manico

Comment expliquer qu'un club comme la Roma mette 25M€ sur lui s'il a un apport si limité et le risque de blessure si important. Le risque de blessure existe oui, comme pour tout joueur et peut-être davantage pour lui de part son historique à ce niveau mais avec lui on a des certitudes sportives qu'on n'a plus avec personne d'autre suite au départ de l'ensemble des joueurs majeurs désormais. Et je pense personnellement que la Roma fait une très belle acquisition.

Je mets une pièce sur Gradit, ou Sotoca si ce dernier est titulaire.

Encore une fois, bien que je suis plutôt d'accord en règle générale, là le contexte est différent dans la mesure où c'est le seul joueur majeur qu'il nous reste. On a su étaler les départs importants avec Danso, Medina par exemple. On nous a expliqué que financièrement il fallait absolument vendre Khusanov, on a même pris 10M€ avec Frankowski, vente décalée d'un exercice. On a récupéré un peu d'argent aussi avec PDC. Personnellement j'estime qu'il nécessitait de le retenir cette saison comme ça arrive chaque saison dans certains clubs afin d'avoir un minimum de garanties sportives. J'ai l'impression de me répéter à chaque fois, c'est ma vision des choses. Je ne demande pas que tout le monde y adhére, ça me semble simplement évident que l'on prend de très gros risques sportivement et qu'on laisse du coup une marge d'échec extrêmement mince aux recrutements de JLL.

Dédouaner les envies de départs de NEA? C'est le club qui autorise ou non le départ d'un joueur sous contrat donc il n'y a rien à dédouaner.

Peut-être bien, mais c'est quoi le projet? Comme le dit @Mr_Moustache il y a une certaine opacité en ce qui concerne le projet, ce qui peut aussi faire réfléchir certains joueurs tels que NEA.

C'est justement ça le problème. Ils sont là les cadres? Je parle de cadres d'un niveau supérieur à la normale comme NEA ou Medina, ce qui n'est le cas pour moi d'aucun des joueurs que tu cites, tout simplement car nous n'en avons désormais plus. Certes le mercato n'est pas terminé et j'ai confiance en JLL mais encore une fois, ce n'est pas un magicien et il ne pourra pas réparer à moindre coût toutes les carences de ses prédécesseurs qui n'ont apporté aucune plus-value sportive à l'équipe (Dréossi lui-même l'avait avoué). Or, avec les départs de toutes nos valeurs sûres sur le plan sportif ça nécessite pour moi d'en recruter 1 ou 2, mais ça a un coût. C'est pour cela que pour moi il fallait absolument garder NEA cette saison, pour avoir davantage de certitudes sur le plan sportif et pour laisser le temps à des plus jeunes joueurs d'éclore tranquillement plutôt que de leur faire porter de suite des responsabilités qu'ils ne sont peut-être pas en mesure d'assumer tout de suite.

Je prends la valeur du mec quand on l'a recruté, ça me paraît logique. Sylla et Bulatovic sont peut-être très bons mais NEA comme beaucoup d'autres ne se sont pas imposés du jour au lendemain. Et là tu n'as plus de cadres d'un niveau supérieur à la normale sur lesquels t'appuyer pour laisser le temps à des jeunes qui arrivent comme à l'époque NEA car on les a tous vendus.

Exactement, c'est la crainte que je ne cesse d'exposer. Si ce que j'ai vu passer est vrai, il faut peut-être aussi se demander pourquoi NEA préfère partir avec un salaire plus faible que ce qui lui a été proposé à Lens. Le projet lensois a peut-être semblé trop flou et trop incertain pour le joueur. Avec le départ de tous les joueurs majeurs on multiplie de fait le risque sur le plan sportif et on oblige JLL à ne faire quasiment aucune erreur sur les recrutements, ce qui est très compliqué.

NEA n'a rien coûté (on a versé une indemnité à Nancy qu'on n'était même pas obligé de verser) et Medina je dirais quelque chose comme 5M€ de mémoire. Tout départ depuis notre remontée remplacé par un joueur moins fort avec du potentiel ? J'ai pas mal de contre exemples: Aguilar, Le Cardinal, Fulgini, Sarr... Je rejoins un peu @Se_Keita_59 car NEA s'est intégré petit à petit, comme ça le nécessite souvent et probablement peut être aussi pour les Sylla, Bulatovic. Même si j'ignore si ce sera le cas, le départ de NEA nécessite qu'il soit remplacé.

Ils ne sont pas interdits de recrutement ceux là ?

Pourquoi recruter Merlin-Rongier quand tu peux avoir Sarr-Fulgini pour 2 fois moins cher.

123 minutes en supériorité numérique en comptant les arrêts de jeu de chaque période. Pathétique.

Elles bénéficient d'un penalty et d'un carton rouge contre elles dès la 13e minute pour mener 1-0. Ensuite elles se prennent un but, concèdent même un penalty et on ne dirait pas forcément qu'elles jouent en supériorité numérique. Avant d'arriver en prolongation elles auront joué à 11 contre 10 pendant 88 minutes sans être foutues de marquer un second but.

Étonnante déclaration en sachant qu'on était prêts à le lâcher à Anderlecht il y a peu si ce qui a été dit est vrai. Il est capable de jouer axe gauche et défenseur central dans l'axe mais on préférerait qu'il sache bien jouer sur au moins l'un des 2 postes cités, sans boulettes.

J'ai au moins le mérite de ne pas enchaîner les hors sujet sur chaque topic où j'interviens, c'est déjà ça.

Sauf que les départs importants tu peux les étaler au fil des années, c'est comme ça que je vois les choses pour ne pas se retrouver dans la situation qui est la nôtre, à savoir tout recommencer à zéro plutôt que d'apporter quelques petites touches aux postes qui le nécessitent. L'année dernière Danso avait un bon de sortie, cette année Medina... Niveau financier on a quand même amassé 150M€ environ. A un moment il ne faut pas non plus tout voir sous cet aspect et trop négliger le sportif.

D'où l'intérêt pour moi de le conserver. Tu le gardes sans prolongation, tu y gagnes financièrement au niveau masse salariale et sportivement une saison de plus, ce qui ne serait pas du luxe un minimum de stabilité vu les chantiers à tous les étages que l'on a en parallèle. Et si tu parviens à le prolonger avec revalorisation ben tu y gagnes sportivement et probablement aussi lors d'une future revente.

Openda je l'ai traité de mercenaire? Mais bien sûr. Je te mets au défi de retrouver un seul message où je dis ça. Tu n'en trouveras pas pour la simple et bonne raison que je disais exactement la même chose que pour NEA, que c'est au club de se faire respecter et de le conserver absolument. Tu te trompes certainement d'interlocuteur. Réécrire l'histoire ? Je ne vois pas en quoi. Pour la masse salariale, justement, s'il ne veut pas prolonger tu n'es pas contraint d'augmenter son salaire. Et lui on connaît son niveau. On sait ce qu'on perd mais je doute qu'on retrouve un tel rapport qualité-coût. Et si jamais tu réussis à le prolonger avec revalorisation salariale ben tu restes gagnant car tu as déjà des garanties sportives avec lui. Concernant Medina, personnellement je l'aurais gardé volontiers si ça avait été possible.

Fragile dans le sens où se faire 4 fois les croisés c'est quand même pas courant et pas anodin non plus.

Le but si tu remplaces NEA c'est dans un premier tant de ne pas augmenter ta masse salariale, et de le remplacer pas juste pour dire de le remplacer. Donc oui je serais curieux de savoir quel joueur apporterait la même plus-value au même coût. Certains je les ai traité de mercenaires ? Curieux de savoir qui, si tu peux m'éclairer. Le rapport Medina- Udol? Tout simplement le départ de notre seul autre joueur majeur remplacé justement par un joueur fragile qui plus est qui n'évoluerait pas à son poste et d'un niveau incomparable à l'argentin. Baidoo? Dans mon esprit il remplace Bah. Tant mieux si c'est pour remplacer Medina car Udol je ne le vois performer qu'en tant que piston mais c'est pas ce qui a été diffusé. Je ne tire aucun bilan c'est toi qui parle de 7e place potentielle, moi je dis juste que je suis incapable de dire le visage et le niveau qu'aura l'équipe cette saison et que JLL ne pourra pas régler toutes les carences de ses prédécesseurs.

Son profil largement remplaçable au même salaire et pour le même apport? Présente moi ce joueur. Car oui à un moment le but à mon sens n'est pas non plus de trop s'affaiblir. Là tu perds tous tes joueurs qui t'apportaient une garantie sportive. Se barrer à chaque mercato? Je n'ai aucun souvenir sur le dernier mercato hivernal d'une volonté de partir de sa part. Ton point sur préférer toucher de l'argent plutôt qu'il parte libre, j'aurais été davantage d'accord avec toi si on n'avait pas d'ores et déjà perdu tous nos joueurs importants. Or là c'est différent et si de base le club avait annoncé vouloir le garder je pense que ce n'était pas anodin. Quant aux blessures, si on se base sur ton discours on peut aussi légitimement se demander quelle est la garantie sportive d'être allé chercher un Udol en remplacement de Medina (le seul autre joueur majeur qu'il nous restait). Déjà, la différence de niveau entre les 2 est pour moi énorme et en plus il s'agit d'un mec qui s'est fait 4 fois les croisés, sans parler du poste qu'il a rarement occupé au cours de sa carrière et pour lequel les retours messins ne sont pas forcément encourageants. Remarque on aura toujours Sarr derrière pour le suppléer tu me diras 🥶 Tu vises une potentielle 7e place en ayant perdu Wahi, Samba, Danso, Khusanov, Frankowski la saison dernière + Medina, NEA et peut-être Diouf cette saison? Personnellement, je suis incapable de dire aujourd'hui quel visage et surtout quel niveau aura notre équipe cette saison étant donné que l'on a perdu tous nos joueurs qui nous apportaient avec certitude une plus-value sur le terrain. JLL n'est pas un magicien non plus.

Le tout n'est pas de simplement remplacer un joueur important qui part, mais de bien le remplacer. On en demande déjà beaucoup à JLL tellement le chantier laissé par l'ancienne équipe dirigeant est encore plus grand que quand ils sont arrivés: aller chercher Sarr par exemple, dont on aura du mal à se débarrasser, donner des salaires exorbitants et incohérents avec la politique annoncée du club à des Nzola ou même Satriano, la parodie autour du gardien cet hiver, la vente de quasi tous les bijoux de famille (Wahi, Samba, Danso, Khusanov, Frankowski), aucune vente de joueur moins importants, aucune plus value sportive notable apportée au sein de l'effectif, la prolongation de Gradit et Aguilar au salaire conséquent comparé à l'apport sportif...

Le voir trop beau? C'est à dire? Je souligne le fait que c'est la seule valeur sûre qu'il nous reste d'un niveau supérieur à la normale et que j'estime qu'il faudrait le conserver. Que sait-on des circonstances de l'épisode monégasque de l'été dernier, de ce qui a pu lui être proposé ou non à Lens pour prolonger à l'époque ? Pour ma part c'est plutôt Lopez et Dréossi qui ont été vus plus beaux qu'ils n'étaient par certains, tout comme ceux qui ont géré suite au départ de Ghisolfi. Ce n'est pas normal pour moi que 5 ans après être remontés en L1, en étant bien installés en L1, nous ayons tout un groupe à reconstruire au lieu de juste avoir à apporter quelques retouches à certains postes.

Accepter qu'il veut se barrer ? Il est sous contrat encore une fois. S'il se barre c'est que le club l'autorise tout simplement, et c est peut-être aussi qu'on n'a pas fait le nécessaire en amont. Pourquoi il voulait se barrer l'été dernier? Peut-être ne voulait-on pas le revaloriser à sa juste valeur également.

Oui enfin, c'est bien beau les transferts qui rapportent mais à un moment il faut aussi garder à l'esprit le besoin d'avoir un minimum de garantie au niveau sportif. Or là on s'est séparé de tous les joueurs qui apportaient avec certitude une plus-value sur le terrain, sans même parler des automatismes entre joueurs.