Othian

Incroyable cette séance de tirs au but !!

Le choke de Rodez dans cette séance de tirs au but c'est impressionnant...

Ooooooh l'égalisation du PFC à la 96ème minute (décidément, les 96ème minutes... )

En fait je relance même un peu ça parce qu'on pourrait se retrouver dans une situation probablement inédite en Conference League où jusqu'à 4 des 5 équipes venant du top 5 UEFA pourraient se retrouver non tête de série en barrage de la Conference League : - En Angleterre : Si City gagne la Cup, c'est Newcastle qui serait en Conference League. Newcastle aurait le coefficient UEFA de base de la Premier League (20.860), potentiellement pas très loin du seuil. - En Italie : Si le Torino reste 9ème et que la Fiorentina gagne la finale de la Conference League, c'est le Torino qui serait qualifié pour la Conference League, et qui aurait le coefficient UEFA de base de la Série A (17.999) - En Allemagne : Si le Bayer Leverkusen gagne la Coupe d'Allemagne, ce serait Heidenheim qui serait qualifié pour la Conference League (ou le Werder Brême si le Borussia Dortmund gagne en plus la C1). Dans les deux cas, les clubs auraient le coefficient UEFA de base de la Bundesliga, soit 17.324. - En France : c'est déjà réglé, Lens sera en Conference League et aura la coefficient UEFA par défaut de la Ligue 1, soit 13.366. - En Espagne c'est le Betis Séville qui sera qualifié en Conference League, avec un coefficient de 33.000. Donc globalement, on pourrait avoir jusqu'à 4 clubs du top 5 entre 20.860 et 13.366. Selon le seuil pour être tête de série, ça pourrait basculer plusieurs de ces clubs dans les non têtes de série (ce qui nous garantirait de pas les rencontrer vu qu'on a le moins gros coefficient du top 5).

Petit point règlement mais je viens de découvrir qu'en cas d'égalité à l'issue du temps réglementaire c'est tirs au but immédiatement, pas de prolongations. Il me semble que quand on a joué les barrages en 2019, on s'était tapés 2 prolongations à l'époque contre le Paris FC et Troyes. Ça a changé et c'est pas plus mal pour les équipes de L2 qui étaient déjà très désavantagées par rapport à l'équipe de L1. Edit : Et visiblement la règle du but à l'extérieur qui avait sauvé Nantes y'a 2 ans n'existe plus lors du barrage aller-retour L2 - L1.

Personnellement je me dis que le nouveau format est intéressant pour 3 raisons : la variété des adversaires, plus de reversements d'une compétition à l'autre une fois la phase principale commencée, et à mon sens le format championnat rend moins évident les qualifiés potentiels (honnêtement en Champions League notamment je pense que tu peux savoir qui se qualifiera dans 6 des 8 groupes). Aussi un point qui a pas été mentionné mais le classement en phase de championnat va avoir de l'importance car en play-off entre les 9ème à 24ème, le 9/10ème va jouer le 23/24ème, le 11/12ème le 21/22ème etc, ce qui est je trouve un peu plus juste que le système binaire tête de série/pas tête de série, surtout quand ça avait peu de sens type Europa League entre les têtes de série (2ème de groupes d'Europa League) vs les non têtes de série (3ème de groupes de Champions League). Faire l'effort de finir 2ème de son groupe d'Europa League, parfois à rien (coucou Rennes) pour se manger le Milan AC ou autre club de Champions League, ça faisait mal au fesse pour les participants originels de la compétition.

Ouais, mais ce sera nécessairement pas une équipe qui était championne parce qu'en barrages de Conference League les champions et les non champions sont séparés. Il y a pas beaucoup d'équipes qui peuvent venir de la C1 (3 pour la voie des non-champions), mais tu peux avoir le parcours : Défaite en 2ème tour préliminaire de C1 (les participants c'est les 2ème du championnat autrichien, serbe, turque, suisse, ukrainien ou tchèque) -> Reversement en 3ème tour préliminaire d'Europa League -> Défaite en 3ème tour préliminaire d'Europa League -> Reversement en barrages de la Conference League. Pour cette année par exemple tu pourrais potentiellement avoir jusqu'à 3 de ces 6 équipes en barrages de Conference League depuis la Champions League : RB Salzbourg, Partizan Belgrade, Fenerbahce ou Galatasaray, FC Lugano, Dynamo Kiev, Slavia Prague. Tu as aussi les équipes qui vont commencer en Europa League et qui perdront leur 3ème tour préliminaire d'Europa League qui seront reversés en barrages de Conference League.

Ça c'est pas du tout certain, on peut prendre une équipe reversée d'Europa League qui vient de perdre son barrage précédent, voire même une équipe qui a perdu en Champions League puis en Europa League, ou même simplement une équipe qui rentre dans la compétition en barrages, ou même qui est passée de justesse alors qu'elle devait éclater son adversaire au 3ème tour préliminaire etc. C'est pas comme en Champions League où tu affrontes soit un gagnant du tour précédent soit un nouvel entrant. Ouais mais t'as pas un écart aussi massif, ou alors c'est que Marseille a merdé. Le Panathinaikos a joué le 2ème tour préliminaire (tour d'entrée donc premier match de la saison) le 25-26 juillet et le 1-2 août. Puis a joué son 3ème tour préliminaire contre Marseille le 8-9 août et le 15 août. Le championnat grec commençait le 18 août, le championnat français le 11 août. S'il y avait un mois d'écart de préparation entre Marseille et le Panathinaikos c'est quand même que Marseille a fait n'importe quoi, parce que les dates ne justifient pas un tel écart. En l'occurrence de notre côté on aura le barrage les 22 et 29 août, ce qui change aussi pas mal la situation puisque le championnat aura déjà repris et ce sera pas notre 1er match officiel.

Les strasbourgeois disaient que c'était un joueur globalement suiveur plutôt que leader. Si l'équipe tournait bien, il jouait bien, si l'équipe tournait mal, il jouait mal. Cette année à notre échelle c'était une saison où l'équipe jouait assez mal, contrairement à l'an dernier...

Yep, ça remplace les 8 groupes de 4 classique des coupes d'Europe.

Le tweet que @karldu91 a montré c'est bien les pots projetés en Conference League une fois les barrages terminés. C'est donc bien la liste des équipes qui sont projetées dans la phase de ligue avec les 6 matchs à jouer. Tout ça ça résulte de projections sur les résultats des tours préliminaires de Champions League, d'Europa League et de Conference League. La liste des équipes qualifiées pour le premier, deuxième, troisième tour ou barrage c'est encore une autre question. La règle une fois en phase de ligue de Conference League, c'est que tu vas tirer 1 adversaire dans chaque pot, y compris le tien. Ça fait 6 adversaires différents. Ensuite, parmi tes adversaires du pot 1 et 2, tu en joueras un à domicile, un à l'extérieur, pareil pour les adversaires du pot 3 et 4, et enfin pareil pour les adversaires du pot 5 et 6. À l'issue des 6 matchs il y a un classement général, les 1er à 8ème sont qualifiés pour les 8ème de finale, les 9ème à 24ème sont qualifiés pour un play-off pour rejoindre les 8ème de finale, et enfin les 25 à 36ème sont éliminés.

Mais là actuellement ils sont en Europa League, au 2ème tour préliminaire. Et à mon avis ils se considèrent quand même comme européens même s'ils ont des tours à franchir pour l'Europa League.

Cf le message en fin de page précédente, je sais pas si ce sera pareil cette année mais les 3 années précédentes de Conference League, l'UEFA avait divisé les équipes en groupes d'adversaires potentiels ce qui permettait à certaines équipes de s'éviter indépendamment du statut de tête de série ou non. Voir par exemple le cas de Nice en 2022-2023, qui était non tête de série. Malheureusement pour nous, on aura le coefficient UEFA par défaut de la France, 13.666, ce qui risque de ne pas être suffisant dans l'absolu pour être tête de série (attention quand même, avec l'élargissement des barrages et des places en phase de ligue des 3 compétitions c'est possible que les seuils bougent). Après il faut se méfier du côté "équipes secondaires", parce que le problème c'est que ces équipes tendent à jouer la Conference League année après année parce qu'elle est plus accessible que les barrages de Champions League ou même d'Europa League, ce qui fait que les clubs engrangent des points au coefficient UEFA année après année ce qui leur permet d'être tête de série.

C'est pas mon point, c'est que dans une compétition où toutes les équipes passent par un barrage au minimum (voire plus, avec les tours préliminaires), tu peux pas avoir le raisonnement de l'Intertoto. La seule exception au passage par un barrage c'est les perdants du barrage d'Europa League qui se retrouvent dans la phase de ligue. Mais ils sont aussi passés par un barrage du coup. Pour prendre l'exemple que tu cites de 2005/2006, en gagnant l'Intertoto, tu sais à quel tour on s'est retrouvés ? Au 1er tour de la Coupe UEFA, c'est à dire celui qui précédait la phase de groupes. Tu perdais ton aller-retour, ta compétition était terminée. Tu sais où se sont retrouvés Strasbourg et Auxerre, vainqueurs de la Coupe de la Ligue et de la Coupe de France, et qualifiés directement en Coupe UEFA (sans Intertoto) ? Et ben pareil, au 1er tour de la Coupe UEFA. Pour Rennes, 4ème de Ligue 1 en 2004-2005 et qualifié direct pour la Coupe UEFA 2005-2006 ? Pareil, 1er tour de la Coupe UEFA. Tiens, petite question, cette année l'Ajax Amsterdam a fini 5ème d'Eredivisie et s'est qualifié pour le 2ème tour préliminaire de l'Europa League. Pour se qualifier dans la même phase que Lyon, ils doivent gagner le 2ème tour préliminaire, le 3ème tour préliminaire, et le barrage d'Europa League. S'ils perdent, ils sont reversés en Conference League dans le tour suivant (par exemple défaite au 2ème tour préliminaire d'EL, ça les envoie en 3ème tour préliminaire de Conference League). Donc le seul moyen pour l'Ajax de se retrouver en phase de ligue de Conference League sans passer par le même barrage que nous, c'est de gagner le 2ème puis le 3ème tour préliminaire d'EL, et de perdre en barrages d'EL. Toute défaite avant et ils auront à passer par le même barrage que nous. Tu considères que l'Ajax Amsterdam est pas en coupe d'Europe cette année ?

Pour cette phrase là, ça dépend. Parfois le barrage est l'élément compliqué d'une compétition. On peut dire ce qu'on veut sur le niveau de jeu de Marseille, mais ils ont raté leur tour préliminaire, et pourtant ils ont été demi finalistes de l'Europa League en battant le Benfica qui eux s'étaient qualifiés d'office en tant que champion portugais, pendant que le Panathinaikos qui a battu Marseille en tour préliminaire a finalement terminé dernier de son groupe en Europa League et s'est fait sortir dès la phase de groupes. Tu regardes les pots potentiels de la Conference League, tu peux jouer des équipes très moyennes et faire une belle prestation à condition d'atteindre la phase de ligue, mais si tu tapes Chelsea en barrages, ben t'as tiré l'adversaire le plus fort avant même d'être dans la phase de championnat.

Par contre vu qu'ils ont toutes les compétitions, malgré la Conference League (si on passe le barrage), c'est pas impossible qu'on soit le choix n°2 derrière Lyon pour ce qui est des matchs du jeudi. Parce qu'on va pas se mentir, niveau audience tout le monde s'en tape de Nice (il y a qu'à voir combien de fois Nice est choisi comme affiche par les diffuseurs), et Lille je pense que ça dépend beaucoup de l'affiche.

En fait les probabilités seront surement plus faibles voire nulles, parce que j'ai découvert que les 3 premières éditions de la Conference League, il y avait des espèces de groupes d'adversaires qui séparait les clubs de gros pays. Le tirage au sort se faisait à l'intérieur de chacun des groupes. Malheureusement je sais pas si ça fonctionnera encore comme ça cette année avec la réforme des compétitions. Mais si c'est le cas, on devrait éviter certains adversaires. Par exemple en 2023-2024 : Lille avait tiré Rijeka. En 2022-2023 : Nice avait tiré le Maccabi Tel-Aviv. Pour le coup Nice risquait de jouer Villareal mais pas la Fiorentina, Cologne ou West-Ham. Enfin en 2021-2022 : Rennes avait tiré Rosenborg si je me souviens bien. Mais Rennes évitait dans tous les cas Tottenham, Union Berlin, l'AS Rome. Pas d'espagnol dans cette édition car Villarreal qui devait prendre la place en Conference League (7 ou 8ème en Espagne) avait gagné l'Europa League en 2020-2021 et jouait donc en Champions League en 2021-2022. D'ailleurs le cas pourrait se reproduire cette année avec le 8ème italien (la Fiorentina) qui ne participerait pas à la Conference League (via le championnat) s'ils gagnaient la finale contre l'Olympiakos car ils seraient alors en Europa League comme vainqueur de la Conference League.

Ça a juste aucun sens de se poser ce type de question. C'est un tour préliminaire d'une coupe d'Europe, on peut pas faire plus clair. Et comme tu ne peux être dans cette coupe d'Europe (la Conference League) que via des barrages (soit en gagnant les tours préliminaires de Conference League ou en perdant le barrage d'Europa League), évidemment que c'est une place en coupe d'Europe. C'est pas parce qu'en France on est privilégié en Europa League de pas avoir de barrages du tout que c'est pas une place en Coupe d'Europe. Tiens, l'Olympiakos finaliste de la Conference League, tu sais où ils ont commencé cette année ? En troisième tour préliminaire d'Europa League. Qarabag 8ème de finaliste éliminé par le Bayer ? Pareil Fenerbahce, quart de finaliste de Conference League ? Ils viennent du 2ème tour préliminaire de Conference League (donc ils ont eu à passer 3 tours pour arriver en groupes) Club Bruges, demi-finaliste de la Conference League ? Ils ont commencé aussi au 2ème tour préliminaire de Conference League, donc 2 tours avant celui où on entrera cette année. Fiorentina, finaliste de la Conference League ? Ils ont commencé en barrages de Conference League comme on commencera cette année. Aston Villa, demi-finaliste de la Conference League ? Pareil.

Il faudra noter quand même cette saison à quel point la Ligue 1 a été pitoyable dans les niveaux de jeu. Qu'on arrive à accrocher la 7ème place en faisant un parcours de quasi relégable pour finir la saison (sur les 10 derniers matchs on a fait 12 points), Lyon qui remonte au classement en ayant été quand même pitoyable les 2/3 de la saison (parce que oui rien que la semaine dernière leur match à Clermont est nul...), Nantes qui arrive on sait pas comment à se maintenir, etc. C'est bien pour le suspense mais alors qu'est ce que c'est nul de manière générale...

Oui, mais ce que je veux dire c’est que le LOSC cette année en Conférence League c’est pas vraiment une grosse référence…

Après dans l’autre sens si je me souviens bien, la Fiorentina, le LOSC et Aston Villa c’était pas fou leur match de qualif, c’est passé de justesse. Edit : en fait Francfort et non Aston Villa qui a déroulé. La Fiorentina a gagné 2-1 au total après avoir perdu 1-0 contre le Rapid Vienne, Lille 2-1 cumulé après prolongation contre Rijeka et Francfort 3-1 au cumulé contre le Levski Sofia après un 1-1 à l’aller

Après Lille on va pas se mentir mais en Conference League ils ont fait de la merde de manière générale, quasi infoutu de gagner contre une équipe des Îles Féroé, Bratislava etc, ils s’en sont sortis plutôt bien dans l’ensemble par rapport à l’effort qu’ils ont fait… Je me souviens que même le 8ème retour contre le Sturm Graz c’était une parodie de football parce qu’ils avaient gagné 3-0 à l’aller…

Malheureusement on le saura que mi août. Ceci dit ça nous retire toute pression et sur un malentendu, avec un adversaire qui te prend un peu par dessus la jambe etc, on sait jamais…

Je l’ai dit ailleurs mais les adversaires slovaques ou ouzbeks c’est si t’es tête de série en barrage ou que tu t’es qualifié pour la phase de ligue. C’est pas du tout facile les barrages dans notre cas, surtout que tu peux bien prendre un Newcastle ou Chelsea sur le trajet…

Non, pas du tout, ça dépend uniquement du coefficient UEFA des clubs.