Othian

Si Marseille ne gagne pas on s'en sortira vraiment pas mal sur la journée.

LORIEEEEEENT !!

Je ne pense pas que le club le lâche à 35-40 M si lui ne fait pas un forcing pour partir. Il ne faut pas oublier que dans le raisonnement du club, ce qui compte, c'est le salaire. Ce que tu dépenses en transfert c'est déjà enregistré, c'est un coût fixe, quand le club a décidé de le faire il savait déjà combien il paierait, et il savait qu'il aurait les moyens de le faire. Ce qui est un coût récurrent et qui pourrait ne pas être supportable sans Champions League, c'est le salaire. Si le salaire est supportable avec le budget du club top 8 ou qualifié pour la Conference League, il n'y a pas de problème pour garder un joueur. Un des dirigeants lensois (Pouille ou Haise je crois) disait cet été que poser un gros montant sur un joueur c'était pas le problème, que ça ils pouvaient le faire, mais que certains salaires n'étaient pas faisables pour Lens. Et de ce que j'ai compris, Wahi n'a pas un salaire démesuré (il est bien en dessous de ce que touchait Fofana). Et je pense que les dirigeants sont un peu échaudés par la recherche d'un attaquant cet été et n'ont pas envie de recommencer l'expérience aussi vite pour une plus-value aussi moisie. Il faut pas aussi oublier que pour avoir un joueur au potentiel de Wahi (car on ira jamais trouver un attaquant plus confirmé avec autant de potentiel que celui de Wahi) cet été, il a fallu un concours de circonstance assez important : que Montpellier soit vendeur à ce moment là, que Wahi n'ait pas d'offres majeures, que Lens se soit qualifié en Champions League à ce moment là, que Wahi ait encore à Montpellier un salaire raisonnable et que ses prétentions salariales le soient aussi, et que Wahi soit suffisamment intelligent pour ne pas être opposé à rester en Ligue 1. Et on a pu avoir Wahi parce que c'est un jeune encore très perfectible qui ne pouvait probablement pas être l'attaquant titulaire d'un gros calibre européen (contrairement à Openda qui a 3 ans de plus, avec déjà plusieurs changements de championnat). Après c'est sûr que si un club anglais ou autre sort un 60-70 M pour Wahi là ça va réfléchir sec, mais en dessous de 50 je pense que la balance entre la plus-value réalisée et la galère de devoir trouver un nouvel attaquant de pointe, lui laisser un temps d'adaptation, sans garantie que ça se passe bien, ça fera pencher la balance vers "on le garde". Après concernant Wahi moi je vais prendre le contre-pied de l'avis majoritaire, je le trouve de mieux en mieux et je le vois Lens-compatible. Ça a mis du temps mais il commence à marquer régulièrement, à être de plus en plus présent dans le jeu, à bien comprendre ce qu'Haise attend de lui. Bien sûr il y a encore du déchet mais s'il en avait pas il serait pas chez nous. Par contre il faudra le soutenir avec des joueurs plus technique (comme PDC) car, j'en reviens au match et aux affrontements avec le top 6, on a un déficit de maîtrise et de créativité technique contre les blocs solides.

On peut souffler, pas de jaune pour Samba, pas de jaune pour Danso. Aguilar sera suspendu par contre contre Lille, mais on devrait récupérer un voir 2 pistons gauche avec Haidara et Chavez et peut être Machado (pour la fin de match car il va manquer de rythme), ce qui permettra de remettre Frankowski à droite.

Pour moi le second il est plus pour Mendy qui fait une passe latérale inconsidérée dans l'axe que pour Samba. Mais je suis d'accord pour le reste du propos, je vois pas de problème avec Frankowski à gauche sur ce match, il a même fait quelques bons centres sur le plan offensif. Sur le plan défensif honnêtement pas grand chose à dire vu que Nice a juste profité à chaque fois de nos erreurs et n'a rien tenté de particulier.

Pfiou Marseille s'en sort bien, même très bien. Ça donne quand même l'impression que le Gasset-Ball s'essouffle un peu après les débuts en fanfare, parce que déjà contre Nantes c'était pas fou. Et maintenant ils vont aller à Rennes après avoir subi et dû se battre jusqu'au bout. Et ils ont confirmé les 2 matchs supplémentaires dans le calendrier début/mi avril.

Alors je vais préfacer en disant que visiblement @Clorith et toi vous avez un peu dévié le débat sur les matchs aller/retour. J'ai jamais dit que j'étais opposé aux matchs aller/retour (bien au contraire), juste que je ne suis pas fan d'une compétition UNIQUEMENT en aller/retour (dès le début) avec élimination directe. Justement, c'est bien ça que je trouve problématique. Car oui, ça protège les gros clubs qui peuvent lisser leurs risques, mais en réalité ça protège encore plus les petits clubs (pour une compétition comme la Ligue des Champions) comme nous, comme le Sheriff Tiraspol qui finit 3ème avec 7 points dans un groupe avec le Real Madrid (qu'ils ont battu), l'Inter Milan et le Shakhtar, le Maccabi Haïfa qui bat la Juventus l'année dernière. Bref des clubs qui ont 6 matchs (bientôt 8) pour se faire un kiff contre des grosses équipes. "Une grande équipe, ça doit répondre présent dès la 1ère minute du 1er match de coupe d'Europe". C'est donc exclure globalement 16 à 24 équipes sur les 32 qualifiées dans chacune des 3 coupes d'Europe. Car oui, il n'y a pas 32 grandes équipes en Champions League ni dans les 2 autres coupes. Il y a toujours des équipes qui vivront leur 1ère participation, d'autres qui la retrouveront après une longue absence (ex Arsenal, sans aller jusqu'à Lens ou ça faisait plus de 20 ans), des équipes solides qui vont avoir des joueurs cramés en début de saison par les compétitions internationales (Euro, CDM, JO etc) et les trêves internationales On l'oublie un peu en France parce que le championnat est tellement instable qu'on a une (relativement, et encore) grosse rotation des clubs, mais se qualifier pour une coupe d'Europe (et encore plus pour la Champions League), c'est un effort colossal sur une saison. L'année dernière on a eu besoin de faire une saison quasi parfaite pour finir 2ème et directement qualifié pour la Champions League. Brest ils font la saison de leur vie, et ils peuvent se faire jarter facilement encore des 4 (un score jamais atteint pour la L1) places en Champions League. Je vais prendre un cas concret, imagine que le match qu'on fait à Arsenal c'est notre match aller du 1er tour de la Champions League. Tu prends 4-0 au bout de 27 minutes, ta saison européenne elle est finie. Metz en 1998 perd le titre à 4 journées de la fin en ayant en plus été virtuellement champion pendant 40 min la dernière journée, derrière malgré cette saison historique se retrouve seulement en tour préliminaire de la C1, se fait éliminer par Helsinki, reversé en Coupe UEFA, éliminé par l'Étoile Rouge. Résultat saison historique pour eux en 1997/1998, campagne européenne terminée en septembre 1998, 1 mois après le début de la saison. Après 4 matchs. Contre des équipes pas très glamour, on va pas se mentir. Le parcours du Real Madrid en 1985/1986 il a quoi de particulier ? Y'a 2 retournements de situation comme il en arrive toujours aujourd'hui (coucou le Barça contre le PSG en 2017, ou Liverpool contre Barcelone, l'AS Rome contre Barcelone, United contre le PSG etc). Les autres ce sont des demi-finales, des quarts de finale, face, généralement, à des clubs mythiques de la scène européenne. Et on s'en souvient aussi parce que la France a quasiment pas de trophée européen à célébrer, donc on célèbre des exploits aller/retour contre des gros clubs. Je serais bien curieux de savoir si les barcelonais se remémorent vraiment avec émotion la remontada HISTORIQUE face au PSG (en dehors de raisons de chambrage) alors qu'ils se sont fait sortir le tour suivant dans ce qui est finalement une performance un peu décevante dans l'ensemble des épopées du Barça en Champions League. Dans la même veine, je suis sûr que pour les supporters de Fribourg le retournement de situation contre Lens au match retour sera un souvenir mémorable, essentiellement... parce que c'est globalement leur premier exploit européen en aller-retour. Pour nous ça restera au pire un traumatisme qu'on aura oublié en fin de saison si on se qualifie à nouveau pour l'Europe. Le parcours en C3 en 1999/2000 t'y repense parce qu'on a fini en demi-finale et que c'est la meilleure performance européenne de l'histoire du club. Si tu te fais sortir par le Vitesse Arnhem tu crois que t'y penses aujourd'hui ? Si on avait 25 participations à la Ligue des champions, ou qu'on avait gagné 2 Coupes UEFA tout ce parcours jusqu'en demi-finale serait une note de bas de page dans l'histoire du club. Tu penses qu'on se souvient avec émotion de l'élimination contre Copenhague en 2007/2008 au 1er tour de la Coupe UEFA, après notre victoire contre Odessa (0-0, 3-1) en coupe Intertoto 2007 puis un (1-1, 5-1) contre les Young Boys de Berne en 2ème tour de qualification de la coupe UEFA ? Ou pour prendre un parcours plus long, qu'on se souvient avec émotion du parcours de 2005/2006, avec une victoire contre Lech Poznan (2-1, 1-0) puis le Varteks Varazdin (1-1, 4-1) puis le VfL Wolfsburg (0-0, 4-0) puis le CFR Cluj (1-1, 3-1) en Coupe Intertoto 2005 suivi d'une victoire contre le Dyskobolia Grodzisk (1-1, 4-2) en 1er tour de Coupe UEFA ? Non, cette saison là pour ceux qui l'ont vécu (j'étais assez jeune à l'époque, mais je m'en souviens), on retiendra le but de Jemaa contre la Sampdoria à la 92ème minute qui permet de finir dans les 3 premiers du groupe. Je me souvenais même plus des autres équipes du groupe mais je me souvenais de ce but de Jemaa. Pour info c'était un groupe composé du Steaua Bucarest, du Hertha Berlin, de la Sampdoria et de Halmstadts. Pourtant on a été servi niveau matchs aller/retour cette saison là. C'est quasiment autant de matchs aller/retour que le fameux parcours du Real Madrid en 1985/1986 (alors certes y'a pas de retournement de situation particulier). Bref, on se souvient de ces matchs que tu as cité à cause de leur scénario, de leur contexte, de l'adversaire, pas à cause de l'aller/retour ni même de l'élimination directe. Tout comme on se souvient encore pour nous du Le Mans - Lens en Coupe de la Ligue, que les marseillais se souviennent aussi du 5-4 après avoir été mené 4-0 contre Montpellier, tout comme on se souvient du 5-5 entre l'OL et l'OM, qu'on se souvient du Lyon - Lens de 2002 car c'était la première "finale" du championnat, de la fin de saison de Ligue 2 2016/2017, du QPR - Manchester City avec le but d'Aguero qui offre le titre à City après avoir été mené 2-0, du choke de Dortmund qui perd à la dernière journée au profit du Bayern l'an dernier, tout comme on se souvient de la finale United - Bayern en 1999, la finale Liverpool - Milan AC de 2005, tout comme on se souvient de la finale de la CDM 2022 et qu'on s'en souviendrait encore plus si Kolo Muani avait mis le 4ème à la fin. Bref on se souvient de ces matchs pas parce que c'est des aller-retour (la plupart sont des matchs secs ou des "vulgaires" matchs de championnat), mais parce qu'il y a un scénario. Tout comme le Lens - Lazio, on s'en souvient pas tant parce qu'on a remonté un 0-2 de l'aller mais parce qu'on passe un 6-0 sur un match (avec prolongations) à la Lazio. Si tu fais la remontée en faisant 2-0 au retour et que tu passes aux tirs au but c'est une belle remontée mais ça ne devient pas le match de légende que c'est dans l'histoire du club. Et quand on parle de phase de groupes, tu crois que les portugais ne se souviennent pas des égalisations de Ronaldo contre la Hongrie alors que pendant ce temps là l'Autriche ne gagne pas contre l'Islande lors de leur dernière journée, ce qui leur permet de finir parmi les meilleurs 3ème et ensuite de gagner l'Euro ? Que les scénarios de fou de la dernière journée de groupe de la Coupe du Monde 2022, de la CAN 2024 (surtout pour la Côte d'Ivoire) ne sont pas gravés à vie sur les supporters des équipes concernés ? Pourtant aucune de ces équipes ne jouait réellement un "16ème de finale" avant l'heure (contrairement à ce que nous on a fait contre Séville)

1er, 2ème, 3ème : Phase de championnat de la Champions League 4ème : 3ème tour préliminaire de la Champions League (2 tours à passer pour atteindre la phase de championnat) 5ème : Phase de championnat de l'Europa League 6ème : Barrages de la Conference League (1 tour à passer pour atteindre la phase de championnat) Vainqueur de la Coupe de France : Phase de championnat de l'Europa League Si le vainqueur de la Coupe de France finit dans le top 6, alors la 6ème place qualifie pour la phase de championnat de l'Europa League et le 7ème va en barrages de la Conference League. Edit : Haha désolé @karldu91, j'avais pas vu la nouvelle page

Pas du tout d'accord avec ça, se qualifier pour une coupe d'Europe c'est l'aboutissement d'une saison parfois de folie avec 30-34-38 journées, se faire virer après 2 matchs (aller-retour) parce t'es pas en forme au moment du 1er match européen de la saison (c'était typiquement notre cas, imagine qu'on aurait joué un 32ème de finale de Champions League en août quand on prenait déjà 3 buts par match face à des clubs français. Sans compter le côté crucial du tirage au sort dans ce cas. J'imagine juste les brestois faire leur saison de folie, historique qu'ils ne reproduiront peut-être jamais, finir qualifié pour la Champions League, tout ça pour tirer comme unique adversaire Manchester City et prendre un 5-1 à l'aller et un 7-0 au retour, en ayant le ballon 20% du temps. Le système de groupes leur assure d'avoir 3 adversaires différents et 6 matchs, le système de championnat (à partir de l'an prochain) leur assure d'avoir 8 adversaires différents et 8 matchs. Le système actuel que ce soit en terme de qualif (avec un repêchage dans les tours préliminaires Champions League -> Europa League -> Conference League), de nombre de matchs minimum (pour les clubs directement qualifiés ou qui commencent tard les tours préliminaires, par exemple Marseille), ou encore de reversement (avec les 3ème place en phase de groupes, ce sera plus le cas avec la phase de championnat) me semble être bien pour élargir le plus possible la participation des clubs de septembre à décembre (voire janvier avec la nouvelle formule). Ça participe aussi à l'engouement pour les compétitions européennes. On est en mars, on approche des quarts de finale dans toutes les compétitions européennes, il y a encore 18 pays (soit presque 1/3 de toutes les nations de l'UEFA) qui sont concernés par les coupes d'Europe. Imagine une Coupe du monde où au bout de 4 jours de match t'as déjà la moitié des équipes qui sont éliminées, et au bout de 9-10 jours il te reste plus que 25% des équipes qualifiées, après avoir joué 1 ou 2 matchs, ça tomberait à plat très vite. Puis soyons honnête, cette année vous avez été intéressé par la Coupe de France à partir des 16ème de finale après notre élimination en 32ème de finale sur le 1er match de la compétition ? Moi la seule raison pour laquelle je suis encore la Coupe de France c'est pour espérer que le PSG la gagne et que la 7ème place en championnat soit qualificative. Sinon la compétition en elle même je m'en fous totalement depuis qu'on est éliminés.

J'ai fait les comptes pour Lille, ils ont que Bentaleb qui est sous la menace d'une suspension pour le derby en cas de jaune contre Brest. Pour les autres à part un rouge ils sont au maximum à 1 jaune sur les 10 derniers matchs.

Ce qui est cool avec cette défaite de Nice c'est que même avec un nul on prendrait une place dans le top 5 (et encore mieux si on venait à gagner). Maintenant, encore faut il au moins ne pas perdre contre Brest.

De toute façon ce match là il avait été sélectionné pré-saison par Prime Video dans le top 10 des affiches dont la date et l'heure (toujours un dimanche à 20h45) sont attribués d'office.

Désolé, j'avais pris ton affirmation comme brute "il ne peut pas y avoir de jaune sur un appel VAR, sauf à transformer un rouge en jaune", mais j'avais pas vu le contexte complet de la discussion qui concernait le tacle sur Wahi. Oui effectivement sur le tacle sur Wahi il ne peut pas y avoir d'appel pour donner simplement un jaune, il faut que la VAR appelle pour un potentiel rouge mais que l'arbitre décide de partir sur un jaune. Mais ici le tacle de Caleta-Car ne vaut à mon sens (et je pense pour la grande majorité des arbitres) pas rouge. C'est plus un cas de malchance. Par contre la phrase en gras j'ai un doute, disons que l'arbitre ne siffle pas penalty sur le terrain, la VAR l'appelle, l'arbitre dit "Oui il y a penalty", il siffle le penalty, il peut pas mettre de jaune sur le fautif ? J'ai regardé les lives l'Équipe des dernières journées de Ligue 1, j'ai vu que Mandanda prend un jaune suite à l'appel VAR sur le penalty contre Ramos (Rennes - PSG, arbitre qui ne siffle pas, puis appelé, regarde les images, inverse sa décision et siffle penalty et met un jaune à Mandanda). Mais j'ai vu aussi que la plupart des penaltys sifflés dernièrement, il y a pas de jaune associé, que ce soit après un appel VAR ou après une décision sur le terrain. J'ai aussi vu des cas où c'est pas le fautif qui prend un jaune (généralement c'est des contestations, et dans ce cas c'est une décision terrain). Par contre ce que j'ai vu c'est un cas où la VAR appelle pour faire retirer un penalty, la VAR confirme que le gardien fait faute en étant trop avancé, et l'arbitre fait retirer le penalty et donne un jaune au gardien (ce qui est donc "un jaune pour la raison de l'appel VAR", à mon sens, puisque la VAR appelle pour signaler une faute du gardien sur le penalty et le gardien est sanctionné pour ça). C'était lors de Le Havre - Reims. Bref pour moi je suis entièrement d'accord sur le fait que le tacle sur Wahi ne peut pas faire l'objet d'un appel VAR pour un jaune, et que ce serait vraiment jouer avec le règlement d'appeler pour un rouge pour faire donner un jaune (ou même un rouge, ce serait tiré par les cheveux ici). Ça pas de problème. Par contre si l'arbitre jugeait que la main de Caqueret valait jaune, il peut le mettre ou non ? J'ai vu des cas où le fautif sur un penalty ou sur un tir de penalty, après appel VAR, prend bien un jaune dans la foulée en plus de concéder le penalty ou de le voir faire retirer.

C'est faux, tu peux regarder le match Lens - Reims de l'an dernier où Balogun simule sur Samba pour obtenir un pénalty. Samba prend jaune sur l'action. Après visionnage de la VAR, l'arbitre annule le pénalty, le jaune de Samba, et donne un coup franc indirect à Lens ET un jaune à Balogun pour sa simulation. Donc oui, c'est bien possible de jouer sur des cartons jaunes lorsque la faute est avérée. Voir de 4 min 45 s à 6 min 15 s sur la vidéo, on voit tout le processus.

Bon j'ai pas encore rattraper mon retard sur les 24 pages précédentes mais ça fait plaisir de voir qu'on continue la remontée en puissance (qui était là même malgré la défaite à Fribourg ou contre Monaco). Très beau match qu'on a largement dominé une fois le round d'observation (disons les 30 premières minutes) passées. Même si j'ai bien aimé la solidité défensive "statistique" qu'on a retrouvé avec le clean-sheet, je reste quand même un peu inquiet sur certaines pertes de balle parce que je trouve qu'on est plus en déséquilibre que l'année dernière et que face à une équipe comme Brest qui a tout qui tourne en leur faveur cette année ça pourrait faire très mal. J'avais vu en fin de match sur Prime que Lyon avait quand même eu 2,3 xG (même si j'imagine que la double occasion sauvée 2 fois de la tête par Samba compte pour beaucoup dedans), un score logique aurait été plus proche de 2-3 que de 0-3. Mais un grand bravo à l'équipe qui se remet dans le sens de la marche et qui a pas laissé le doute s'installer, on reprend la marche en avant, on continue à tourner à 2-3 buts par match (j'exclue un peu Reims parce qu'on avait beaucoup fait tourner ce qui devrait moins se produire avec 1 match par semaine). Bref les voyants sont au vert, surtout avec Wahi qui commence à enchainer (et qui a tiré un penalty très propre d'ailleurs)

Bof, la première année (2021/2022) Rennes passe tranquille 5-1 sur l'ensemble des 2 matchs contre Rosenborg. L'année dernière Nice est archi nul même pendant la phase de groupes (même s'ils finissent malgré tout 1er de leur groupe, ils ne prennent que 9 points en 6 matchs, soit 1 de plus que nous cette année en Champions League), et cette année on peut pas dire que Lille ait impressionné sur sa phase de groupes face à Ljubljana, Bratislava et Klaksvik, même si comptablement ça fait le job. Par contre c'est sûr que dans le cas d'une qualif en Conference League il faut pas qu'on fasse une préparation estival/un mercato tardif comme cette année, sinon c'est sûr que ça peut être un poil galère. (J'y avais pas pensé mais contrairement à Lille, Rennes ou je pense Nice, on risquerait de ne pas être tête de série lors du tirage au sort des barrages, on aurait donc probablement un calibre d'adversaire plus élevé...)

Ils galèrent sévère les parisiens depuis le début du match, c’est miraculeux qu’ils en aient pas pris un…

On s’est contentés du nul en gardant en plus Wahi intégralement sur le banc alors qu’il y avait franchement la place à Reims. Et ça nous revient un peu dans la tronche parce que Reims en s’imposant contre Le Havre est revenu à 2 points seulement. D’ailleurs très content que Wahi soit resté jusqu’au bout même quand Said est rentré.

À vrai dire c’est aussi le plus âgé et un de ceux qui tournent le moins « naturellement » car il prend un peu moins de suspension pour accumulation de jaunes que Medina ou Danso. Accessoirement je pense qu’avec l’effectif du jour et le changement forcé Chavez - Frankowski, j’imagine que Franck Haise a aussi voulu garder Aguilar sur le terrain une fois que Sotoca a pris le poste de piston pour avoir plus de polyvalence.

J’avais le même avis et c’est pour ça que malgré la défaite je suis satisfait qu’on ait joué la victoire jusqu’au bout. Certes on perd, mais on est pas dans la situation de l’an dernier où on peut se permettre de juste garder nos concurrents directs à distance. Mais c’est sûr qu’idéalement ne pas prendre le but en contre aurait été mieux. Mais l’esprit de conquête des places de devant est là, et c’est bien.

C’est vrai qu’honnête ment aujourd’hui, Danso c’est pas ça son duel contre Balogun sur le but. S’il rentre dans le ballon il le met en touche on en parle pas… Et on peut mettre aussi le penalty concédé dans cette catégorie, on s’impose pas sur les ballons. Pareil aussi on a une faiblesse sur les tirs entrée de surface, on avance pas sur le tireur du coup face à des joueurs qui ont du ballon c’est vite équivalent à un penalty (de tête comme ça contre le PSV on en prend un pareil). Mais ça se joue beaucoup au milieu de terrain pour le coup ce problème, car les défenseurs sont un peu laché par le milieu en phase défensive donc ça crée souvent une hésitation entre monter et risquer d’être éliminé ou reculer en restant debout.

C’est à mettre aussi en parallèle avec certaines décisions arbitrales qui sont pas en notre faveur. À force de râler tout le temps ou de se friter avec un adversaire ça nous met pas en bonne position.

Un beau match, malheureusement Monaco ça fait des différences individuellement, difficile de lutter surtout en fin de match avec la fatigue. Frustrant comptablement mais c’est un bon match sur lequel s’appuyer. Content pour Wahi aussi qui confirme sa bonne semaine. Par contre ce sera compliqué contre Lyon car ils ont aussi des individualités fortes comme Lacazette.

Je suis quand même horrifié par le niveau de Strasbourg sur ce match, c’est abyssal…

Façon Loïs Openda contre Monaco à domicile l'an dernier ?