Venecia

Bon ! Kierzek est davantage vendeur de ceintures amaigrissantes qu'urgentiste. C'est une pipe finie. C'est d'ailleurs pour ça qu'il "bosse" dans le seul service d'urgences du pays qui n'accueille pas de malades. Comme ça au moins on est certain qu'il ne fait pas trop de dégât. Quand à ta "lecture" du rapport de l'ANSM, quand tu t'ennuies, tu devrais plutôt lire T'choupi ne fait plus pipi au lit, ce qui serait plus adapté à ton niveau. Plutôt que de te lancer dans des lectures que tu n'es manifestement pas en l'état d'analyser et de comprendre. Bref, vaccine toi, vaccine-toi pas, fais ce que tu veux. A un moment donné, c'est pareil. J'espère pour toi que tu as moins de 50 ans et un IMC < 30. Parce que si tu débarques dans 3 semaines à l'hosto mal en point, ça risque de te faire tout drôle quand l'urgentiste viendra te voir pour te dire "Monsieur, normalement votre état nécessiterait une admission en soins intensifs. Sauf que la on est full de chez full partout. Donc on va serrer les fesses et faire ce qu'on peut la, avec le masque haute concentration. Si votre état continue de se dégrader, on vous endormira pour vous soulager. Vous êtes d'accord avec ça ?"

Pas totalement vrai. Au 16/12/21, on compte en tout 1284 hospitalisations chez les enfants de moins de 12 ans, avec 226 admissions en soins intensifs. C'est peu, très peu même au regard de la circulation virale dans cette classe d'âge, mais pas vraiment négligeable. Ou faut aller le dire aux gamins et aux parents concernés. Au vu du recul que l'on a sur ce vaccin, d'abord chez l'adulte, ensuite sur les premières données américaines chez l'enfant, on a de quoi penser qu'on enverra pas 1284 gamins à l'hosto pour des effets secondaires liés au vaccin. A partir de là, la balance bénéfice/risque est largement favorable. Sans compter un effet espéré sur la réduction (même partielle, même peu importante) de la circulation virale chez les enfants (et donc in fine dans toute la population).

Pas le temps de développer mais Blachier est surtout un abruti, à peu près tout sauf épidemiologiste. Il n'a probablement jamais conseillé qui que ce soit, à part son égo, quand bien même il a effectivement sous-entendu le contraire l'année dernière. Il ferait bien de commencer par terminer ses études de médecine, en passant sa thèse, ce qu'il n'a jamais fait (en tout cas celle-ci est introuvable) avant de l'ouvrir sur le moindre sujet en rapport avec la santé publique. Ce qui lui permettra ensuite de bosser, ce qu'il n'a jamais fait non plus. Les médias qui continuent à l'inviter quasi-quotidiennement (coucou LCI) sont largement responsables de la cacophonie ambiante autour du Covid. Pour rappel, la dernière prédiction de Martin "boussole qui indique le sud" Blachier, en date de début décembre, c'est qu'à Noël, on serait dans une phase décroissante de l'épidémie. Quel clown !

A règles débiles et illogiques, demandes de contournement qui paraissent tout aussi illogiques... Le club est dans son rôle de demander une reprogrammation. Après tout, pourquoi devrions nous jouer un match difficile dans un stade quasi vide quand d'autres équipes pourront bénéficier de l'appui de leur public ? A noter que le LOSC est également dans son rôle de refuser, arguant logiquement que leur programme de reprise est calé sur un match au 04/01 (et qu'ils n'ont de toute façon aucun intérêt à se mettre en quatre pour jouer devant un Bollaert plein à craquer).

Fin de soirée pour moi. Le huis-clos et le match pourri par l'arbitrage, c'est un peu trop. Bon courage à nos joueurs !

N'importe quoi !

Nan mais vous voyez que les sanctions ne sont pas du tout disproportionnés entre Lens et Lille ! Regardez en Marek, on voit bien qu'il n'y a plus aucun siège alors qu'il n'en manque que 80 dans le parcage visiteur...

C'est quoi le rapport ?

Nazisme, exhibitionnisme et jeté de sièges et objets métalliques divers. Mais ce soir, c'est nous qui sommes à la maison !

C'est exactement ce à quoi je fais référence. Je n'ai rien contre Montanier, qui est à créditer d'une première partie de saison à 40 points en 19/20, et qui y est donc pour beaucoup dans notre montée en ligue 1. Néanmoins, dans les moments plus difficiles, il ne semblait pas avoir d'autres idées que "c'est le destin" ; "On va travailler et ça ira mieux demain". Et c'est d'ailleurs ce qui a provoqué son débarquement, si vous vous souvenez du documentaire "Lens, de sang et d'or".

De très loin le truc le plus censé que j'ai lu/entendu depuis samedi. Il peut aller expliquer la vie à l'abruti qui préside la commission de discipline de la ligue ? Concernant Gourvennec... Que dire. Même si nous avons progressé et retenu les leçons des deux défaites de l'an passée, l'équipe qui nous a marché deux fois sur la gueule est déjà bien loin, quand bien même elle est composée d'à peu près les même joueurs. Et c'est de sa faute. On est bien placé à Lens pour savoir ce qu'il y a derrière les discours du type "Il ne manque pas grand chose", "On a manqué de réussite", "Ils ont marqué sur leur seul occasion", pour les avoir entendu pendant quasi une décennie (coucou JL Garcia, Siko', Casanova et Montanier). Ca se finit pas bien en général.

Nan mais c'est toujours bon à savoir. On peut aller à Pierre Mauroy, avec des tee-shirts évoquant une sympathie pour les groupes néo-nazis et balancer des objets métalliques. Sans être inquiété. Sans être sanctionné à postériori. Ca tombe bien, ya match demain à 19h. Et eux ne sont pas suspendus. Tartuffe

En fait, je ne comprends pas cette sanction, ni ce que la commission de discipline cherche à sanctionner. Est-ce que c'est le public que l'on sanctionne ? Alors pourquoi sanctionner 35 000 personnes pour les agissements de 200-300 personnes ? Je ne suis déjà pas certain que les sanctions collectives soient pertinentes sur des enfants de 5 ans, alors sur des adultes, pas forcément les plus malins, et pour une partie d'entre eux alcoolisés voir défoncés en tribune... Quand bien même on estimerait ça pertinent, pourquoi ne sanctionner qu'un seul camp ? (La "sanction" côté lillois est une blague) Est-ce que c'est le club que l'on sanctionne pour défaut de sécurisation de l'évènement ? J'entends cet argument et cela pourrait faire sens. Néanmoins partout j'entends des appels à "taper fort" pour que les "supporters comprennent", laissant penser que ce sont bien les comportements individuels d'une minorité qui sont ciblés. Bref, rien n'est cohérent, et la nature des premières sanctions prises laisse penser que cette commission de discipline est dépassée, et ne sanctionne qu'en fonction du retentissement médiatique des incidents. On est pas sorti de l'auberge avec des glands pareils. NB : J'ai plutôt aimé le communiqué du club hier, qui n'en rajoute pas dans la victimisation, rappelle la différence notable de sanction entre les deux camps (plusieurs centaines de milliers d'euros de manque à gagner vs rien du tout), indique une volonté de laver son linge sale en famille tout en n'oubliant pas les comportements violents observés dans la partie basse du parcage lillois. C'est parfait, mesuré, comme (presque) tout ce que fait cette direction depuis qu'elle est en place.

C'est un peu le problème de la couverture média de ces incidents. Abondamment commentés par des gens qui n'y étaient pas et ne les ont donc pas vu. Amazon étant en pub au moment de la survenue de ceux-ci et ayant limité ensuite le nombre d'images (à juste titre).

On paye au prix fort le contexte actuel et les incidents précédents à Montpellier et Nice, et c'est malheureusement difficile de chouiner. Que l'on trouve pertinent ou non le principe des sanctions collectives. La disproportion de sanctions entre les deux clubs ne me plait pas. Un match sans déplacement pour des mecs qui de toute façon ne se déplace pas à plus de 50 kms de Lille, on est pas loin de la grosse blague. On parle quand même de mecs, parfaitement identifiables et identifiés, qui balancent gratuitement des sièges sur la tronche d'une tribune populaire et familiale, n'étaient pas loin d'envahir la dite tribune, ont fait exploser moult dispositifs durant les incidents, et ont tenté de récidiver en cours de deuxième mi-temps. Bref. Pas de foot au stade avant fin octobre donc, au mieux, encore un grand merci à nos justiciers en herbe.

Je suis globalement sur la même ligne. On est pas du tout dans le même cadre que Nice-Marseille, où les violences se sont portés directement vers les joueurs. Assez agacé par le traitement médiatique des évènements d'hier, où je lis partout que des hordes de lensois ont envahi le terrain pour en découdre avec le parcage lillois, avec des photos assez sensationnaliste où on a l'impression que toute la marek est descendu sur la pelouse. Sans minimiser, à un moment, ça a concerné 200 personnes de chaque camp, pendant 3 minutes top chrono. On était un peu plus de 35 000 au stade, et il y en avait 34 500 autres totalement consternés par ce qu'il se passait. Et en occultant complètement les jets de projectiles des DVE (parce que c'est eux) vers la trannin, et pas n'importe quel projectile puisque l'on parle tout de même de sièges qui ont volés. Et en occultant aussi que ces même DVE étaient pas très loin de passer au dessus de leur grillage, et qu'à priori c'était pas pour aller faire des bisous. Dans une tribune populaire et familiale. Je suis désolé mais je ne mets pas tout à fait sur le même niveau des mecs qui balancent des sièges et d'autres, certes débiles aussi, qui veulent jouer au pseudo-justicier et qui rebroussent chemin à la première charge de CRS. D'autant que les mecs ont récidivé sur le 2-0, et que heureusement que tout le monde était en train de se sauter dans les bras parce que sinon, je pense que ça serait salement parti en couilles. Il y aura des sanctions collectives, et j'espère pas que d'un seul côté, parce qu'il faut bien faire de la comm', mais ça ne sert à rien tant que les fauteurs de troubles ne se sentiront pas directement concernés. Le PC sécurité du stade est à côté de la tribune visiteurs. Les mecs qui sont montés sur le grillage côté trannin sont parfaitement identifiables, de même que ceux qui ont balancé des sièges. Pourtant, à la fin du match, personne n'a été interpellé et tout ce petit monde est gentillement rentré chez soi. Tant que ça c'est pas fait, le reste c'est de l'esbrouffe.

Le meilleur moyen de passer une bonne nuit de merde, une fois que l'information aura fuité auprès des supporters lensois ?

Surtout un public de pourri gâté. J'avais pu récupérer les places d'une collègue il y a deux ans pour Lille - Amsterdam, le stade s'était vidé très vite à 15 minutes de la fin. Les mecs ne savent même pas la chance qu'ils ont de voir un match de champion's league, quand bien même leur groupe ne fait pas rêver sur le papier (tout en étant costaud). Ils ont aussi distribué pas mal de place aux personnels des hôpitaux de la métropole, gratuitement. A la base, je voulais prendre une place pour le match de demain, payante. J'y vais finalement pas parce que j'ai pas envie de passer ma soirée avec la moitié de l'hosto' ?

Pour Mart et Mr_Moustache, je vous ai répondu dans le fil "Coronavirus et ses dérives" ?

Je pense que c'est de se voir imposer quelque chose quelque chose qui ne parait pas indispensable. Pour qu'une obligation puisse remporter une adhésion, il faut qu'elle ait du sens. Même si la dite obligation parait au final peu contraignante au regard de ce que la société supporte depuis 18 mois. Imposer le port du masque en extérieur, au regard des connaissances scientifiques sur le mode de transmission de ce virus, c'est de l'excès de prudence. Et c'est surtout incohérent avec le maintien d'activités récréatives en intérieur où on ne peut pas garder le masque. Pour le SHA qui "ne sert à rien", si tu préfères, je peux nuancer en remplaçant par "mesure qui a un impact extrêmement faible sur la diffusion de l'épidémie". Concrètement, c'est pas parce que pour une raison x ou y, tu te retrouves avec du Sars-cov-2 sur les mains, que celui-ci va être infectant et que tu vas te contaminer avec. C'est pas le mode de transmission de ce virus, où vraiment très à la marge. Pour MArT, ton appartement ou ta maison est un lieu clos. Donc tu vas potentiellement te contaminer par tes proches, ou par tes enfants, qui se sont eux-même contaminés à la cantine un midi. Tu vas te contaminer en faisant un apéritif entre ami un soir dans un appartement où les fenêtres ont été fermés. La transmission aérosol de ce virus fait consensus chez les gens sérieux depuis la fin de l'été dernier, il n'y a rien de neuf. Malheureusement, et je n'en veux pas à la population, ceci n'a presque jamais été clairement expliqué. D'abord, par le gouvernement, qui a trop longtemps insisté sur des messages tout simplement faux. On a longtemps entendu qu'il fallait garder 1m de distance, ne pas se serrer la main, ne pas s'embrasser, ce qui n'est pas utile à partir du moment où on se retrouve à plusieurs non masqué dans un lieu clos peu ventilé. La période des fêtes de Noël a été très difficile à vivre pour moi à entendre à tout bout de champ les "Oui on est 18 mais bon on fait attention, on s'embrasse pas et on fait un buffet ou chacun se sert soi même". Ensuite, par les médias, qui portent une énooooooorme responsabilité dans ce bordel, à avoir donné la parole sans contradiction et sans vérification à des gens, qui se prétendent scientifiques, et qui racontent absolument n'importe quoi (coucou Didier de l'IHU méditérrannée). Et pas la peine de me dire que les journalistes ne savaient pas, qu'ils ont été bernés par un grand professeur des universités... Tout ce que la communauté scientifique compte de gens un tant soit peu sérieux a alerté dès mars 2020 que le mec était un énorme escroc.

Je me permets d'alimenter la discussion sur le port du masque à l'extérieur et dans un stade. Je précise avoir une formation scientifique et travailler en établissement de santé. La covid et la vaccination sont mon quotidien professionnel depuis 18 mois (enfin 8 mois pour la vaccination), certes pas directement en contact avec les malades, mais en contact très proche des différents professionnels qui les prennent en charge. Ca ne me rend pas pour autant détenteur de la vérité absolue, mais je pense avoir un bon niveau de compréhension globale de ce qui se passe depuis 18 mois, à travers la lecture et l'analyse de la littérature scientifique sur le sujet. Notre ami Sars-Cov-2 se transmet principalement par voie d'aérosol, fortement contaminant dans tout lieu clos fermé et mal/non ventilé. A partir de la, imaginer que Bollaert ou tout autre endroit ouvert en extérieur puisse être le siège d'un méga-cluster à partir d'un cas positif relève de la science fiction. Ca n'est pas décrit. Et on a déjà eu un certain nombre d'évènements festifs en plein air qui n'ont rien donné. A la liste d'exemple qu'a donné Fleurdelens, je rajouterai en plus la giga teuf le soir du 23 mai dernier en centre ville de Lille. Des milliers de personnes dans les rues, peu de masque et zero distanciation sociale. Incidence supérieure à 200/100 000 à ce moment la dans la métropole lilloise. Bilan : Rien. Pourtant, statistiquement, dans la foule, il y avait forcément des porteurs non symptomatiques qui s'ignoraient. Ca n'est qu'un exemple, il y en a d'autres. Ce ne veut pas dire que le risque de transmission est nul dans un stade. Si vous êtes porteur, contagieux au moment du match et que vous postillonnez à la tronche de votre voisin, oui, il y a une probabilité non négligeable que vous lui refiliez votre virus. Mais c'est tout. En sachant que pour rentrer, on vous a demandé d'être vacciné ou d'avoir fait un test dans les 72h précédant le match et d'en apporter la preuve. Ca ne supprime pas complètement le risque mais ça contribue à le limiter tout de même. Mis bout à bout, le pass sanitaire obligatoire, les 60 % de gens au stade qui doivent complètement vaccinés et le fait que l'on soit en extérieur, ça fait beaucoup de choses qui limite le risque. Et il ne me semble pas que la stratégie actuelle soit d'empêcher toute transmission dans le pays, où alors j'ai raté un truc. Vous allez me dire, oui mais c'est la loi, et puis merde, porter un masque deux heures c'est quand même pas grand chose. Certes... mais après 18 mois de pandémie, tout le monde a morflé, tout le monde en a marre, donc ça serait bien de s'appuyer enfin sur des évidences scientifiques que nous avons, et arrêter d'emmerder les gens avec des mesures qui ne servent à rien. C'est plus une question d'acceptabilité sociale dans un contexte qui se veut festif et détendu. Sachant qu'on a déjà demandé aux gens de venir vacciné ou avec un test récent. Moi je veux bien qu'on en soit à être ultra-rigoureux sur le port du masque au stade. Mais à ce moment-là, on referme les espaces clos des bars, restaurants, salle de sports, boites de nuits. Et on rétablit un nouveau couvre-feu à 20h afin d'éviter au maximum les interactions sociales "non indispensables". Parce que le risque de propagation virale est bien bien plus élevé dans ces situations où on tombe naturellement le masque, que dans n'importe quel évènement en extérieur. PS : Oui les préfets qui prennent des arrêtés imposant le port du masque en extérieur sur la voie publique sont des abrutis. Les seuls mesures utiles, outre la vaccination bien entendu, c'est le port du masque en lieux clos ET l'aération de ces lieux clos, dès que c'est possible. Le reste, c'est emmerder la population pour rien. Se palucher les mains avec du SHA, c'est formidable sur le plan de l'hygiène, ça a quasiment fait disparaitre la gastro l'hiver dernier, mais sur le Covid ça sert à rien. Et je dis ça alors que j'ai passé mon printemps 2020 à en fabriquer des litres.

Je sais pas. D'être un abruti peut-être ?

Et c'est toujours le cas à ma connaissance. Et autant je peux comprendre que l'on puisse facilement passer à côté de fumigènes ou de pétards lors de la fouille. Autant une bouteille d'eau, avec une fouille digne de ce nom, je ne vois pas trop comment c'est possible. A part si on se la met dans le fondement... mais réussir une telle prouesse nécessite une pratique récurrente du sexe anal, ce qui ne doit pas être le cas de la plupart des individus peuplant le virage sud niçois.

Ah je ne pense pas non. Ca n'avait pas l'air de lui poser beaucoup de problèmes. Au contraire même, il vient de gagner un match 3-0.

Je ne suis pas pro-marseillais, je suis au courant qu'il y a déjà eu des jets de projectiles sur la pelouse au velodrome. Ca n'est pas à tous les matchs non plus et si, deux fois en 15 jours qu'un joueur est directement atteint, c'est la première fois que ça arrive. Et ce soir il n'y a pas eu que des jets de projectile désolé hein