Othian

Après Lens et Rennes, un 3ème club qui avoue publiquement "Oui on a fait n'importe quoi, on va devoir dépenser moins et réfléchir". Joseph Oughourlian précurseur du mouvement en étant le premier à le dire. Et à agir. On sera loin d'être les seuls, même dans les candidats à l'Europe. (Et le projet a convaincu Haise, ça va sans dire )

Bah, le club a un objectif officiel d'un top 7 et donc qualif en Europe, ça parait logique de surveiller les concurrents déclarés ^^.

Comptes DNCG de 2022-2023 pour Rennes : 116 M€ de masse salariale chargée (donc environ 60 M€ non chargée) Seulement 21 M€ de plus-value nette des transferts, malgré 81 M€ de vente cette année Bilan de l'année à -14 M€ (comblé par Pinault j'imagine). Sachant qu'ils ont été en Europe tous les ans depuis 6 ans, ils vont perdre les droits TV et primes de performance de l'Europa League (vus les parcours de Rennes en 2022-2023, autour des 15-20 M€), les recettes billetterie afférentes, et cette année c'est dernier versement CVC (pour 2022-2023 ils avaient 16,5 M€ comme tout le monde, cette année ils vont recevoir 46,5 M€ en une fois). Ils ont vendu Doku en 2023-2024, mais pas sûr qu'ils puissent le refaire à chaque fois (peut-être les frères Doué cette année mais derrière leur effectif c'est essentiellement des joueurs achetés et relativement chers qui ne prendront pas nécessairement une énorme valeur) Edit : D'ailleurs eux aussi ils ont flambé de fou en 2022-2023, dans leurs comptes DNCG de 2021-2022, leur masse salariale chargée c'est 68 M€ (soit environ 35-40 M€ non chargée). Je sais pas ce qu'ils ont fait, mais le changement en un an est drastique.

Enseignements du space pour d'autres clubs (ici Rennes) : Le début de son thread mentionne le besoin de vendre côté Rennais, le tweet que j'ai inséré ici montre que c'est même assez important. Je vais pas mentir mais entre les rumeurs pour Nice, pour Rennes, pour Marseille, le retour à la rationalité mentionné par Joseph Oughourlian, j'ai l'impression qu'en Ligue 1, la fête va se finir pour beaucoup de clubs. Et, beaucoup de comptes sensationnalistes voire même de médias sérieux se sont foutus de notre gueule quand Oughourlian a parlé quasi publiquement du besoin de vendre et d'arrêter de dépenser n'importe comment, mais je pense que c'est juste le premier à avoir publiquement acté ça, et le reste des clubs vont commencer à suivre comme des dominos qui tombent.

Un Space c'est une espèce de salle de discussion audio sur Twitter, un peu sur le mode "conférence". T'as un hôte qui peut donner la parole à divers personnes en tant qu'intervenants, et globalement tout le monde peut y assister et écouter ce qui est dit dans le space.

On a jamais atteint ce montant à l'époque Ghisolfi (le plus haut c'était Openda à 10,8 M€), donc ça laisse quand même de la marge pour faire des choses bien.

Loin de moi l'idée de défendre à tout prix Dréossi, mais l'un est probablement fortement lié à l'autre. Je suis journaliste j'ai aucune idée des nouvelles pistes à Lens, mais Dréossi vient d'arriver, je fais quoi ? Je vais chercher la liste des joueurs achetés par Dréossi (bonus s'il était déjà pisté par Lens époque Thil). Tout comme avec l'arrivée de FH à Nice, on va avoir certaines rumeurs liées à des anciens joueurs de FH (ça a déjà commencé, à peine il avait signé c'était "FH pourrait emmener dans sa valise quelques joueurs de Lens"). Je suis sûr que si on fait signer Still on aura droit à ce genre de rumeurs avec d'anciens joueurs de Still. On a aussi eu la version dirigeant, Oughourlian fait sa conférence de presse et lâche le on-off des 100 M€ de vente, direct on a eu une quantité infinie de journalistes qui disent savoir que "tel joueur est sur le départ", "tel joueur va être vendu", "Lens et tel joueur sont d'accord pour ne pas le retenir en cas d'offre", etc, particulièrement les joueurs à "gros salaires". Quelques jours plus tard on a en fait certains médias qui ont creusé un peu et qui disent "Oh en fait celui là il a un gros salaires mais sauf offre irrefusable il restera etc". Pareil, quand t'as pas d'inspiration sur le mercato de l'OM tu dis qu'ils chercheront un joueur minimum à chaque poste, au moins tu prends pas de risque fou.

Vu la propension de Nice à recruter chez nous, ça va clairement finir chez Ineos Grenadier tout ça

En même temps, JO a une filière colombienne avec son club de Millonarios

J'adorais celui là, mais je suis très partial, j'aime la dominante rouge sur le maillot. J'aimais beaucoup celui de L2 la 1ère année Mammadov aussi (avec la diagonale jaune et le reste rouge).

Plus sérieusement, je suis pas Joseph Oughourlian mais je vais quand même tenter de te répondre sur certains points. Je vais y aller paragraphe par paragraphe. 1er paragraphe : C'est vrai... Et faux en même temps. Il faut se remettre dans le contexte de l'année 2020-2021. Mediapro et Canal viennent de lâcher 1,153 Milliards d'euros par saison pour la Ligue 1, et, paradoxalement, Lens est en Ligue 1 avec Lorient le club qui a le moins souffert de l'année COVID : parce que promu de L2, le club avait en 2019-2020 une masse salariale de Ligue 2, les droits TV de Ligue 2 etc. Tout ce qui a été payé au prorata, notamment les droits TV, a été nettement moins impacté pour les clubs de Ligue 2 que pour les clubs de Ligue 1. Avec en plus la possibilité de recourir aux prêts garantis par l'État. Les années suivantes, Lens a toujours vendu "fortement" pour équilibrer les comptes. À part l'année d'arrivée en Ligue 1, la balance des transfert a été soit légèrement négative (2021-2022, -2,5 M€) ou positive (2022-2023, 2023-2024). 2ème paragraphe : Oui, mais même cette année ce n'est pas le cas de Lens (bénéfice de 12 M€). Le problème, c'est que les contrats sont signés sur 3-4 ans, les salaires aussi, mais les revenus de la Champions League et de CVC ne sont reçus qu'un an. Depuis le départ de Ghisolfi, la politique sportive a largement changé. Des investissements lourds sont faits sur des joueurs jeunes (Diouf, Wahi) dont la réussite n'est pas garantie, mais qui surtout ont un coût initial très élevé. Et il faut qu'ils réussissent, une saison ratée, ça passe, ça peut arriver, bénéfice du doute. Deux saisons ratées, et le joueur commence à vraiment perdre de la valeur. Pour Diouf la saison est clairement ratée, pour Wahi c'est discutable. Bref pour les 2 joueurs tu as déjà épuisé le joker "saison ratée". Le reste des investissements se fait sur des joueurs de 25-30 ans, confirmés ou non, qui de toute façon ne vont pas prendre de valeur à l'avenir, qui siphonnent de gros salaires, et qui actuellement n'apportent finalement pas grand chose sportivement. 2ème et 3ème paragraphes : En Ligue 1, même se stabiliser dans le top 5 d'un point de vue revenu ne permet pas d'augmenter vraiment tes moyens si tu n'as pas une politique sportive plus intelligente. Le seul niveau dans le championnat de France qui te permet vraiment de sécuriser une stabilité financière et sportive dans une gamme de joueurs supérieures, c'est le top 3 et la Champions League directe. Or, il y a BEAUCOUP de concurrence pour un club comme Lens. Bien sûr, l'autre pendant pour sécuriser les revenus et les investissements sur les joueurs, c'est d'acheter des joueurs que tu vas pouvoir revendre beaucoup plus cher (Rennes par exemple qui est très bon dans le domaine ce qui leur permet de claquer régulièrement des 15 à 20 M€ sur des joueurs), ou d'avoir un actionnaire qui te sécurise (par exemple Nice ou l'OM qui peuvent faire toutes les conneries qu'ils veulent, Ineos ou McCourt remettront de quoi survivre). Mais ça chiffre. Ineos en 2022-2023 a dû mettre 64 M€ de sa poche (soit quasi autant que l'investissement total d'Oughourlian depuis 2016), parce que Nice flambait sur les salaires et que malgré une 5ème place en 2021-2022 et un quart de finale de Conference League en 2022-2023, les revenus ne suivent pas. Pourtant Nice a fini 9ème cette saison là, c'était pas une catastrophe industrielle non plus. Demander de prendre ce niveau de risque à un club comme Lens dont l'actionnaire n'est pas aussi riche n'est pas faisable. Dans une saison normale de Lens (2022-2023), tu finis à -30 M€ à la fin de la saison avant les ventes. Ce qui veut dire que même avec une masse salariale non chargée autour de 30 M€ comme c'est l'objectif aujourd'hui, tu es en déficit assez net. Alors imagine ce que ça donne avec une masse salariale de 45 M€ et pas de grosses valeurs marchandes à vendre (parce que oui, depuis 2022, à part la trouvaille El Aynaoui et Khusanov, tous les autres achats tu n'es pas vraiment gagnant dessus). Bref, sans intelligence sportive un club comme Lens ne peut faire ni l'un, ni l'autre. C'est pour ça qu'il faut revenir à une politique où tu peux acheter des joueurs relativement jeune (20-23 ans) dans la tranche 5-10 M€. C'est aujourd'hui tes plus grosses valeurs marchandes qui viennent de ce domaine : Medina (3,5 M€ -> 25+ M€), Danso (5 M€ -> 25+ M€), tu as eu Openda (10 M€ -> 40 M€), Badé (0 -> 17 M€), Wooh (0 -> 9 M€) etc. C'est pas avec des Spierings, Thomasson, Fulgini, etc que tu pourras faire ce type de culbutes. Tu peux en faire avec des Wahi ou des Diouf, mais tu prends un risque nettement plus important quand tu montes vers les 15-20-30 M€). 4ème paragraphe : Non, au contraire, la vision court termiste c'est de claquer des indemnités de transferts entre 5 et 20 M€ sur des joueurs "confirmés" mais pas nécessairement supérieurs au niveau du top 6-7 Ligue 1. Ce qui a fait la force du club depuis la remontée en Ligue 1 c'est que chaque année tu vends 1 ou 2 cadres pour équilibrer les comptes et financer le mercato. L'objectif étant à chaque fois d'avoir investi sur au moins un ou deux joueurs pas trop cher qui vont devenir les cadres des années suivantes, et les futures grosses valeurs marchandes. Quand tu t'arrêtes de faire ça parce que tu prends des joueurs pas fous qui coutent assez cher, tu n'as plus cette arme. 5ème paragraphe : Peut-être. Ou peut-être qu'il n'a pas envie de jouer à la "roulette russe" sauce Gervais Martel, à miser sur le top 5 ou 3 de Ligue 1 avec des plans quinquennaux pour finalement se foirer, devoir trouver des dizaines de millions à l'arrache ou perdre totalement son investissement dans le club. Parce que c'est ce qui est arrivé à Gervais Martel. Des salaires de ministre à des Kalou hors de forme, Akalé, Aubey, Sablé, Pieroni, Sidi Keita, Tixier, Ramos, Laurenti, Vignal, etc. Des joueurs à gros salaires, invendables ou alors avec un méga discount, qui ont des contrats longs, que tu es obligé de prêter saison après saison etc.

Norman Noisette, arrête on t'a reconnu !

Rennes sur les 8 dernières saisons : 9ème, 5ème, 10ème (+ CDF remportée), 3ème, 6ème, 4ème, 4ème, 10ème. Pourtant ils ont un budget largement inférieur à Marseille. Alors oui, pas vraiment de qualif en Champions League, pas vraiment de parcours européen marquant, mais pour le 5-6ème budget de L1 (et encore, au début des 8 saisons mentionnées ils avaient le 9ème budget de L1, 51 M€ soit moins que nous l'an prochain), ils sont globalement à leur place. Lyon ça déconne depuis quelques années avec la fin de l'ère Aulas et le poids financier du stade avec le prêt (un peu comme Arsenal l'avait subi à l'époque avec l'Emirates pendant 10 ans), mais de 1998-1999 à 2020-2021 ça a toujours fait top 5 (et 80% du temps le podium), la seule exception étant 2019-2020 avec la saison arrêtée où ils étaient 7ème. Demi finaliste de C1 en 2019-2020, demi-finale de C3 en 2016-2017. On a l'impression d'un déclassement de Lyon mais sur les 3 dernières saisons ils font 8ème, 7ème et 6ème, avec un quart d'Europa League en 2021-2022. Bon par contre Nice, c'est les escrocs qui ont rien à foutre dans le club haha.

Pour le coup, McCourt éponge assez massivement les dettes de l'OM, donc ça passe globalement crème (même si en réalité ils se sont déjà pris des encadrements de la masse salariale dans les dernières années). En plus Longoria diminue en réalité le déficit de Marseille année après année, même si attention c'est très trompeur aussi puisque ça fait plusieurs années qu'il se fait sauver les fesses soit par l'argent de la Champions League, soit par l'argent de CVC (cette année encore ils vont s'en sortir pas trop mal avec le dernier versement de 56,5 M€ de CVC). S'ils retrouvent pas la Champions League dès la fin de cette saison, ça pourrait chauffer pour leur budget 2025-2026.

Effectivement, dans l'ensemble c'est pas trop mal, mais les 5ème, 4ème place masquent parfois le fait qu'ils sont vraiment largués, particulièrement par rapport au budget. Par exemple 2019-2020 : 2ème avec l'arrêt COVID, 2020-2021 : 5ème, mais ils sont à même distance en point d'Angers (13ème, -16 pts) et de Lyon (4ème, +16 pts), en 2022-2023 ils sont 3ème, mais ils sont à égale distance de Lyon (7ème, -11 pts) et de Lens (2ème, +11 pts). En 2018-2019 ils sont 5ème, aussi proches du 11ème (Strasbourg, -12 pts) que du 3ème (Lyon, + 11 pts)

Yep, "le projet sportif"

Leur article est incroyable, sur le côté dans l'encart des "postes ciblés", ils sont littéralement tous en rouge avec minimum x1 voire plus

Non, mais on est dans la même zone géographique

Au passage, puisqu'on est sur les articles de l'Équipe, devinez de quel club ça parle (honnêtement ça pourrait être quasi tous les clubs de L1 en ce moment avec l'incertitude des droits TV) : "Et de savoir surtout de quel budget ils disposent pour construire leur effectif, alors que de nombreux retours venus de l'intérieur du club dessinent un début d'austérité et de coupes drastiques."

Au passage, on peut noter que l'Équipe ne fait plus du tout mention des 111 M€ brut de vente, et ne mentionne plus que la plus-value de 47 M€. J'ai aussi regardé dans l'article sur Monaco, El Aynaoui est mentionné dans la liste des arrivées possibles mais dans l'article aucune mention (ça se concentre surtout sur les départs)

L'article est pas encore dispo en version texte, mais voilà une capture d'écran en attendant : Et l'encart sur la valeur nette comptable :

Moi je suis en négociations avancées avec Rennes, Pinault m'a offert des garanties sur la stabilité financière et la qualité de l'effectif

On va voir flou quand JO va faire une conférence de presse et dégager Dréossi cet hiver après avoir vu qu'il pose des millions d'euros sur des joueurs de 28 ans qui ont passé une seule (et mauvaise) saison en L1.

Pareil, ça me semble à l'inverse de la politique sportive qu'on veut mettre en place, surtout que nos pistons actuels ont déjà 29 (Franko) et 31 ans (Aguilar). J'imaginerais plutôt qu'on partirait sur des jeunes avec un potentiel de revente plus tard. Là à 28 ans c'est mort. On en parlait déjà l'été dernier si je me trompe pas effectivement.

Je rebondis sur la dernière phrase, mais vous pensez que ce sera quoi la limite haute pour les salaires à Lens ? Visiblement JO veut repasser de 45 M€ à 30 M€ de masse salariale brute (visiblement non chargée puisque les rapports DNCG indiquent une masse salariale 2 fois plus élevée pour 2022-2023, alors que le dérapage avait à peine commencé. On sait pas si ça concerne que le sportif, mais disons pour être safe qu'il y a environ 5 M€ de MS pour "le club", ça en laisse 25 M€. Avec un effectif à 25 joueurs, ça fait 1 M€ par joueur en non chargé, soit 83 k/mois. Bon on sait très bien que tout l'effectif sera pas à ce niveau là (les jeunes, les joueurs de compléments etc seront en dessous). D'après vous, on arrive à un max à combien ?