Venecia

En fait, je ne comprends pas cette sanction, ni ce que la commission de discipline cherche à sanctionner. Est-ce que c'est le public que l'on sanctionne ? Alors pourquoi sanctionner 35 000 personnes pour les agissements de 200-300 personnes ? Je ne suis déjà pas certain que les sanctions collectives soient pertinentes sur des enfants de 5 ans, alors sur des adultes, pas forcément les plus malins, et pour une partie d'entre eux alcoolisés voir défoncés en tribune... Quand bien même on estimerait ça pertinent, pourquoi ne sanctionner qu'un seul camp ? (La "sanction" côté lillois est une blague) Est-ce que c'est le club que l'on sanctionne pour défaut de sécurisation de l'évènement ? J'entends cet argument et cela pourrait faire sens. Néanmoins partout j'entends des appels à "taper fort" pour que les "supporters comprennent", laissant penser que ce sont bien les comportements individuels d'une minorité qui sont ciblés. Bref, rien n'est cohérent, et la nature des premières sanctions prises laisse penser que cette commission de discipline est dépassée, et ne sanctionne qu'en fonction du retentissement médiatique des incidents. On est pas sorti de l'auberge avec des glands pareils. NB : J'ai plutôt aimé le communiqué du club hier, qui n'en rajoute pas dans la victimisation, rappelle la différence notable de sanction entre les deux camps (plusieurs centaines de milliers d'euros de manque à gagner vs rien du tout), indique une volonté de laver son linge sale en famille tout en n'oubliant pas les comportements violents observés dans la partie basse du parcage lillois. C'est parfait, mesuré, comme (presque) tout ce que fait cette direction depuis qu'elle est en place.

C'est un peu le problème de la couverture média de ces incidents. Abondamment commentés par des gens qui n'y étaient pas et ne les ont donc pas vu. Amazon étant en pub au moment de la survenue de ceux-ci et ayant limité ensuite le nombre d'images (à juste titre).

On paye au prix fort le contexte actuel et les incidents précédents à Montpellier et Nice, et c'est malheureusement difficile de chouiner. Que l'on trouve pertinent ou non le principe des sanctions collectives. La disproportion de sanctions entre les deux clubs ne me plait pas. Un match sans déplacement pour des mecs qui de toute façon ne se déplace pas à plus de 50 kms de Lille, on est pas loin de la grosse blague. On parle quand même de mecs, parfaitement identifiables et identifiés, qui balancent gratuitement des sièges sur la tronche d'une tribune populaire et familiale, n'étaient pas loin d'envahir la dite tribune, ont fait exploser moult dispositifs durant les incidents, et ont tenté de récidiver en cours de deuxième mi-temps. Bref. Pas de foot au stade avant fin octobre donc, au mieux, encore un grand merci à nos justiciers en herbe.

Je suis globalement sur la même ligne. On est pas du tout dans le même cadre que Nice-Marseille, où les violences se sont portés directement vers les joueurs. Assez agacé par le traitement médiatique des évènements d'hier, où je lis partout que des hordes de lensois ont envahi le terrain pour en découdre avec le parcage lillois, avec des photos assez sensationnaliste où on a l'impression que toute la marek est descendu sur la pelouse. Sans minimiser, à un moment, ça a concerné 200 personnes de chaque camp, pendant 3 minutes top chrono. On était un peu plus de 35 000 au stade, et il y en avait 34 500 autres totalement consternés par ce qu'il se passait. Et en occultant complètement les jets de projectiles des DVE (parce que c'est eux) vers la trannin, et pas n'importe quel projectile puisque l'on parle tout de même de sièges qui ont volés. Et en occultant aussi que ces même DVE étaient pas très loin de passer au dessus de leur grillage, et qu'à priori c'était pas pour aller faire des bisous. Dans une tribune populaire et familiale. Je suis désolé mais je ne mets pas tout à fait sur le même niveau des mecs qui balancent des sièges et d'autres, certes débiles aussi, qui veulent jouer au pseudo-justicier et qui rebroussent chemin à la première charge de CRS. D'autant que les mecs ont récidivé sur le 2-0, et que heureusement que tout le monde était en train de se sauter dans les bras parce que sinon, je pense que ça serait salement parti en couilles. Il y aura des sanctions collectives, et j'espère pas que d'un seul côté, parce qu'il faut bien faire de la comm', mais ça ne sert à rien tant que les fauteurs de troubles ne se sentiront pas directement concernés. Le PC sécurité du stade est à côté de la tribune visiteurs. Les mecs qui sont montés sur le grillage côté trannin sont parfaitement identifiables, de même que ceux qui ont balancé des sièges. Pourtant, à la fin du match, personne n'a été interpellé et tout ce petit monde est gentillement rentré chez soi. Tant que ça c'est pas fait, le reste c'est de l'esbrouffe.

Le meilleur moyen de passer une bonne nuit de merde, une fois que l'information aura fuité auprès des supporters lensois ?

Surtout un public de pourri gâté. J'avais pu récupérer les places d'une collègue il y a deux ans pour Lille - Amsterdam, le stade s'était vidé très vite à 15 minutes de la fin. Les mecs ne savent même pas la chance qu'ils ont de voir un match de champion's league, quand bien même leur groupe ne fait pas rêver sur le papier (tout en étant costaud). Ils ont aussi distribué pas mal de place aux personnels des hôpitaux de la métropole, gratuitement. A la base, je voulais prendre une place pour le match de demain, payante. J'y vais finalement pas parce que j'ai pas envie de passer ma soirée avec la moitié de l'hosto' ?

Pour Mart et Mr_Moustache, je vous ai répondu dans le fil "Coronavirus et ses dérives" ?

Je pense que c'est de se voir imposer quelque chose quelque chose qui ne parait pas indispensable. Pour qu'une obligation puisse remporter une adhésion, il faut qu'elle ait du sens. Même si la dite obligation parait au final peu contraignante au regard de ce que la société supporte depuis 18 mois. Imposer le port du masque en extérieur, au regard des connaissances scientifiques sur le mode de transmission de ce virus, c'est de l'excès de prudence. Et c'est surtout incohérent avec le maintien d'activités récréatives en intérieur où on ne peut pas garder le masque. Pour le SHA qui "ne sert à rien", si tu préfères, je peux nuancer en remplaçant par "mesure qui a un impact extrêmement faible sur la diffusion de l'épidémie". Concrètement, c'est pas parce que pour une raison x ou y, tu te retrouves avec du Sars-cov-2 sur les mains, que celui-ci va être infectant et que tu vas te contaminer avec. C'est pas le mode de transmission de ce virus, où vraiment très à la marge. Pour MArT, ton appartement ou ta maison est un lieu clos. Donc tu vas potentiellement te contaminer par tes proches, ou par tes enfants, qui se sont eux-même contaminés à la cantine un midi. Tu vas te contaminer en faisant un apéritif entre ami un soir dans un appartement où les fenêtres ont été fermés. La transmission aérosol de ce virus fait consensus chez les gens sérieux depuis la fin de l'été dernier, il n'y a rien de neuf. Malheureusement, et je n'en veux pas à la population, ceci n'a presque jamais été clairement expliqué. D'abord, par le gouvernement, qui a trop longtemps insisté sur des messages tout simplement faux. On a longtemps entendu qu'il fallait garder 1m de distance, ne pas se serrer la main, ne pas s'embrasser, ce qui n'est pas utile à partir du moment où on se retrouve à plusieurs non masqué dans un lieu clos peu ventilé. La période des fêtes de Noël a été très difficile à vivre pour moi à entendre à tout bout de champ les "Oui on est 18 mais bon on fait attention, on s'embrasse pas et on fait un buffet ou chacun se sert soi même". Ensuite, par les médias, qui portent une énooooooorme responsabilité dans ce bordel, à avoir donné la parole sans contradiction et sans vérification à des gens, qui se prétendent scientifiques, et qui racontent absolument n'importe quoi (coucou Didier de l'IHU méditérrannée). Et pas la peine de me dire que les journalistes ne savaient pas, qu'ils ont été bernés par un grand professeur des universités... Tout ce que la communauté scientifique compte de gens un tant soit peu sérieux a alerté dès mars 2020 que le mec était un énorme escroc.

Je me permets d'alimenter la discussion sur le port du masque à l'extérieur et dans un stade. Je précise avoir une formation scientifique et travailler en établissement de santé. La covid et la vaccination sont mon quotidien professionnel depuis 18 mois (enfin 8 mois pour la vaccination), certes pas directement en contact avec les malades, mais en contact très proche des différents professionnels qui les prennent en charge. Ca ne me rend pas pour autant détenteur de la vérité absolue, mais je pense avoir un bon niveau de compréhension globale de ce qui se passe depuis 18 mois, à travers la lecture et l'analyse de la littérature scientifique sur le sujet. Notre ami Sars-Cov-2 se transmet principalement par voie d'aérosol, fortement contaminant dans tout lieu clos fermé et mal/non ventilé. A partir de la, imaginer que Bollaert ou tout autre endroit ouvert en extérieur puisse être le siège d'un méga-cluster à partir d'un cas positif relève de la science fiction. Ca n'est pas décrit. Et on a déjà eu un certain nombre d'évènements festifs en plein air qui n'ont rien donné. A la liste d'exemple qu'a donné Fleurdelens, je rajouterai en plus la giga teuf le soir du 23 mai dernier en centre ville de Lille. Des milliers de personnes dans les rues, peu de masque et zero distanciation sociale. Incidence supérieure à 200/100 000 à ce moment la dans la métropole lilloise. Bilan : Rien. Pourtant, statistiquement, dans la foule, il y avait forcément des porteurs non symptomatiques qui s'ignoraient. Ca n'est qu'un exemple, il y en a d'autres. Ce ne veut pas dire que le risque de transmission est nul dans un stade. Si vous êtes porteur, contagieux au moment du match et que vous postillonnez à la tronche de votre voisin, oui, il y a une probabilité non négligeable que vous lui refiliez votre virus. Mais c'est tout. En sachant que pour rentrer, on vous a demandé d'être vacciné ou d'avoir fait un test dans les 72h précédant le match et d'en apporter la preuve. Ca ne supprime pas complètement le risque mais ça contribue à le limiter tout de même. Mis bout à bout, le pass sanitaire obligatoire, les 60 % de gens au stade qui doivent complètement vaccinés et le fait que l'on soit en extérieur, ça fait beaucoup de choses qui limite le risque. Et il ne me semble pas que la stratégie actuelle soit d'empêcher toute transmission dans le pays, où alors j'ai raté un truc. Vous allez me dire, oui mais c'est la loi, et puis merde, porter un masque deux heures c'est quand même pas grand chose. Certes... mais après 18 mois de pandémie, tout le monde a morflé, tout le monde en a marre, donc ça serait bien de s'appuyer enfin sur des évidences scientifiques que nous avons, et arrêter d'emmerder les gens avec des mesures qui ne servent à rien. C'est plus une question d'acceptabilité sociale dans un contexte qui se veut festif et détendu. Sachant qu'on a déjà demandé aux gens de venir vacciné ou avec un test récent. Moi je veux bien qu'on en soit à être ultra-rigoureux sur le port du masque au stade. Mais à ce moment-là, on referme les espaces clos des bars, restaurants, salle de sports, boites de nuits. Et on rétablit un nouveau couvre-feu à 20h afin d'éviter au maximum les interactions sociales "non indispensables". Parce que le risque de propagation virale est bien bien plus élevé dans ces situations où on tombe naturellement le masque, que dans n'importe quel évènement en extérieur. PS : Oui les préfets qui prennent des arrêtés imposant le port du masque en extérieur sur la voie publique sont des abrutis. Les seuls mesures utiles, outre la vaccination bien entendu, c'est le port du masque en lieux clos ET l'aération de ces lieux clos, dès que c'est possible. Le reste, c'est emmerder la population pour rien. Se palucher les mains avec du SHA, c'est formidable sur le plan de l'hygiène, ça a quasiment fait disparaitre la gastro l'hiver dernier, mais sur le Covid ça sert à rien. Et je dis ça alors que j'ai passé mon printemps 2020 à en fabriquer des litres.

Je sais pas. D'être un abruti peut-être ?

Et c'est toujours le cas à ma connaissance. Et autant je peux comprendre que l'on puisse facilement passer à côté de fumigènes ou de pétards lors de la fouille. Autant une bouteille d'eau, avec une fouille digne de ce nom, je ne vois pas trop comment c'est possible. A part si on se la met dans le fondement... mais réussir une telle prouesse nécessite une pratique récurrente du sexe anal, ce qui ne doit pas être le cas de la plupart des individus peuplant le virage sud niçois.

Ah je ne pense pas non. Ca n'avait pas l'air de lui poser beaucoup de problèmes. Au contraire même, il vient de gagner un match 3-0.

Je ne suis pas pro-marseillais, je suis au courant qu'il y a déjà eu des jets de projectiles sur la pelouse au velodrome. Ca n'est pas à tous les matchs non plus et si, deux fois en 15 jours qu'un joueur est directement atteint, c'est la première fois que ça arrive. Et ce soir il n'y a pas eu que des jets de projectile désolé hein

Nan mais on s'en branle du rouge ou non que doit prendre Payet. Ou de la bêtise d'une partie du staff de l'OM. C'est ni la première fois, ni la dernière fois que deux clubs se chauffent et se trouvent sur un terrain de foot. Mais la on a un joueur qui a fini par être touché par un projectile. Certes, une "simple" bouteille d'eau, sans grave conséquence. Mais ça sera quoi la prochaine fois ? Et une partie d'une tribune qui est descendu sur la pelouse avec la volonté d'en découdre physiquement... Et on a repris le match !!!! Sur la base de "ouais, c'est bon, on leur a parlé, promis ils restent tranquille". Mais WHAT THE PUTAIN DE FUCK !!!!! Sérieusement, le crie de joie de la tribune niçoise au moment du constat de forfait marseillais est terrible...

Ces gens sont irresponsables. Point.

Je ne comprends même pas que la décision de reprise ou non dépende de l'arbitre. C'est de l'ordre public. C'est du ressort du préfet. Point. Mais de toute façon ces gens sont inutiles et nuisibles. On parle d'un corps de métier de la haute fonction publique qui pense lutter contre une épidémie d'un virus à transmission aerosol en imposant le port du masque à l'extérieur et fermant des restaurants à 23h30. Donc bon faut pas trop en demander non plus. Bref je m'égare. Sinon ya pas un délégué dêpéché par la ligue sur une rencontre de ligue 1. Il est parti faire dodo ? A part ça, Rivière est un irresponsable "Si si j'vous jure, il se passera rien, j'ai été les voir". Baltringue !

Non mais ya vraiment un préfet qui a validé la décision de reprise du match ? On parle bien des mêmes préfets qui ont pris des mois durant des décisions d'interdictions de déplacements de supporters sur des motifs le plus souvent fumeux ? Et la, des mecs en tribune, qui ont passé la soirée à balancer des projectiles sur la pelouse, qui ont sont rentrés sur la pelouse en ayant débordé la sécurité du stade en 10 secondes avec la volonté manifeste d'en découdre physiquement avec l'équipe adverse... C'est bon c'est safe ? MAIS WHAT THE FUCK ????!!!! Les marseillais ne veulent pas reprendre, à juste titre selon moi. On va donc avoir un club qui va gagner un match sur tapis vert 3-0 "grâce" à ses supporters qui se sont comportés comme des animaux. Le symbole est terrible.

Vu qu'apparemment c'est mon discours qui est "hallucinant"... A un moment donné, soyez objectifs deux secondes, la même faute dans le sens inverse, vous gueulez tous au pénalty indiscutable. Et sérieusement, ne dîtes pas l'inverse...

J'ai bien du mal à comprendre le délire autour de Turpin. Les deux décisions sont... normales. Si vous ne voyez pas pénalty, je ne peux rien pour vous. Le principe de la défense en foot, c'est pas "le premier qui touche le ballon à gagné". Si t'es le premier sur le ballon mais que t'arraches tout ensuite parce que l'intervention est mal maitrisé, et c'est le cas ici, bah ya faute. Concernant Michelin, le premier jaune est incontestable. Pour le second, je vois des appels à la psychologie de Clément Turpin. Je ferai davantage appel à la psychologie de Clément Michelin, qui est coûtumier du fait. 5 minutes après une grossière faute, le mec est en retard, va au duel en sachant qu'il n'a aucune chance de le remporter et saute avec l'avant-bras en avant. A un moment, ya pas de miracle possible ! Expulsé à l'aller et au retour. Belle perf'. Je ne sais pas si c'est déjà arrivé dans l'histoire des derbies. Comme vous tous, je suis terriblement frustré de ce match, de ce derby qui n'en a pas été un, et qui s'est terminé à la 35ème minute. Mais on ne peut s'en prendre qu'à nous même.

Ya eu Kombouaré aussi très récemment. Enfin presque. Viré en fin d'année 2018 par Guingamp et tout début d'année 2020 à Toulouse. Déjà un ancien coach lensois ^^ Concernant le comparatif Montanier/Haise, il est assez évident qu'on ne serait jamais à 27 points avec Montanier avec le même effectif. Hormis deux premiers mois très emballants, on s'est globalement bien fait chier avec lui. On retiendra de son passage le frisson des play-offs/barrages et il est aussi à créditer d'une première partie de saison 2019 à 40 points. C'est tout, et c'est déjà pas si mal. Concernant Neymar... J'ai même plus la force de mettre un commentaire avec ce type. Bon courage à Pochettino pour gérer les starlettes parisiennes...

On en revient toujours au problème qu'un milliard d'euros ou même 700 millions d'euros, c'est totalement surpayé pour pioncer devant Dijon-Angers le dimanche après-midi, et que le foot français vit trèèèès largement au dessus de ses moyens en surpayant beaucoup trop ses joueurs au vu des résultats que nos clubs obtiennent sur la scène européenne. Amusons-nous et comparons les salaires des joueurs de Reims ou de Nice par rapport au salaire des terrifiants hongrois du Féhervar ou des israéliens de l'Hapoel Beer Sheva...

Il me semble que la plupart des responsables de ce fiasco ont déjà quitté le navire, souvent avec de jolis primes. Le symbole même de tous ces très hauts fonctionnaires et dirigeants qui passent de poste en poste tout au long de leur carrière, font du brun, touchent leur prime de résultat, mais qui ne sont jamais inquiétés car déjà parti très loin au moment où il faut nettoyer la merde qu'ils ont laissé. Le court-termisme à la française dans toute sa splendeur !

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-droits-tele-ont-rapporte-gros-aux-dirigeants-de-la-ligue-de-foot-1340997 https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Lfp-1-49-million-d-euros-d-indemnites-pour-didier-quillot/1173132 Au passage, ça serait bien de ne pas les oublier tous ces gens... Rends l'argent Didier !

Au delà de l'aspect économique et de l'arnaque Mediapro, je regretterai la ligne éditoriale de la chaine telefoot. Du football, des discussions apaisées, peu de polémique stérile, des intervenants et des émissions globalement de très bonne qualité. Vraiment pas hâte de retourner sur canal et de devoir se re-farcir Menes, Tallaron and co. Les journalistes les plus connus de Telefoot finiront bien par rebondir ailleurs, mais pensée pour tous les intervenants cachés de cette chaine, qui y ont cru, se sont fait arnaquer comme tout le monde, et se retrouvent sur le carreau en pleine crise économique.

Je pense que prendre une position forte, quand un évènement grave survient, est justement un acte, et plus seulement de la communication. Qui plus est quand il apparait qu'il serait plus facile d'être prudent et de prendre le temps d'analyser la situation à froid.