Lmarco

Et j'en finirai avec les stats, car on a pas grand chose d'autre ^^ Un doc de l'INSEE http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/r.../alapage273.pdf Je recopie pas tout par lisibilité, juste un truc

Au passage qq chiffres pour Voban, par le centre de ressources pour la politique de la ville en Seine St-Denis. Chiffres de 2005 je pense

Je répondrai après, une fois posé. Juste dirais-je que pour ton annotation de l'itw de ce cher Aziz, j'ai trouvé que ça ne valait pas la peine d'approfondir la chose après avoir détaillé autant mon point de vue. Et j'ai préféré calmé le jeu car la 1ère remarque (ou une des 1ères remarques) est incroyablement bourrée de préjugés, je préfére répondre aux arguments un peu plus construits qu'il y avait avant et qui ont été rajoutés ce soir. Je peux pas m'empêcher de quoter ça avant de répondre plus globalement, c'est quand même lourd de conséquences d'affirmer des trucs pareils... :mellow:

Oh la vache, j'avais pas vu les pompom girls en haut, superbes photos, quel talent de photographe ! (Zinquiétez pas, on est plus que qq pauvres esclaves© [at Makelele, 160e degré, merci de pas confondre] à bosser et les nerfs lâchent, on craque là, je serai revenu à un état digne de ce nom tout à l'heure ^^)

Je sais pas, faut jeter un oeil, je sais pas si on va trouver gd chose effectivement ^^

Tu sais très bien que ce sont des préjugés vulgairement populistes sans aucun fondement. On mettra au défi quiconque ici de vivre avec le RMI + alloc (donc avec des enfants à nourrir) ou allocations chômage (dont la durée dans le temps est limitée et qui sont supprimés après un certain nb de refus de poste) + alloc (donc enfants) et de réussir à faire autre chose que survivre ou vivre modestement. Tout ça légalement, bien sûr. Alors quand certains affirment que ces populations s'engraissent sur le dos de l'état, risible... Les moins de 25 ans qui n'ont jamais bossé n'ont droit ni au RMI ni aux allocations chômage. Ceux qui touchent des allocations chômage et ont moins de 50 ans les gardent deux ans maximum je crois (et faut avoir bossé 16 mois sur 26 avant).

Effectivement, l'état d'origine c'est aussi les dizaines de bidonvilles qu'on a laissé se développer n'importe comment. Et des banlieues sans collèges ni lycées sans transport, ça a existé dès l'origine dans le 93. Un conducteur de bus il est de toute façon seul dans son bus, donc c'est un cas complexe. La seule chose qu'on peut faire au-delà d'une présence irrégulière de forces de l'ordre (car ils ont sans doute autre chose à faire...) c'est de sanctionner plus fermement. Après certains demandent que ce soit filmé (ça l'est dans le métro, alors pourquoi pas les bus franciliens...), il doit y avoir d'autres solutions, qui au final sont du ressort des pouvoirs publics en général.

Allez Tag, Jérém et Denis, tous en chœur une dernière fois : on leur donne pas d'excuses ! On analyse une situation de malaise, sans affirmer que les sifflets envoient tous un message lié à ce malaise. Laam la grande intellectuelle... T'attends quoi de sa part, surtout vu le contexte de son enfance ? Va parler un coup avec Voban de la façon dont certains accueillent les potentiels employés arabes. Le coup des aides sociales, va falloir arrêter un jour et que tu regardes comment tu peux vivre avec des aides complémentaires aussi réduites... On a jamais été aussi proche du discours populiste du FN, cité dans ce paragraphe. Ouais, genre... Dans le 93, tu le feras une fois, deux fois, et après... J'en ai connu des comme ça, "oh ça m'arrivera jamais", "moi jamais de la vie tu me parles comme ça sans que je réponde", ouais jusqu'au jour où ils se sont fait défoncés comme des gamins de maternelle face à des CRS et en chialait presque de reprendre le RER ou retourner dans leur cité. Si l'Etat est pas là pour sauver ton "ptit cul de blanc" (c'est dit avec le sourire et pas par provoc), tu verras le regard que tu porteras sur lui... Tu te contredis, puisque de notre côté nous demandons justement cela, que l'Etat assume son rôle et réinstaure de l'ordre, sans priver les citoyens de leurs droits. Je croyais que c'était la faute des parents ?

L'Etat aurait pu faire autrement en assurant un meilleur maillage, et la création, de transports en commun pour desservir les banlieues aux débuts de leur création. On aurait pu éviter d'attendre les années 60 pour que soient enfin construits des collèges et lycées dans le 93. On aurait pu, à l'origine mais jusqu'à auj, assumer la mission de maintien de l'ordre et d'application ferme des lois. Oui, c'est clair, l'Etat aurait pu faire beaucoup plus... Habitat convenable, franchement va vivre un an dans une cité du 93 et reviens-nous en parler de la vie convenable là-bas... Lis ce qu'a écrit Voban sur "Rachid le mec du 93". Voban on l'aime ou on le déteste, mais il est cultivé, il a vécu en IdF, sa famille est d'origine immigrée, il a fait des études, il argumente un minimum, il connaît le monde de l'entreprise... Si lui pense ça avec tout son vécu, on te laisse deviner ce que peuvent penser certains bons français moyens accros à Confessions Intimes et au Droit de savoir. Pas la faute de l'Etat, mais la responsabilité de l'Etat de faire cesser ces actes, tu ne peux pas dire le contraire. Jusqu'à preuve du contraire, c'est à l'Etat et la justice de faire appliquer des lois et sanctionner des délis, de faire régner l'ordre, d'assurer la cohésion sociale, de punir les délinquants, d'éviter que des zones de non-droits se créent, etc. Les parents ils fixent des limites, si leurs enfants se font jamais "attrapés" ils peuvent pas faire grand chose de plus. Après, laisser trainer un enfant de 10 ans dehors de nuit, et ce genre de dérives, c'est leur propre responsabilité. Personne ici n'a nié le rôle de l'éducation, mais l'Etat a des missions fondamentales très largement supérieures à celles des parents. Si le trafic d'armes explose dans les banlieues, si des mecs comme ceux du gang de Youssouf Fofana peuvent torturer pendant trois semaines un être humain dans une cave, bonne chance aux parents pour endiguer ces fléaux sans l'Etat. Infondé, voire ridicule. Le stade était majoritairement algérien en 2001, marocain en 2007 et tunisien en 2008, du mal à croire qu'on parle des mêmes... Je pense qu'on va finir par comprendre à force que vous le postiez... Belle démonstration des valeurs de "fraternité" à la française, le FN n'en demande pas tant. Voban insiste avec ça, si, si. C'est loin d'être illogique. C'est leur rôle aussi d'évoquer un malaise bien réel avec certaines couches de notre population. Le torrent d'indignation politique en a indigné ou amusé certains, notamment après avoir vu un Laporte stoïque en tribunes... Malgré tout, je pense qu'il faut attendre l'édito de mecs comme Barbier, qui pourraient répondre à ta demande, et j'ai pas lu ni écouté chaque média pour affirmer qu'aucun n'a été offensif à ce sujet.

Nan, je suis arrivé à la bourre au bureau surtt, je suis en train de répondre à Sebchti (bah ouais, personne le fait, bande de méchants), chaque chose en son temps ^^ J'ai pas de réponse particulière, car comme je l'ai déjà dit, ici on est dans des environnements de petits blancs partout... TF1, France TV, C+, France 5, France 24, Prisma, groupe Marie Claire, Eurosport, groupe Amaury (L'Equipe, France Foot, Rugby Mag, les PA du Parisien), etc, etc, comme on a quasi que des blancs perso je peux difficilement te répondre sur l'intégration de personnes qui n'existent pratiquement pas dans nos chers médias présents ici.

J'ai répondu au moment où tu l'écrivais, faut qu'on fasse un voeu.

Celles en minijupe et talons ou en jean ?

Un article de plus

Bien tenté Jerem :D

Enorme, on cautionnera ou pas le contenu, mais brillamment écrit ^^

Organisons un référendum, qui vote pour changer et prendre http://www.youtube.com/watch?v=1kScJPMXWmg (attention, aucun jeu de mots sur le côté merguez party)

L'arbitre va s'exprimer :secret:

Il n'y a pas particulièrement à trouver d'excuses en bois. Le contexte était un peu brûlant aussi à l'époque mais les relations avec la Côte d'Ivoire ne sont pas tout à fait les mêmes. C'était le retour de Zidane et p-e qu'un tiers du stade était pro-ivoirien ce soir là, mais c'est différent d'un stade de France aux 3/4 tunisiens, pour rester dans le même ordre de grandeur à la louche ^^ Pourquoi eux ils n'ont pas sifflé, lire plus haut, où l'on a dit aussi que ça peut être un effet de foule, une envie de "rivaliser" avec les Algériens et les Marocains, bref des raisons multiples et pas simplement politisées... On a dû le dire une demi-douzaine de fois ;) Je pense aussi que le contexte du sud de la France est différent de l'IdF, Thomas évoque les communautés ivoiriennes de Montpellier, même si je suppose qu'il y avait pas mal d'Ivoiriens de Paris et environs, pour ceux du Sud ça n'a quand même rien à voir avec la vie dans le 93, par exemple... Après je sais où tu en veux venir, mais je ne rentrerai pas dans le jeu des préjugés ethniques pour ma part.

Source ?

On a été plusieurs à dire qu'il était difficile d'attribuer un message quelconque à ces sifflets puisqu'il n'y avait aucune action collective politisée. Provoc pour certains, volonté de faire mieux (comprendre pire selon le point de vue) que les Marocains et Algériens, défiance de Domenech, effet de foule, colère ou ressentiment contre la France... Difficile de faire la part des choses et d'évaluer les raisons de chacun. Le France-CIV se jouait à Montpellier donc pas le même contexte et moins de public. Une équipe entraînée par un français, sans doute peu d'Ivoiriens dans le public comparés aux nombreux Tunisiens présents au Stade de France. Après j'ai plus en tête le contexte exact. Comme dit Voban, on en reparlera d'ici qq années car ça sent pas très bon dans nos relations avec d'autres communautés

Moi je transfère les messages, qu'on s'y retrouve ^^

La suite dans 'actu' pour que ce soit lisible, merci ;) http://www.madeinlens.com/forum/index.php?showtopic=531

On va essayer de transférer dans le topic adéquat, 2 mns svp ^^

On se rejoint assez, et je crois qu'il n'y pas de raisons pour tout. Depuis le début, on dit qu'on ne justifie pas les sifflets pour autant, c'est un peu pareil pour les actes encore plus violents (agressions, etc). Je persiste à penser qu'il y a un contexte et qu'on crée des conditions propices à certains endroits, pas à d'autres. Après peu m'importe que ce soit un blanc, un arabe, un asiat, un rebeu, je constate simplement une faillite de l'Etat à gérer aussi certaines situations et faire appliquer la loi ou protéger ses citoyens dans certaines circonstances... On peut sortir ce qu'on veut sur les familles, il y a des mission qui relèvent de l'Etat, se faire agresser dans un RER c'est tout sauf logique et à l'Etat de l'empêcher/le punir. Je suis pas sûr que la France ait des leçons à donner... Quel rôle avait nos femmes jusqu'au milieu du siècle dernier et encore un peu après ? Pas le droit de vote, des ménagères qui doivent élever les enfants, des objets, moins payés que les hommes (encore vrai auj), moins de postes à responsabilité, sous représentées... Je sais pas si c'est idyllique. Les responsables religieux catholiques sont pas des fanatiques de la cause féminine non plus... Enfin bref, je vois pas bien en quoi ça freinerait leur intégration l'aspect religieux, je comprends pas bien où tu veux en venir