karldu91

Parfaitement écrit. Ca fait un moment que je voulais me lancer sur une réponse à toutes ses comparaison Openda-Wahi, mais tu l'a bien mieux expliqué que je l'aurais fait. En particulier sur leurs profils, différents.

Mendy attention, il a commencé 3 matchs, ok, mais après son dernier match, je ne dirais pas forcément qu'il a gagné sa place. Au milieu, il profite et ils profitent tous du fait que personne n'arrive à être bon sur la durée (hors Neil). Si on avait toujours Fofana-Doucouré, on aurait pas autant vu les 4 milieux...

Le problème c'est les salaires de Thomasson et Fulgini. Car sinon, des clubs comme Nantes, Lorient etc pourraient être des candidats je pense. Guilavogui n'est pas bien vieux, en Belgique ce serait un profil cohérent par exemple. Mais je doute qu'on récupère notre mise de départ. (Bref de toute manière ce n'est qu'un avis perso, aucunement une info. Je sais pas ce que le club a en tête)

Comme les autres, je pense simplement que FH a réalisé que son apport est trop faible. Il a essayé, en début de saison quand tout le monde était mauvais, il semblait pas loin des autres. Mais avec Sotoca en forme et qui joue 90 min à chaque match, PDC qui a explosé et Wahi qui lance sa saison, le trio ne bougera plus. Derrière tu as Said qui se blesse plus comme 1er choix. Et comme tu as moins de match, tu peux te permettre de laisser les joueurs plus longtemps sur la pelouse. Même Thomasson et Fulgini ne rentrent plus à tous les matchs. Thomasson est même passé par la N3. On ne fait même plus forcément les 5 changements d'ailleurs. Pas de secret, mais Guilavogui Thomasson et Fulgini, je pense que ça va leur chercher une porte de sortie cet été.

Pas très surprenant. En revanche, j'espère que Antalyasport ne pourra pas lever l'OA. Car elle n'est que de 4.5M€. Or, avec sa saison, on pourrait le vendre mieux.

C'est exactement ce que je disais cet été quand je sentais pas notre mercato, et on me rétorquait que notre banc était bien plus fort que la saison passée et que donc on s'était renforcé... Mouais, j'étais pas convaincu et je le suis encore moins. Je ne vais pas donner de leçon à FH qui a toujours su tirer 100% de son groupe. Mais j'avoue être dubitatif sur le fait de recruter des joueurs pour faire le nombre ou pour doubler exclusivement. Parfois, quand on cherche à un poste, on a l'impression qu'on veut uniquement un gentil gars, travailleur qui viendra faire le nombre et ne dérangera pas le titulaire du poste. Or, je pense sincèrement qu'on aurait tout à gagner en prenant des "doublures" (dans un premier temps) avec un potentiel pour déloger le titulaire à terme. Neil est le parfait exemple. c'est comme ça que tu progresses. Notre 1er mercato, lors de la remontée, avec peu de moyen était d'ailleurs une masterclass à ce niveau là, car toutes les recrues venaient pour apporter un + et non pour faire le nombre. Bien entendu que dans un effectif, tu auras toujours des joueurs de banc (comme un Haidara par exemple) qui seront là pour dépanner si besoin, mais perso, je pense que quand tu dois recruter, l'idée devrait être, dans ton budget, de prendre un mec qui a le potentiel pour être plus que ça à terme. Un recrutement comme celui de Chavez par exemple, on verra, ca ne marchera pas peut-être pas, mais l'idée est là. Je préfère ça que d'aller chercher un mec qui est moyen en L1 depuis 5 ans. A l'inverse, un recrutement comme Cardinal ou Guilavogui ou même Mendy... on savait d'avance qu'ils ne changeraient jamais la hiérarchie. (On va me sortir le contre exemple Sotoca, avec une super progression tardive, mais c'est un ovni, c'est un truc qui arrive une fois tous les 20 ans et c'est d'ailleurs pour ça qu'on prend toujours cet exemple là).

Tireur de CPA: OUI!

Je parle uniquement de profil, car les joueurs sont impossibles, mais par Tank j'entends un joueur comme Zakaria ou Fofana. Des mecs qui gagnent leur duels physiques au milieu quoi

Petite précision. Sur Wahi, on est rentré dans un hors sujet. Mais on est tous d'accord pour dire qu'il n'est aucunement responsable de la défaite face à Nice. Personne n'a été au niveau et c'est surtout la défense qui nous met dedans.

Tout à fait. Diouf c'est le même sujet pour moi. Sa saison n'est pas à la hauteur de ce qu'on imaginait et de ce qu'imaginait le staff qui l'avait recruté pour en faire un titulaire indiscutable, en grande partie à cause de son jeu défensif. (Je dis bien sa SAISON, ca veut pas dire qu'il deviendra pas indispensable à terme). Mais c'est "décevant" par rapport à SON potentiel. Il n'est pas là pour faire ce que Fofana faisait.

Non mais je suis d'accord. Je précise aussi qu'il y a du mieux. Mais j'attends de voir sur plus de matchs. 5 matchs, c'est peu pour dire si il est lancé ou si c'est juste une bonne phase. Mais même dans cette phase de mieux, pour le coup, je pense qu'il peut faire encore bien bien mieux. Perso, je ne souhaite que ça que ce soit le début du "vrai" Wahi.

Après, on n'est pas obligé de toujours comparer Wahi à Openda non plus. On peut dire que les perfs de Wahi sont décevantes (sans mettre en cause son potentiel) sans pour autant toujours tout comparer à Openda. Aujourd'hui, sur CETTE saison, il y a malheureusement plusieurs attaquants bien plus performants et qui ont pourtant pas la moitié du potentiel de Wahi. C'est ça que la plupart des gens remettent en cause (je parle pas des gens qui l'abattent de manière bête et méchante). Oui Wahi est un jeune joueur, mais un jeune joueur qui avait prouvé et qui est titulaire. Tu peux pas avoir les mêmes attentes d'un titulaire et d'un petit jeune qui vient en rotation. Et juste pour préciser, pour l'amour du jeu. Non Openda n'a pas seulement explosé à Lens et était déjà très très bon aux P-B (je l'avais d'ailleurs réclamé ici même avant qu'il signe :) ). Il jouait à 2 attaquants aux P-B, donc lui aussi a dû s'adapter à jouer seul en pointe. Et non, il n'a pas été bon qu'à partir de Mars, je comprends pas comment on peut dire ça à chaque fois. Il était déjà à + de 10 buts début mars, avec des gros matchs notables dont celui face à Paris. Il avait eu une mauvaise période, oui, mais il avait aussi eu des bonnes périodes. Mais encore une fois, Openda c'est Openda et Wahi c'est Wahi. On peut juger la saison de Wahi, que perso je trouve décevante, sans tout ramener à Openda. (et on peut dire que la saison de Wahi est décevante, sans pour autant dire que Wahi n'est pas bon).

Après, il ne faut pas non plus rentrer dans l'extrême opposé et lire/comprendre: critique sur Wahi = critique sur son prix ou attente irréaliste. Pour beaucoup, dont moi, la critique est uniquement basée sur ses perfs. On en a beaucoup parlé, et oui il est jeune, non ce n'est pas un peintre bien au contraire, oui il a un potentiel, oui c'est un peu mieux dernièrement, mais franchement sa saison n'est simplement pas bonne. On peut le relever sans tout dézinguer. Il est peut-être jeune, mais il a justement été recruté pour être la figure de proue de notre attaque, le titulaire indiscutable, de part ce qu'il avait déjà fait à Montpellier. On parle pas du recrutement d'un Kalimuendo qui avait 1 match en pro. Donc forcément, tu peux pas attendre de lui qu'il soit seulement "correct" quand c'est ton titulaire, et c'est vrai sur tous les postes. Au final, si on veut être totalement factuel: Il marque trop peu (6 buts en 20 matchs de L1) et dans le jeu c'est très inégal, voir souvent assez compliqué. On espère mieux, oui, il a un potentiel pour faire mieux, mais ca n'enlève pas le constat de ce qu'il fait depuis 7 mois. Même dernièrement, il y a clairement du mieux, mais c'est pas encore totalement ça non plus, mais au moins il marque (même si on parle de 4 buts donc à voir sur la durée). Mon but n'est pas de l'enterrer, mais c'est juste pour rebondir sur cette lecture : critique = "non mais on allait pas avoir Haaland ou Mbappe non plus" ou "non mais vous êtes bloqué sur le prix", alors que non, on peut simplement se dire que sa saison n'est pas au niveau d'un titulaire du top 7, peu importe son tarif.

Je suis d’accord. C’est comme tout, un bel effectif, c’est de la diversité. Clairement, il y a 3-4 profils qui manquent clairement pour moi: - Un dribbleur devant - Un joueur rapide devant - un tank au milieu - un piston capable de faire des diff

Ouais mais on aurait du laisser Nice mettre un 4ème but pour ça... donc logiquement, on ne gagnera que 0-3....

Qu’il continue à jouer les stats! Il lui reste Marseille et Nice a jouer

https://x.com/la_vagueverte/status/1769137581743055299?s=61&t=1wCsNyOE3CFlabBvUWVXjA Hadj Moussa, je n’ai pas suivi les circonstances de son départ du centre il y a 2 ans, car on en disait le plus grand bien en termes de talent. Mais il est arrivé à Vitesse cet hiver, en provenance de D2 Belge, et il est en train de tout retourner en Eredivisie. Avec une sélection en équipe d’Algerie d’ailleurs. Un profil à la Zerghova avec une qualité de dribble exceptionnelle. EDIT: vous en parliez plus haut pardon 😅

Sincèrement, vous trouvez qu'il y a penalty dessus? (pas un pique, mais une vraie question ) Il sort et fait l'arrêt, le joueur frappe sans être gêné, puis reste statique, je vois pas bien ce que le gardien peut faire. Il peut pas s'arrêter sec en pleine course. Perso, je n'aurais pas sifflé je pense. En revanche j'aurais sifflé la faute de Beraldo sur Nordin en début de match tous les jours.

Totalement d'accord avec ça cela dit. Autant Diouf me frustre beaucoup, car c'est un style de joueur que j'adore mais dans le duel il est tellement léger que je comprends malgré tout le questionnement de FH à son sujet.... autant, nos 6 sont tellement pas brillants, donc je pense que je choisirais quand même l'option Diouf, bien plus à l'aise avec le ballon. Mais cet été, il y aura du taff pour certains qui doivent vraiment évoluer, et du taff pour Herbert si l'idée est de progresser. Je pense très sincèrement qu'on va avoir des surprises, avec des départs "pas prévus", comme un Wahi et/ou un Diouf par exemple. (Encore une fois, je ne remets pas du tout en cause leur talent et encore moins leur potentiel, je pense juste que leurs profils sont pas forcément adaptés au jeu de FH. Et je vois mal les joueurs, et le club, prendre le risque d'une 2ème saison équivalente qui mettrait un fort coup à leur "côte"). Mais on y est pas.

Le problème avec Diouf, c'est toujours le même. Il fait du bien quand tu as le ballon car il est techniquement au dessus des autres (même si, comme hier, il a cette fâcheuse tendance à foncer tête baisser et donner le ballon toujours trop tard). Mais quand tu l'as pas... et bien il est quand même pas loin d'être inutile. C'est donc difficile de te lancer avec un milieu à 2, avec un des 2 qui joue uniquement quand on a le ballon... encore plus face à des bonnes équipes. Je suis certain que c'est ce qui freine Haise avec lui. C'est la raison pour laquelle il ne rentre... que quand on court après le score.

Je rejoins malheureusement quelques points. Idem, depuis le début de saison, je suis discret le concernant, en voulant lui laisser du temps de s'adapter, de reprendre confiance etc. Mais à un moment donné, pour lui comme pour les autres, il faut être honnête, sa saison n'est clairement pas bonne. Après 7 mois, 29 matchs, un PDC en feu et un Sotoca qui donne régulièrement des bons ballons, il n'y a plus d'excuse de "pas servi" ou même d'adaptation qui tiennent. Il y a du mieux dernièrement... mais soyons honnête, ca reste clairement pas ouf. Son jeu de tête, j'en avais parlé après son loupé sur le but face à Brest. Dans le foot moderne, avoir un 9 qui n'est jamais capable de rependre un ballon de la tête, c'est quand mêle très problématique. Je parle pas de duels avec Dante et Todibo qui sont monstrueux dans le domaine, mais même dans la surface... qui pense encore qu'on va marquer un but quand on centre !? Openda c'était pas Ajorque, mais il était capable de t'en reprendre par ses appels et son placement. (Pas que Wahi soit censé tout faire comme Openda, mais plus pour mettre en avant que même sans être un "spécialiste", avoir un minimum de jeu aérien est vraiment important pour un 9.) Perso, je n'avais comme image de Wahi que les matchs de Montpellier face à nous. Ce qui me surprend plus cette saison, c'est que techniquement, il est quand même pas foufou. On pensait que c'était un point sur lequel on "gagnerait" avec sa venue, mais c'est clairement pas le cas. Une fois de temps en temps il va faire un beau dribble, mais dans l'ensemble c'est quand même beaucoup de conduites de balles suspectes je trouve, ou il s'emmêle les pinceaux seul. Idem sur la vitesse, je suis désagréablement surpris. Après, tu sens qu'il y a un manque de confiance car à l'origine, c'est un joueur qui cadre énormément (pas ce soir) et qui a quand même déjà une saison à 10 puis une autre à 19 buts en L1. C'est pas un joueur qui sort de la saison de sa vie après des saisons moyennes quoi. A seulement 21 ans, c'est clairement notable et impressionnant au moment de sa signature. Bref, je n'enterre aucunement le joueur, car il est très jeune et comme dit plus haut, c'est un mec qui a toujours marqué. Mais, après 29 matchs chez nous il faut bien reconnaitre, que ca fit pas avec ce qu'on attendait/attend dans ce rôle. Perso je pense que, pour une équipe qui joue avec un seul attaquant, ce n'est pas le bon profil, il manque trop de diversité dans son jeu, de puissance et de jeu aérien pour être seul devant. (Pour que ce soit clair, je n'ai rien contre Wahi qui est un très jeune joueur et que je "critique" pour la première fois cette saison. Je ne le considère absolument aucunement responsable de la défaite du jour, où tout le monde a été médiocre, je rebondis seulement sur le message précédent. On est pas toujours très tendre avec certains, je pense qu'il est juste de l'être avec tous quand ca va pas, même ceux avec un plus gros potentiel).

Oui, ça n’empêche pas que Medina prend des cartons bêtes. Mais pas au même ratio non plus… Khusanov c’est 5 jaunes en 9 matchs… avec seulement 7 titularisations. 1 penalty provoqué. 1 carton jaune et 1 penalty provoque en LDC avec seulement 2 entrées en jeu. En ratio, ça ferait genre 20 cartons en 34 matchs…. Et franchement, certains étaient très orangés. Il va vraiment falloir qu’il travaille dessus. La, ce ne serait pas viable en tant que titulaire. Avec cet énorme potentiel, il doit apprendre à être plus calme.

Bien entendu, ça arrive les erreurs, surtout chez les jeunes joueurs. Mais perso, j’ai du mal à l’imaginer titulaire dans l’immédiat. Il est encore tendre je trouve et fait souvent ce type de faute, un peu partout sur le terrain. Il va vraiment falloir qu’il évolue à ce niveau là.

Franck Haise : « La réalité, c’est que depuis le début de saison, contre les équipes du très haut de tableau, il nous en manque. Techniquement, dans la maturité, dans le fait de faire les bons gestes. Cela veut dire aussi tout ce que l’on doit encore améliorer si on peut le faire. Peut-être que l’on a aussi des plafonds de verre. » FH est d’accord. Au bout d’un moment, c’est pas une coïncidence ou un manque de chance,

Encore un jaune pour Khusanov. Il a un gros potentiel, mais ceux qui l’imaginent titulaires dès la saison pro, franchement je pense qu’on en est loin. Il est encore terriblement tendre. Parfois très bon, mais quand même assez régulièrement a la limite sur la grande majorité de ses interventions. Tu peux pas prendre un jaune à CHAQUE match quoi, même quand tu entres en cour de match, c’est pas viable.