karldu91

J’avoue que je suis passé d’une phase d’excitation, en grande partie dû à la signature de Still en me disant que Still ne serait pas venu dans un bourbier. Mais plus ça avance, rien de concret dans aucun sens, plus ça me fait peur. Le fait de pas réussir à vendre, m’inquiète. On est déjà mi juillet, et on a 0 visibilité d’un effectif qui se dessine. Très peu d’ITW, bref ça fait un peu peur. Ça me rappelle un peu le marasme du mercato sous Thill, ou de l’extérieur on pouvait percevoir une impuissance ambiante. La, j’ai le même sentiment. Alors certes ça a été renforcé par les droits tv. Mais ça montre déjà un gros problème, c’est que nos joueurs n’intéressent personne hors de L1… (a part ceux qu’on veut pas voir partir). Bref, j’avoue ne pas être très rassuré la. Mais, il suffit d’une belle transaction et ça pourrait repartir car comme tu le dis bien, pour le moment on a rien à juger… si ce n’est que le staff roule au Diesel 😂

Totalement en phase avec ces points la. Et c’était ma réflexion. Le vendre pour un gros chèque, ok je comprendrais. Mais s’il est remplacé décemment. Prendre un gros chèque pour aller chercher Moutoussamy ou Abergel derrière, ce serait aller droit dans le mur.

La c’est déjà plus la même mayonnaise.

Je me doute bien, et je le précise, mais c’était un peu une question ouverte. Comment est ce possible? Meme après toutes les taxes, tu aurais entre 390 et 350milliôs à reverser aux 18 clubs de L1. Ce n’est qu’un avis perso, mais 9M€ ça pourrait être la part garantie, sans prendre en compte le variable sur le classement final.

Non mais je suis d’accord qu’il est important, si on veut le vendre, de pas la jouer conservateur et d’essayer de tirer le Max, que ce soit logique ou non comme somme. Si un club veut mettre 40m€ et bien allons y évidemment, même s’il les vaut pas. Apres, en L1, ça suffit oui et non. Tu as un exemple d’un milieu, de 23 ans environ, avec 17 matchs qui part à plus de 20M€? Des joueurs de 18 ans, oui, et souvent même à des postes plus offensifs, mais un 6-8 de 23 ans? Meme Doucoure cetait 22m€ après 2 très grosses saisons de L1 et en étant plus jeune. Mon point c’est qu’on passe notre temps à dire que les (bons) joueurs des autres clubs, souvent avec plus de références que Neil même, ne valent pas leurs tarifs, que c’est abusé etc etc. Mais que dans le même temps, après, nous supporters, quand ça arrive chez nous, et bien là le notre il vaut même plus que celui du voisin (qui valait pas son prix lui). C’est humain oui, c’est la passion, comme je le disais dans mon post complet. Mais parfois, perso, je trouve ça un peu too much. Exemple: quand je vois des gens dire sur le topic L1, que Yoro ne vaut pas plus de 20M€, lui qui a été un des 3-4 meilleurs défenseurs de L1 à 18 ans, en jouant presque tous les matchs dans la 3eme meilleure défense de L1, pour sa première saison pro, en ayant des intérêts du PSG et du Réal Madrid …. Et que 2 semaines après, certains disent que Neil, vaudrait plus que 20M€… perso, ça me fait un peu mal aux yeux. (alors que oui, j’adorerais que ce soit inversé, mais ce n’est évidemment pas le cas).

Pour le coup, je ne vois pas d’où il sort ce chiffre. Il a bien évidemment une signification, mais c’est absolument impossible, que ce soit le montant global, encore moins pour le RcL basé sur les perfs des 5 dernières années. Manico avait posté les calculs de Rondeau, spécialiste du domaine, qui avait fait 2 simulations, en déduisant tous les frais (CVc, taxe buffet etc..), et dans les 2 simulations (une qui arrange le haut de tableau, une qui arrange le bas de tableau), les clubs entre le 10eme et la 5eme enveloppe droits TV toucheraient entre 15 et 20M€.

Mon point est effectivement le suivant: - j’aimerais le garder prioritairement car c’est un bon joueur avec un bel avenir et une bonne mentalité - Cependant, à 20M€, ce serait très bien vendu pour un joueur de 23 ans qui a 17 titularisations en L1, où il a certes été bon, mais loin de valoir 20m€ à ce jour sportivement. Son potentiel l’en rapproche, oui, mais 17 matchs c’est assez peu pour l’affirmer. - En revanche si c’est pour le vendre 12-13, je préfère bien évidemment le garder - Et surtout, encaisser même 20M€, ça dépend aussi du remplaçant. Si on prend 20m€, mais qu’on le remplace par un enieme joueur moyen de L1… bah là bien entendu je préférerais m’asseoir sur les 20m€ et le garder Perso, je foncerais sur Mandela Keita par exemple, qui pour moi a un potentiel au moins aussi grand (je pencherais même pour plus) et un niveau actuel similaire, pour un tarif moins élevé. C’est un exemple, il y en a d’autres. Personnellement, je suis plus embêté par 2 types de départs: - ceux où on perd de l’argent sur un transfert précipité à bas coup, sans avoir pu voir pleinement le jeune joueur - ceux où le joueur est, dans l’immédiat, irremplaçable par aussi bon (Openda, Fofana, Clauss) Pour moi, Neil ne rentrerait dans aucune de ces 2 catégories.

Hallelujah! Bon il reste à trouver des preneurs, ce qui sera de loin le plus compliqué.

Je partage tous tes points. Mais du coup, je ne pense pas être trop dur en disant que c’est un bon joueur avec un beau potentiel, mais en disant dans le même temps, attention à ne pas trop en faire, il a pas encore beaucoup joué. Ainsi, je ne partage pas les avis qui disent qu’il est « enormissime », ou qu’il vaut « plus que 20M€ ». Mais ça ne m’empêche pas de le trouver bon. Je vois pas ce qui est « dur » dans mon propos 😇

Bah techniquement il est les deux 😇 puisqu’il a la double nationalité. Il a choisi la nationalité SPORTIVE américaine, mais ça ne le rend pas moins anglais, qu’il est de naissance, après avoir notamment joué dans toutes les équipes jeunes de l’Angleterre.

Oui, il avait bien entendu des raisons, mais les sommes ne me convenaient pas quand même 😅 Notamment car sportivement, c’était de bien trop grosses pertes. Neil à 20m€, je ne serais pas du même avis. Mais, attendons déjà que ça avance et si ça devient officiel, on pourra juger le montant. Pour le moment, ça ne reste qu’une rumeur.

C’est tout à fait possible. Je prenais les 20 en exemple, mais j’attendrais validation pour affirmer quoi que ce soit et donner un avis définitif. Mais à ce jour, alors que tout le monde commence à cracher sur le club, sur X surtout, seul LE JOUEUR a donné son accord… (mais c’est de la faute de Dreossi 😅)

Il a un beau potentiel, mais franchement, on parle pas non plus d’un gamin de 19 ans. A 23 ans, dans le foot d’aujourd’hui, beaucoup sont déjà prêt pour le haut niveau, et forcément, ça impact la valeur du potentiel. Perso je ne dirais pas « énorme », mais ce sera peut être le cas, ça reste de l’interprétation. Mais encore une fois, sur 20 matchs difficile de tirer des conclusions. Perso, je trouve que 20m€ serait très bien vendu. (Et je suis pourtant pas fermé à l’idée de gueuler quand je trouve que c’est mal vendu, comme Fofana, Clauss, ou même Openda (38 sans bonus, j’étais pas convaincu et je le suis encore moins maintenant évidemment))

Ça le semble logique. C’est ce qui m’agace un peu parfois, même si je le comprends et ça m’arrive aussi comme tout le monde, le manque d’objectivité lié à l’amour de son club et la passion. Sur le topic « L1 » ou « transferts et rumeurs », allez y jeter un œil, une grande partie de ce forum remet en cause les montants de transferts de tous les autres clubs de L1 en disant soit qu’ils réclament trop, soit qu’ils payent trop chers et que c’est des pigeons. Que leur joueur n’ont pas assez prouvés etc. Mais quand c’est Lens, il faudrait vendre 30m€ un joueur qui a 19 matchs dans les pattes…

Après, la différence aussi, c’est que Neil n’est là que depuis 1 saison. Ceux qui ont été augmentés, c’était soit contractuel (basé sur les résultats avec notamment la qualif en LDC, soit avec des prolongations). Ça ne s’est pas fait sur 1 an. (ça n’empêche pas que trop de joueurs ont des salaires trop hauts pour leur niveau, mais ça pour le coup, Cest un autre problème, ou l’ancien staff s’est enflammé pour convaincre des joueurs moyens comme Spierings Fulgini & co, de signer chez nous) Rémy Buisine dit d’ailleurs que Lens souhaitait le prolonger avec revalorisation salariale. Mais comme d’ordinaire, ça se fait souvent en fin de saison, donc maintenant quoi.

Du coup, on base toute la carrière d’un joueur sur une saison où il a été gêné par des blessures ? Et puis, on « l’a peu vu »… comme Neil. Ils ont exactement le même nombre de titularisations et un temps de jeu global presque identique cette saison.. Et, sur l’ensemble de leur carrière, c’est incomparable. Le Fee, sa dernière saison Lorientaise, c’est 5 crans au dessus de Neil… C’etait peut être top 3 a son poste en L1. Oui, vendre Neil serait bien dommage, je ne dis pas le contraire. Mais il y a une logique économique et le club ne s’en est pas caché. Joseph et Dreossi ont dit qu’il va falloir vendre. Et malheureusement, si tu n’arrives pas à vendre les indésirables… et bien il va quand même falloir vendre. Et puis, on tance le club…. Mais pour le moment, Lens n’a rien accepté. Neil, en revanche, LUI, il semblerait qu’il se soit mis d’accord avec Monaco. C’est plus ça le problème à l’instant T, donc j’ai un peu du mal avec le fait de cibler le staff. (Si on le vend 12M€, je serai le premier à gueuler. Mais s’il part pour 20, même si j’aimerais le garder, et bien je saurai reconnaître que ça se comprend et que c’est plutôt bien vendu compte tenu du peu d’expérience qu’à le joueur).

Je vais rester tranché 😂… mais pour moi, une recrue au milieu était déjà INDISPENSABLE pour accompagner Neil. La, s’il part, il faut clairement une nouvelle doublette pour moi. Je suis désolé, mais ni Spierings ni Samed ni Mendy n’est fiable pour démarrer pour moi. (A moins de revoir les ambitions à la baisse et jouer le top 13). Et Diouf, perso, sa faible activité et son inexistence sans ballon, j’ai pas confiance, malgré un talent évident.

Après des exemples… (d’autant plus que Strasbourg, avec les nouveaux fonds de Chelsea ne voulait absolument pas le vendre) Rennes, qui en plus n’a pas besoin d’oseille, et qui est un club habitué à très bien vendre, vient de vendre Le Fée pour 23M€ à la Roma. Un Le Fée du même âge que Neil, même durée de contrat, autant si ce n’est plus de talent… et ayant prouvé 10x plus. Neil vous le regardez quand même beaucoup en comparaison du reste de notre milieu cette saison. Mais franchement sur le marché, c’est un joueur qui a été bon (pas non plus excellentissime), dans une équipe qui a été hyper irrégulière, avec un milieu qui prenait l’eau très aux bonnes équipes…. Et qui a commencé 19 matchs de L1, soit 1 sur 2. Il offre ainsi quand même très peu de garanties pour aller au delà des 20M€ hein.. Si c’est nous qui nous intéresserions à Neil, vous « seriez d’accord » pour qu’on mette plus de 20M€!? Soyons honnête, on crierait tous au surpaiement…

Même avec un rôle défensif.. ils seront aussi les premiers relanceurs. Et pour Samed, faire une passe vers l’avant, c’est son Koh Lanta perso. Spierings, plutôt bon à la passe, mais tellement lent et pataud, que dès qu’il est pressé, ça tourne vite à la perte de balle. Clairement, en 2024, jouer avec 2 récupérateurs, ça n’existe plus nulle part. Et même au delà de ça, les récupérateurs « modernes », ce sont quand même de plus en plus des joueurs à l’aise avec le ballon. Tu peux plus te permettre d’avoir des joueurs surtout au milieu de terrain, qui excelle que d’un côté du terrain. Et franchement, allez je suis une lancée négative donc j’y vais à fond, mais Samed défensivement, il va falloir qu’on en parle aussi un jour. C’est censé être sa qualité première… il a des moins bonnes stats défensives que PDC, Sotoca, Thomasson, Neil et Mendy…

Franchement, et même Diouf. Avec ce qu’il a montré avec nous, franchement, je ne serais absolument pas serein de le voir être le titulaire dans un milieu à 2. Milieu à 3 oui, mais pas à 2 ou tactiquement il déséquilibre complètement le milieu. Mais bon, c’est une vision très extrapolée, mais c’était surtout pour souligner que même avec le départ de Neil, on aurait encore 4 milieux pour seulement 2 postes. Ça montre à quel point on est trop et mal staffé et qu’on avance pas sur les départs.

Profil très intéressant mais au milieu c’est bien le SEUL poste ou pour moi, il faut un peu de garantie. Notre milieu à pris l’eau toute la saison. Et la, tu perdrais potentiellement le seul milieu à avoir été correct. Et puis, ça manque de gniac quoi. Diouf, Spierings et Mendy, t’as un peu l’impression qu’ils sont sous antidépresseurs quoi. (SAS lui c’est l’inverse… mais c’est trop. J’avais encore jamais vu un joueur qui fait faute à 100% de ses duels ..). Franchement, et j’exagère peut être, mais la, j’en arrive à un point où j’ai même peur qu’on remplace pas Neil si pas de départs…

Je suis d’accord sur Neil, j’étais d’ailleurs un peu seul au monde lors de la première rumeur. Perso, je lui vois un potentiel certain, mais dans le même temps, je trouve qu’il y a quand même beaucoup d’exagération de sa saison à mes yeux. Elle était bonne, meilleure que celle des autres milieux qui étaient cata, mais pas non plus excellente quoi. Mais, j’attendrais aussi le remplaçant pour juger. Dans l’immédiat, notre milieu serait Diouf Mendy Spierings SAS…. Postes doublés en somme. Parfait pour du bon Boloni Ball ça 😅

Wahi, perso, j’ai mon avis, et c’est le même que pour El Aynaoui. Je serais content qu’il reste, mais passé un certain montant, je serais pas décontenancé qu’il parte. Seuls Samba et Medina sont à garder à tout prix pour moi. Il n’y a aucun autre joueur de l’effectif que ça me ferait « hyper chier » de perdre. Mais je précise et j’insiste, je ne parle que de moi.

Bien sûr. Mais pour le coup, il y a quand même un minimum d’universalisme dans le niveau des joueurs quoi. Peut être que Still préférera Haidara à Medina aussi… mais dans l’immédiat, perso, je juge sur ce que j’ai vu des perfs respectives pour établir une importance de chacun 😇

Dans l’absolu, je suis d’accord, comme après les départs d’Oep’da ou de Fofana. Mais en vrai, des joueurs « à garder », il en reste plus beaucoup non !? 😅 Franchement, a part Samba et Medina, pour moi, personne n’est à garder absolument..