privatiser parce que là on n'est plus du tout dans un système équitable et solidaire.

 

Attention, je ne dis pas non plus qu'Hollande est parfait, mais que la voie suivie par son adversaire est puante.

Je trouve que c'est surtout idiot et un mauvais choix électoral. Après le FN est devenu une force qu'on ne peut nier. On ne peut pas ne pas s'adresser à ceux qui ont voté pour Lepen.

 

 

Après le droit de vote aux étrangers, c'est un détail, surtout quand on sait que dans les pays où ça se fait il n'y en a que 10% en moyenne qui en profitent. Puis dans le fond c'est pas déconnant, puisque c'est réservé aux étrangers intégrés, qui vivent en France légalement depuis x années, donc qui participent comme les Français à la vie locale, paient les impôts, etc. C'est pas Hollande qui a été mettre en avant cette ligne de son programme en avant, ce sont les umpistes au soir du premier tour pour éviter que les voix du FN partent chez lui.

Puis si on en est à faire du vote des étrangers un thème majeur de la campagne, c'est que pas mal des problèmes de la France ont été réglés après tout.

il ne me semble pas que ni les électeurs, ni les candidants ne se soit exprimés en accordant un crédit aussi important à ce sujet. Mais à partir du moment ou l'on refuse de parler des sujets qui sont et vont encore être réelement impacté par la crise (réformes à venir de retraites, caisse de cotisation, système de santé, education, de sécurité interieure, de justice, et surtout égalité au sein de l'UE ! etc), il ne reste plus grand chose à dire. Et ça c'est valable des deux côtés, et même plus largement, car seul Bayrou me semblait avoir un diagnostic integre de la situation mais malheureusement sans pour autant en présenter les conséquences directes qui en découleront. Il a un peu fait les choses à moitié.

 

Puis réduire la thématique du droit de vote des étrangers en france lorsque l'on sait qu'une immense majorité s'y oppose, à une thématique frontiste c'est un peu réducteur. J'ai toujours trouvé stupide de voter extrème (quel crédibilité économique accordé à melanchon et lepen? mouarf!), mais quand même je ne comprendrai jamais comment on peut de bonne fois critiquer l'un et pas l'autre.

Modifié le 26 avril 2012 par Voban

[Invité]

Guaino aujourd'hui: "Je vais faire une très mauvaise... heu... un très mauvais rapprochement. Vous savez comment s'appelait le parti du chancelier Hitler? Ça s'appelait le parti national-socialiste. Faut-il dès lors ne plus jamais parler du socialisme?"

 

Brillant.

[Jack]

Guaino aujourd'hui: "Je vais faire une très mauvaise... heu... un très mauvais rapprochement. Vous savez comment s'appelait le parti du chancelier Hitler? Ça s'appelait le parti national-socialiste. Faut-il dès lors ne plus jamais parler du socialisme?"

 

Brillant.

 

Ouais, ça me rappelle une teubé de mon coin qui m'avait sorti ça... Pitoyable ! LE FN marche dans les pas du IIIème Reich, l'UMP lui emboîte quasiment le pas de plus en plus, et des guignols viennent donner une connotation sociale aux NAZI. De mieux en mieux, je savais que Guaino était limité intellectuellement mais à ce point, s'abaisser à ce niveau... ça fait FRANCHEMENT flipper d'entendre les mecs du gouvernement actuel parler comme ça ! A GERBER. Pauvre France, j'aime mon pays (et je dis bien MON même si mes grand-parents sont venus de Pologne et d'Italie), mais le voir diriger par des glandus pareils j'ai honte...

 

J'habite Dechy dans le Douaisis. Il faut savoir qu'ici je crois qu'il y a 18 communes où le FN est arrivé en tête. 18 !! ENORME. Après on dit, ouais, mais ceux qui votent FN dans le Nord ne votent pas pour les mêmes raisons que ceux qui votent FN dans le sud de la France etc.. ce sont pas les mêmes catégories socio-professionnelles !! Mes fesses !!! A Lewarde, près de ma ville, y'a une fille de parents agriculteurs qui emmerde les gens sur Twitter car elle les poussent à voter FN et voit en Marine Le Pen "la solution afin que les églises ne se transforment pas toutes en mosquées", et afin que "le problème des animaux tués façon Halal cesse en France"... Quelle infinie connerie. De plus elle ne se cache pas pour avouer que ses parents emploient dans leur ferme des immigrés clandestins polonais !! HONTEUX. Elle rajoute aussi "faut pas croire, il y a des nazi dans la région, des jeunes ont des tatouages de croix gammée, et certains font même des répliques de chambre à gaz dans leur propre chambre.." J'peux vous donner son Twitter, vous allez vous amuser. Le pire c'est que dans le bassin minier, on est rempli de gens comme ça. Et qu'on ne me dise pas le contraire. Encore hier on est parti manger chez WOK UP à Dechy (resto asiatique). Avant de sortir de la voiture, on voit un couple (bien en chair, la dégaine ridicule, la bonne tête de kassoss, bref). Et on entend le gars dire (vu qu'ils parlaient fort), "y'a trop de communautarisme ici". Et 10 secondes après ils rentrent dans le resto japonais comme si de rien n'était. Hallucinant !!

Modifié le 26 avril 2012 par Jack

[Jack]

Je trouve que c'est surtout idiot et un mauvais choix électoral. Après le FN est devenu une force qu'on ne peut nier. On ne peut pas ne pas s'adresser à ceux qui ont voté pour Lepen.

 

Malheureusement oui, mais ce n'est pas pour ça qu'on ne doit pas le combattre. Sarko a fait une grave erreur en disant que "Marine Le Pen est compatible avec la République". Wow... Quel merdier dans les années à venir, on prend le risque de se retrouver avec une France fasciste en banalisant à ce point le FN et ses représentants. GRAVISSIME.

Modifié le 26 avril 2012 par Jack

[Scouser]

Mais arrête de faire le choqué, le FN fait des scores depuis plus de 20 ans. C'est pas nouveau que c'est un parti qui compte en France.

 

Et tout le monde (de gauche) trouve ça honteux que Sarko ait dit que le Le pen est compatible avec la république. Elle a eu ses parrainages, elle a le droit de se présenter. On est en démocratie, chacun vote pour qui il veut.

Quand c'est Mélenchon et ses potes communiste on trouve ça cool, quand c'est Le pen on est terrorisé. Dingue^^

 

Et puis tes exemples au dessus, c'est un peu ridicule. On s'en fout un peu de ce que pense la fille d'un agriculteur. Franchement.

[Voban]

De plus elle ne se cache pas pour avouer que ses parents emploient dans leur ferme des immigrés clandestins polonais !! HONTEUX.

qu'est ce que tu racontes... la pologne est dans l'UE.

[kikov]

Ce score là c'est la première fois quand même. Et avant c'était un vote de contestation, là c'est devenu majoritairement de l'adhésion (ou du moins de l'adhésion à certaines parties du programme), c'est ça qui est grave et nouveau.

Et évidemment que c'est honteux de dire que Le Pen est compatible avec la république (d'ailleurs Sarkozy a tenter de renier ses paroles, comme celles sur le "vrai travail", mais il y a des vidéos à l'appui). Elle a le droit de se présenter tant qu'elle a ses 500 signatures, aucun problèmes là dessus, mais avant on avait un consensus des partis républicains pour combattre ses idées, qui elles ne sont pas compatibles avec les valeurs républicaines.

[Voban]

Je comprend pas vraiment cette indignation.

 

En quoi les valeurs de Liberté, d'Egalité, de Fraternité, de Sûreté, de Civisme, de Patrie et d'universalisme, de Laïcité, de Mérite sont elles incompatibles avec un parti politique élu au coeur de nos institutions actuelles.

 

C'est pire que la peur de l'étranger ton truc. ^^

[Voban]

Ce score là c'est la première fois quand même. Et avant c'était un vote de contestation, là c'est devenu majoritairement de l'adhésion (ou du moins de l'adhésion à certaines parties du programme), c'est ça qui est grave et nouveau.

 

Tout ça me parait assez incertain a affirmer et ne repose sur rien d'autres que des impressions personnelles.

 

Tu ne peux pas résumer cela à un passage d'un vote contestataire à une adhésion et alors même que les taux d'abstention de 2002 et 2012 pourraient laisser présager de l'inverse justement.

[kikov]

Je comprend pas vraiment cette indignation.

 

En quoi les valeurs de Liberté, d'Egalité, de Fraternité, de Sûreté, de Civisme, de Patrie et d'universalisme, de Laïcité, de Mérite sont elles incompatibles avec un parti politique élu au coeur de nos institutions actuelles.

 

C'est pire que la peur de l'étranger ton truc. ^^

Le FN représente vraiment ces valeurs là pour toi ? J'y vois pas vraiment Liberté, Egalité, Fraternité. La Patrie c'est bien mais pas dans le sens extrémiste que lui donne le FN. La laïcité, certainement pas ! Les Chrétiens extrémistes sont très liés au FN, et Sarkozy a regretté hier que les origines chrétiennes de l'Europe n'aient pas été prises en compte à sa fondation.

Ca me paraît logique et salutaire de s'affoler de la normalisation de ce parti.

Tout ça me parait assez incertain a affirmer et ne repose sur rien d'autres que des impressions personnelles.

 

Tu ne peux pas résumer cela à un passage d'un vote contestataire à une adhésion et alors même que les taux d'abstention de 2002 et 2012 pourraient laisser présager de l'inverse justement.

Le vote contestataire, c'est ce qui semblait ressortir de 2002. Le vote d'adhésion, je tiens ça des sondages et des interviews qu'on a pu avoir après ce premier tour.

[jerem971]

mériterait qu'on se prenne 5 ans de FN comme ca on pourra faire un bilan de leur politique.

 

Pauvre France. On préfère polémiquer sur des écrans de fumée (halal, étrangers, made in france...), plutot que de la réalité : chômage, précarité, perte du pouvoir d'achat, crise économique (ah c'est vrai le président candidat a dit que c'était fini), explosion de la dette publique...

On commence vraiment à toucher le fond du fond.

Modifié le 26 avril 2012 par jerem971