Othian

2016 on fait finale et 2022 aussi, il y a que 2002 où ça marche vraiment pas bien ^^.

En fait, sans aucune ironie, c'est plus ou moins exactement la même chose que ce qui est arrivé chez nous. Là bas Mikautadze était souhaité essentiellement par leur DS mais pas le coach ni le reste du staff, donc le staff l'a pas trop fait jouer (surtout que c'était instable l'Ajax en début de saison). Le DS s'est fait virer un peu plus tard, du coup le seul mec qui voulait Mikautadze à l'Ajax était parti, et ils ont essayé de trouver une solution (limitée puisque Mikautadze pouvait en gros seulement jouer pour Metz et l'Ajax cette saison). Je suis quasiment sûr qu'à Lens on a eu un peu la même situation avec Cortes et peut-être d'autres joueurs vu les transferts qu'on a eu. En tout cas Mikautadze a été pris au milieu des jeux d'influence dans la direction de l'Ajax et celui qui le voulait a perdu.

J'ai vu passer ça sur Twitter, interview de Jimmy Cabot : https://www.cnews.fr/sport/2024-06-01/jimmy-cabot-rc-lens-le-president-fera-les-bons-choix-pour-remplacer-franck-haise

En réalité c'est surtout parce que Metz n'a de toute façon pas l'argent pour recruter un remplaçant à Mikautadze, encore plus pour jouer en L1 et pas en L2. L'argent de Mikautadze il servait surtout à combler le trou dans les finances, pas autre chose, contrairement à ce qu'on a eu avec Openda où on pouvait réinvestir. C'est 2 cas très différents dans l'ensemble. À mon sens de toute façon c'est pas par rapport à des ventes de ce type de joueurs que JO pourrait se plaindre (l'erreur c'est de les avoir acheter, les vendre c'est de la limitation de dégâts. Faut quand même se rendre compte que chaque saison Thomasson et Fulgini par exemple ça coûte pas loin de 2 M€ au club (salaire brut environ 1,3-1,4 M€, il faut rajouter les charges et les primes etc). Quand on parle des ventes, on parle surtout des valeurs marchandes sur lesquelles il faut faire la culbute (typiquement cette année Danso). Normalement si on suit à l'avenir la stratégie probablement voulu par JO, des cas comme Thomasson, Fulgini, Spierings etc tu dois quasiment plus en avoir. Cette année c'est juste nettoyer les erreurs des 2 dernières années.

Alors je vais donner mon avis sur la question après avoir vu des commentaires de messins, parisiens et rennais. Dréossi a été très bon dans la structuration de club à Rennes, notamment sur la partie formation (le centre de formation rennais a eu de très bons résultats pendant son passage, avec des classements réguliers dans le top 2 des centres de formation par la FFF, et ça continue encore aujourd'hui). Les messins semblaient dire que Dréossi est quand même pas mauvais sur la vente de joueurs, ce qui est à mon sens une des qualités que JO pourrait vouloir dans l'optique générale. Bref à Metz il avait moins le rôle qu'il est censé avoir à Lens, c'est à dire quelqu'un qui va structurer le club en ayant aussi une connaissance du football et de la "valeur" des joueurs au niveau salarial notamment. Parce que je sais pas ce que JO pense des ventes, mais voir Openda parti pour en gros 40 M€ (chiffres de la presse allemande) et voir qu'en une saison il a de fortes chances d'avoir une valeur marchande pas loin des 80-90 M€, Fofana qui part finalement pour seulement 19 M€ qui sont tous les deux des éléments sur lesquels tu es attendu, ça l'a peut-être aussi frustré un peu. (parce que oui par exemple, Loïc Badé 17 M, Wooh 9 M etc c'est des bonnes ventes mais au final c'est plutôt des craquantes rennaises où visiblement il y a pas trop eu de négociations, ils ont surtout posé l'oseille. Y'a que Doucouré qui a probablement été bien vendu à 28 M€)

On rajoute que Lens finit devant Nice et c'est signé

La pression de fou pour Mbappé l'an prochain, ce sera probablement l'un des seuls joueurs présent au Real à ne pas avoir déjà gagné la Champions League.

Un but encaissé que notre défense de cette année ne renierait pas tellement il est débile et offert au Real.

Hum, on va attendre de voir, mais la finale de la Coupe d'Écosse avec les Rangers était le 25, samedi. Nous quand on avait joué Montpellier le 19, Der Zakarian avait dit que ses joueurs s'entraîneraient jusqu'au 24 (alors que la saison était finie), on est à peu près sur le même timing si les photos sont d'hier ou aujourd'hui.

J'espère vraiment qu'il y aura un documentaire qui filmera les causeries dans le vestiaire ou au milieu du terrain

Beaucoup de taff par contre pour recruter suffisamment d'ailiers si on veut opter pour un système avec ailiers, surtout si Cortes part vraiment aux Rangers. On a aucun joueur vraiment capable de jouer ailier dans l'effectif (à part peut-être Machado en le faisant monter d'un cran ?)

J'avoue que j'étais un peu inquiet en voyant que Sunderland était sur le coup vu que c'était un club de Championship et qu'il voulait l'Angleterre, mais en regardant les chiffres (en tout cas ceux que j'ai trouvé), la masse salariale annuelle de Sunderland cette année c'est 9,15 M£ (21ème de Championship) et un plus haut salaire joueur à 880 000 £/an, alors que la masse salariale de Lens l'an dernier (donc sans C1) c'était 65 M€ et on sait que cette année le plus haut salaire joueur c'est 2,5 M€/an et Haise émargeait à 1,8 M€/an.

JO qui file une proposition à Dréossi qui accepte en sa qualité de DS de Metz, on y pense (Au passage on pourrait inclure Guilavogui dans la transaction, c'est quand même pas un mauvais buteur en L2, en tout cas avec le Paris FC, et même pour le bas de tableau de L1 ça peut quand même faire quelques buts)

Sans aucune blague, ça fait au moins 2-3 ans de ça je crois, que j'avais vu un tweet ou des discussions qui disaient que Momo c'était un proche des joueurs corses de Lens (notamment Cahu/Leca). Je pensais que c'était quasi une info publique, c'est pour ça que je le considère comme fiable sur Lens.

Hum, là encore je reviens sur le point du "taper dans la caisse" mal interprété mais j'ai l'impression aussi que le "réduire la voilure" c'est une très mauvaise interprétation de ce qui est en train de se passer. D'après Joseph Oughourlian, il semble y avoir eu une utilisation des ressources du club pas bonnes, et il va falloir corriger la trajectoire en se débarrassant des gros salaires qui n'apportent pas une plus-value sportive suffisante. C'est un peu ce que j'ai montré sur un de mes posts précédents, depuis le départ de Ghisolfi on recrute de plus en plus de joueurs de 26-30 ans à gros salaires, qui ont coûté relativement cher, alors que JO doit probablement vouloir des jeunes (possiblement cher d'ailleurs, je pense que Diouf et Wahi de base par exemple c'est pas un problème, c'est leur utilisation dans le secteur sportif qui pose des questions, surtout Diouf), qui ont le potentiel de se développer ou d'exploser et de conserver ou augmenter leur valeur. Mikautadze mine de rien il a 23 ans, il a joué en L2 française avec 23 buts en 1 saison, en L1 française 13 buts en 20 matchs chez un relégable, en D2 belge 19 buts en 21 matchs et en D1 belge 9 buts en 28 matchs. Bref, il a marqué de manière significative dans 4 championnats avec des équipes pas au sommet du championnat, c'est un international (certes géorgien) qui va jouer l'Euro etc. C'est clairement un joueur qui peut s'adapter, qui est assez régulier etc. Selon le prix, ça peut être un investissement totalement logique surtout quand tes 2 attaquants remplaçants c'est Saïd et Guilavogui. À 23 ans, s'il réussit bien dans un club de la tranche au dessus du championnat (typiquement club français qualifié pour l'Europe), c'est un joueur qui peut vite valoir au moins 30-40 M€ s'il fait une saison disons à 17 buts et plus (et quelques buts en coupe d'Europe). Enfin bref, il y a une différence entre réduire la voilure et rationaliser ses dépenses. Claquer 10 M€ dans un joueur de 30 ans, mauvaise idée pour un club comme Lens (pour un club comme le PSG c'est rien mais pour nous non), alors que 15 M€ sur un joueur de 21 ans qui peut apporter sportivement et a une marge de progression, ça peut être vu comme rationnel.

Je cite ton message et mon analyse chiffrée du bilan de Franck Haise sur 4 saisons, parce qu'effectivement on a tendance à avoir des "yeux d'amour" pour Haise en raison de la saison où on termine 2ème (et elle est exceptionnelle, attention, il faut pas minimiser ce qu'il a fait !), mais sur l'analyse chiffrée, c'est plutôt cette saison là, 2022-2023 qui est l'exception, alors que sur les 3 autres saisons on est sur une moyenne de points stable (mais pas exceptionnelle non plus, 1,5 pt/match c'est 51 pts sur 34 journées ou 57 sur 38 journées). Alors oui, bravo à Haise pour les émotions et la qualification en C1, mais effectivement on verra avec le temps si c'est sa performance ou la performance du club qui a connu une génération dorée arrivée à maturité en 2022-2023. Je te cite parce que comme ça j'éclaircis aussi rapidement certains points : tu sembles t'arcbouter sur le mot "diva", j'ai jamais dit qu'Haise était une diva, je dis juste que ce que tu appelles "ses erreurs de comm" peuvent aussi laisser transparaître un moment où le succès et les éloges lui montent à la tête. C'est un peu la même chose que quand il dit "je fais avec ce qu'on m'a donné", alors que ce qu'on lui a donné, c'est le mercato le plus large de l'histoire du club à un moment où il était manager général avec un directeur/coordinateur sportif issu de l'équipe initiale de Ghisolfi. Moi à l'origine j'ai juste dit que Haise le super humble c'est le narratif qui a bien marché, qui était en plus probablement très vrai les 2 premières saisons et même la 3ème saison avec le coup d'éclat exceptionnel de la 2ème place. Sauf qu'avec la réussite, tu reçois de plus en plus d'accolades, on te dit de plus en plus que "tu réussis tout", que tu es "l'artisan du succès du club", etc. Et que ça peut fortement impacter la mentalité de la personne. Et c'est là que tu peux commencer à voir des craquelures dans la comm policée de l'entraîneur. C'est pour ça que je mentionnais Sage et Haise en même temps, pour moi c'est 2 personnes qui ont le même narratif (Le Bris l'avait aussi l'an dernier, le travailleur humble etc, mais on s'aperçoit que cette année à Lorient l'image a craqué complètement avec un effectif qui lui convient moins). Je me base aussi justement sur la communication, mais aussi les bruits de couloir parce qu'évidemment que la comm publique est la plus policée possible. Mais pas de problème pour qu'on soit en désaccord là dessus. D'ailleurs je dis pas qu'il est pas humble, mais que c'est le narratif parfait qui a bien pris dans les médias. Parfois c'est totalement vrai, mais parfois l'image reste accrochée alors que c'est plus le cas (il y a qu'à voir les supporters niçois, "Haise sait travailler avec les jeunes", "La Enfin mon dernier point sur les moyennes de points c'était juste pour illustrer qu'à part la saison de feu qui amène en C1, les autres saisons sont pas immensément supérieures à ce que Still a fait en 65 matchs à Reims. Pourtant le narratif de "Lens est en surperformance avec Haise", il tient beaucoup, alors que ça a été vrai 1 saison sur les 4 seulement à mon sens.

Totalement d'accord, je pense qu'il y a beaucoup de contresens sur ça, et que ça va dans le sens de ce que Romain Molina disait sur les arrangements et le travail à l'arrache du secteur sportif depuis le départ de Ghisolfi. Il y a une utilisation assez douteuse des moyens du club depuis le départ de Ghisolfi et une orientation des recrutements qui a beaucoup changé. J'avais noté que sur les premières saisons, dans les dépenses supérieures à 3 M€, c'était très souvent des jeunes prometteurs de 20 à 23 ans (Fofana 25 ans, Medina 21 ans, Ganago 21 ans, Danso 22 ans, Berg 23 ans, Buksa 25 ans, SAS 22 ans, Openda 23 ans, Onana 22 ans), qui arrivaient pour être titulaire ou concurrent sérieux au 11 titulaire, avec des salaires pas délirants, et des joueurs confirmés/référencés autour de 25 ans (Fofana, Buksa 25 ans tous les deux). On a 2 exceptions qui sont très spécifiques, Kakuta 28 ans qui apportait la touche L1 + ancien lensois, et Samba 28 ans à un poste particulier "faible" par rapport au reste de l'équipe. Mais là depuis l'hiver 2022-2023, on multiplie les achats ou les "gros" salaires sur des joueurs plus âgés qui apportent pas un delta très important avec les joueurs présents, voire qui sont pas au niveau : Le Cardinal (25 ans, 2 M€, à peine 2 saisons en L2, 0 en L1), Thomasson (28 ans, 4 M€, bon soldat mais pas vraiment de step-up avec Sotoca par exemple), Fulgini (26 ans, lui disons que ça pouvait marcher quand même en joueur confirmé, mais 7 M€ quand même), Guilavogui (25 ans, 4,5 M€, 2 bonnes saisons en L2 et avant c'était National), Spierings (28 ans, 105 k/mois + prime à la signature pour 1 bonne saison en L1). Sans compter certaines prolongations, par exemple Saïd qui tourne à 105 k/mois, même s'il joue plus souvent qu'avant c'est une somme pour un remplaçant. Mendy qui est un panic buy/sign qui finit pas trop mal la saison mais que t'utilises pas tant que ça, etc. À la limite Diouf et Wahi c'est deux investissements dans la lignée de ce que faisait Ghisolfi (mais avec plus de moyens), joueurs de 20 ans avec un gros potentiel, on a aussi Cortes et Chavez qui font partie de la lignée (quelques millions, 20-22 ans, prometteurs, et ça semble venir côté JO avec Millonarios), mais pour le coup le coach ne semblait pas vraiment vouloir même en entendre parler au bout de quelques semaines.

Par contre la nomination de Leca comme coordinateur sportif, je vois bien Wahi être un élément clé de la saison prochaine si le contact passe bien avec Still, car Leca c'est un des plus gros appuis et soutien de Wahi au club. Surtout que Still, pour l'avoir vécu cette saison avec Reims dont les buteurs laissaient à désirer, devrait je pense être bien content d'avoir un mec qui a déjà marqué pas mal en Ligue 1.

Non, moi personnellement j'ai zéro attachement émotionnel avec des membres de staff ou de joueurs de club, donc j'en ai rien à battre des conditions de son départ (et je pense même que c'est une bonne chose parce que je le voyais tourner en rond et continuer d'une certaine manière avec les "statuts", parfois il faut du neuf et une personne qui n'est pas impliquée émotionnellement pour faire un constat plus objectif d'un effectif). Tu sembles tomber très facilement pour de la communication externe. Franck Haise est probablement extrêmement habile dans sa communication, d'ailleurs même pour son départ il ne s'est jamais mis en faux, il n'a jamais dit "j'entraînerais le club l'an prochain", ses tournures sont même alambiquées pour ne jamais se coincer... "je prépare le futur comme si j'étais l'entraîneur la saison prochaine", "je ne suis pas le seul à décider", etc. C'est techniquement vrai, ça n'engage à rien etc. Tu vois, pour moi Haise et Sage c'est deux personnes qui ont un peu la même stratégie de communication. Très humble en apparence externe mais probablement très sûr de leur valeur (ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose) à la fois pour eux même, leur effectif et le club (et c'est là que le comportement "diva" peut parfois apparaître). T'en entendras pas nécessairement parler officiellement à l'extérieur, et bien sûr aucun entraîneur "habile" ne va aller en parler publiquement. Le problème d'être sûr de sa valeur/avoir une haute opinion de soi, c'est que tu peux vite tirer sur le non humble voire dans les cas extrême l'arrogant. Et à mon sens c'est dans cette saison assez éprouvante psychologiquement où l'apparence externe que tu donnes peut se craquer par moment et donner quelques "communications non maîtrisées". Et tu vois, je pense qu'Haise était sincèrement humble au début, parce que c'était une opportunité unique d'entraîner un club de L1 quand même pas anonyme (par rapport à la majorité des clubs de L1). Mais avec les accomplissements, les accolades extérieures (qui sont méritées), ça peut vite monter à la tête. Et on a eu dès l'été dernier le sous-entendu du "club qui ne grandit pas assez vite pour Haise". Et ça, mine de rien, il faut faire attention, car Haise n'a pas encore démontré (on verra avec Nice) qu'il peut reproduire des performances dans un autre contexte. Sa fin de saison chez nous par exemple, sur 1/3 du championnat, les 11 dernières journées, c'est 1,2 pt/match. Still (qui arrive a priori) était à 1,3 pt/match lorsqu'il quitte Reims, dans une saison que les gens ont quand même considéré très moyenne. Et mi-saison (fin de la 17ème journée) avant tout le bazar sur Still en Angleterre, Reims qui vent Matusiwa à Rennes etc, le Reims de Still et le Lens d'Haise sont à égalité de points (26 chacun, soit 1,53 pts/match). Je finis sur ça, mais Haise 2020-2021 c'est 1,50 pt/match, Haise 2021-2022 c'est 1,63 pt/match, et Haise 2023-2024 c'est 1,50 pt/match. Il y a l'exception de 2022-2023, mais c'est globalement stable sur les 3 autres saisons complètes. Bref, sur les 110 matchs d'Haise (saison 2020-2021, 2021-2022 et 2023-2024, donc en excluant la saison stratosphérique qui semble être une exception sur les 4 saisons, tout comme Brest a eu une saison stratosphérique pour leurs standards), la moyenne de points c'est 1,55 pts/match. Sur les 65 matchs de Still à Reims, c'est 1,46 pts/match, sachant qu'il y a toute la demi-saison où les rumeurs avec l'Angleterre sont sorties.

Mmmh le narratif marche bien, mais Haise c'est un faux humble quand tu regardes de plus près ses déclarations. Les deux premières années c'était "normal", Lens et Haise étaient pas en position de faire les marioles, l'année dernière tout allait super bien donc on vante le collectif et autre, mais quand la fin de saison approchait et que la lumière était de plus en plus sur nous, la communication d'Haise se dirigeait tranquillement vers la communication "diva" (je sais pas, on verra si je reste etc), et cette année, c'était la communication bouclier de plus en plus (Non mais je fais avec ce qu'on m'a donné, j'ai pas l'effectif pour rivaliser avec le top 5 etc). Mais ça marche bien parce que c'est le coach sympa du moment.

D'ailleurs Will Still étant belge ça pourrait peut-être aider pour retenir Sishuba s'il veut lui donner sa chance.

En tout cas hâte de voir l'entraîneur parce que ça pourrait pas mal rebattre les cartes pour Wahi, Diouf, Buksa, Cortes si c'est pas trop tard, etc.

Je l'ai posté dans le sujet "Conference League", mais sauf erreur de ma source de référence sur les coefficients UEFA, c'est désormais mathématiquement officiel que nous serons tête de série lors des barrages de Conference League en août.

D'après ma source habituelle d'informations sur les coefficients UEFA, il semblerait qu'avec la qualification de l'Olympiakos en Europa League l'an prochain via sa victoire, et le rééquilibrage qui va, nous sommes désormais assurés mathématiquement d'être tête de série lors du tour de barrages de la Conference League (ce qui est assez miraculeux sachant que l'an dernier il fallait avoir 20.000 de coefficient pour être tête de série et qu'on a... 13.366). Il reste 3 équipes inconnues qui peuvent éventuellement avoir un plus gros coefficient que nous en barrages et il reste 8 places de tête de série en dessous de nous.

On peut filer SAS à Nice, avec un peu de bol il nous offre un péno lors du match contre eux Edit : Thomasson aussi histoire qu'il mette une patate vers le but de Bulka