Adjo

Ce que je dis juste concernant les points, c'est pas qu'ils sont inutiles. Mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas comparer le nombre de points sur 2 saisons différentes. Tu peux avoir 75 pts en 2015 et être moins bien classé qu'en 2014 avec tes 67 points. Mais tu peux mesurer une tendance avec les écarts de points sur une saison donnée, sur le classement, sur le comportement général d'une équipe par rapport à la concurrence... Exact, c'est pour ça que je dis quand même qu'il faudra attendre confirmation, mais des signes sont déjà présents, et personne ne peut croire un seul instant qu'à la fin de la saison Arsenal sera largué à 15 points. C'est un échec, oui. 2005-2009 est un échec. Mais ça aurait pu être pire. Un échec avec 4 qualif pour la C1 et une finale de Ligue des Champions, y'a pire. À voir maintenant si 2010 en sera aussi un. Des signes encourageants sont là.

Oui, sur ces dernières années, avec une tendance qui tend à s'inverser, puisque l'écart colossal avec ses rivaux se réduit à vue d'oeil. Oui, mais encore une fois c'est bien moins flagrant qu'avant. Le fossé se réduit ;) Ils n'y croyaient plus, ils peuvent désormais reprendre un peu espoir. Tes pistes, j'y adhère totalement. J'dis juste que pour une équipe avec autant de limites et de carences dans sa politique, il ne s'en est pas si mal tiré pour un échec (toujours big four, parcours honnêtes en C1 dont une finale en 2006), et commence peut-être même à rebondir. Oui Wenger a chié dans la colle à un moment donné. Mais finalement les jeunots avec lesquels il a commencé sont encore là et ils progressent les bougres ! Ils sont bons ! Son pari commence à prendre forme. Oui ça a été trop long. Mais aujourd'hui Arsenal est redevenue une équipe compétitive, tout en ayant préservé ses valeurs que tu contestes, sans fighting spirit, avec des jeunes doués, un manque évident de leaders ... ;)

=> Scouser: Tyb-027 a compris: je parlais de Mu et Chelsea, car ces 2 équipes se détachent, même au sein du Big Four Arsenal et Liverpool alternent le rôle de trouble-fête, sinon ils sont cantonnés à se disputer les 3 et 4ème places. Et attention maintenant à City et Totenham, voire Villa car je ne vois pas Liverpool dans les 4 cette année Ça me gêne que tu puisses dire ça. Ou tu parles de titre (tu signifies l'échec de Wenger même quand il finit 3ème car tu dis qu'il annonce en début de saison "jouer le titre") ou tu parles de rien, car là un trophée tous les 4 ans tu fais également allusion aux coupes. Or, de mon point de vue et certainement de celui de beaucoup d'autres, la Cup, la league cup, on s'en fiche pas mal pour juger de la santé d'un club. On peut finir 13ème et gagner la Cup. Si Arsenal gagnait une coupe nationale cette année, tu ne changerais pas d'opinion pour autant et tu continuerais à détruire ce que fait Wenger depuis quelques années (qui n'est pas très logique, anti-britannique etc... ça j'ai bien compris et je partage même cette opinion je te l'ai dit). Et puis regarde les équipes que Wenger met quand il joue les coupes, ce sont des joueurs encore plus jeunes et inexpérimentés comme Watt, Wilshere, Hoyte ou des remplaçants comme Silvestre, Bendtner et j'en passe. Il ne les joue clairement pas et tente d'observer la jeunesse dont certains incarnent le futur de l'équipe. Donc, un trophée tous les 4 ans, pour juger, j'trouve pas ça très bien choisi comme argument. Si on prend les titres, à partir des années 50, à part en 1989 et 1991 où là il ne s'est passé que 2 années d'attente, il faut remonter à 1971 (18 ans avec 89) et 1953 (18 ans avec 1971). Donc, bon, je ne vois pas encore où l'on peut faire un fromage, surtout avec l'éclosion de la surpuissance financière de Chelsea qui a bousculé la hiérarchie à coups de millliards. Bah sur les 4 dernières années, non, mais peut-être que cette année-ci (2009-10), représente la fin de la transition. Crois tu qu'Arsenal finira à 20 points du titre et 15 de ses 2 gros rivaux principaux?! J'pense pas, objectivement. Y'aura donc progression, et pas la peine de regarder le nombre de pts, c'est stupide, à chaque année son nouveau championnat, avec ses particularités, ses nouvelles équipes, sa concurrence plus accrue ou non. Aujourd'hui City et Tottenham veulent entrer dans la danse... Ce qui marque cette possible fin de transition (en espérant qu'une autre ne démarre pas), c'est la force retrouvée d'un Gallas, Fabregas qui n'est plus un gamin, Song qui a franchi 1 voire 2 paliers, Diaby aussi, le contesté Adebayor n'est plus là, Lehmann non plus, Van Persie confirme qu'il a un énorme potentiel, Arshavine et Vermaelen sont de vraies bonnes recrues opérationnelles de suite... Il est vrai qu'il reste de grosses carences, notamment un banc très jeune, un manque de bol avec les blessures( VP, Rosicky, Rosicky, Walcott, Clichy, Eduardo...), et des joueurs à mon avis surestimés comme un Nasri que je n'ai jamais aimé, et des profils de joueurs trop similaires parfois. Je suis bien d'accord, il manque encore quelque chose pour le titre, ou pour la régularité au TOP TOP niveau (jouer le titre avec acharnement). 1 ou 2 tauliers, de la taille à certains postes... mais ils ont tout le reste, et un peu plus que certains de leur concurrents parfois, notamment dans la qualité du jeu au sol, le collectif. Peut-être qu'il y en aura en fin de saison et certains diront qu'ils avaient construit qqch d'efficace... à mes yeux, ça ne fera pas oublier ces saisons sans trophées qui constituent jusque là un record dans l'ère Wenger et un temps dont il n'avais jamais eu besoin jusque là. Surtout qu'encore une fois on ne peut pas dire que l'argent manque réellement. Reyes, Van Persie, Gallas (dans l'échange avec Cole je crois), Vermaelen, Arshavine, etc, tous ont coûté pas mal d'argent. Et en sens inverse, Arsenal a beaucoup vendu. Ca reste un choix (démago ou pas, Wenger le revendique même), et je le trouve caricatural. Celui d'une équipe qui manque de leaders et de charisme, d'expérience et un peu d'impact physique. On verra ce qu'il en sera si ils parviennent à garder Fabregas encore un peu, un Chamackh et peut-être aussi un latéral de très haut niveau. Oui mais ils sont là quand même, à 3 pts du titre à mi-saison, donc ils battent des équipes que ces équipes que tu cites n'ont pas été capables de battre. Je le pense également. Mais plus que lors de ces 3-4 dernières années. La preuve au classement actuel. Le plus dur sera sans doute de tenir. je ne les vois pas champions. Mais je ne les vois pas à 15 points comme lors d'un passé récent. Ils sont même dans une période où ils commencent à lutter pour battre certaines équipes du big four. Cette année ils l'ont fait contre Liverpool (qui a déjà 7 défaites et perd un tiers de ses matchs), mais c'est pour le moment la seule je crois... On verra ce que donne la fin de saison, nul ne peut encore le dire. Pour le moment, depuis leur dernier titre on ne peut que constater l'échec de la politique récente de Wenger. Oui, mais comme tu le dis, ils s'en sont sortis. ;) Je suis d'accord. Ça a pris, et ça prend, bien trop de temps! Wenger a chié dans la colle quelque part à un moment donné, peut-être en surestimant son équipe, et/ou en refusant de recruter à certains postes, avec des choix douteux sans doute (Nasri, Sagna...?). Mais après une période de couacs et de disette générale, où il a tout de même réussi à maintenir son club chaque année dans le Big Four et par conséquent en C1, il pourra peut-être dire que le plus dur est passé. Je ne trouve pas M.Utd supérieur à Arsenal cette année. On a même de plus en plus l'impression que Rooney porte cette équipe à bouts de bras. Alors oui sur ces 5 dernières années y'a pas eu photo, mais on peut devenir plus fort qu'une équipe sans progresser...si celle-ci régresse énormément au point de passer derrière nous. C'est imagé, et je n'ai pris le MU de cette année qu'à titre d'exemple, car je ne vois pas MU passer derrière Arsenal. Jamais. Mais si cette année M.Utd dégage une certaine fébrilité (liée je l'accord en partie à des problèmes de blessures en défense, mais pas seulement), pourquoi pas également l'année prochaine? Ce qu'on demande à Wenger, c'est pas d'avoir la meilleure équipe du monde, l'équipe indestructible. Mais d'être devant ses rivaux. Et force est de constater que l'écart entre Arsenal et le ticket Mu/Chelsea s'est réduit par rapport aux 4 dernières années. Y'a même Liverpool qui décroche, et qui semble en mauvaise posture à moins de gros chambardements. Tout comme on lui demande d'aller le plus loin possible en C1, et non de prouver qu'il a la meilleure équipe d'Europe. En 2006, Arsenal faisait triste figure en PL, ça ne les a pas empêcher d'aller en finale de C1 et de perdre in-extremis contre Barcelone. Wenger en 2006 était largué avec M'enfin, c'est sur, chacun son avis. Moi je vois Arsenal revenir doucement dans la course. Je ne les vois pas champions, mais je vois une vraie cassure avec le Arsenal d'il y a 3-4 ans. Je suis peut-être le seul, mais il y a des éléments comme le classement et la progression de certains joueurs, que l'on ne peut pas contester. Absence de Fighting Spirit ou pas, hélas... Je respecte aussi votre opinion, et d'ailleurs, je ne suis pas un fan d'Arsenal, ni un acharné de Wenger, qui au contraire, m'agace de plus en plus au fil des années, même si je le considère comme un grand technicien. Si Arsenal se brise, je ne m'en porterai pas plus mal. D'ailleurs moi aussi j'aimerais bien voire arriver quelques tauliers ou quelques britanniques de qualité. :D

Peut-être une finale de C1 ? :) Sinon, la mise en place de la transformation, du renouveau d'une équipe. Une période de transition, je ne t'apprends rien, c'est très très difficile à gérer quand on l'entreprend. Et parfois long. Il y a quelques saisons il terminait comme tu le dis à une dizaine de points du 3ème, et très loin derrière les 2 premiers. Force est de constater qu'une progression a eu lieu, puisque ça ne sera pas le cas cette année. Et nul ne sait ce qu'il adviendra ces prochaines années. Je ne me prononce pas, et d'ailleurs j'suis pas un supporter d'Arsenal. Mais si son plan était en 2006 de faire une équipe nouvelle qui soit très compétitive sur 3 ou 5 ans, il n'est pas si loin que ça d'être dans les clous. Il ne manque plus forcément grand chose à Arsenal... 3 points sur Chelsea, 2 sur MU avec un match en moins. S'ils tiennent en 2ème partie de championnat, on pourra donc constater une progression par rapport aux dernières saisons. À vous écouter il manque tout à Arsenal, moins fort que ses rivaux dans tous les compartiments du jeu. Bahh, non, plus autant que ça apparemment. Arsenal n'a pas le finghting spirit, mais Arsenal doit avoir autre chose pour être classé à 3 point de la 1ère place? La qualité du jeu peut-être...un collectif...une idéologie... Et puis par rapport aux précédentes saisons, Vermaelen fait mieux que Touré, Gallas a retrouvé son niveau, et des petits nouveaux timides au départ comme Sagna ou surtout Song ou Diaby sont en train de prendre une grosse ampleur. Arshavine est également une recrue de choix devant. Si Clichy, Rosicky, Walcott et VP étaient moins souvent blessés... Enfin bref, si Arsenal a connu une nette régression depuis 2005, je trouve que depuis quelques longs mois, Arsenal est en progression. Et Wenger n'y est sans doute pas complètement étranger.

En effet, on a tous une attirance pour le foot avec ces valeurs là... Mais ce que je dis, c'est que malgré tous, Arsenal est 3ème avec un match en moins, et toujours en lice en C1. Et c'est régulièrement le cas, même depuis que Wenger a opté pour la stratégie "jeune et technique" (chiffrons là à 3-4 ans? 4-5 ans?). À vous entendre, avec vos "ils se font bouffer physiquement", "dès que c'est physique c'est fini pour eux", "y'a que Song, Gallas ou Diaby pour se sacrifier physiquement", on croirait la description d'une équipe à la rue, larguée, 7 ou 8ème... Mais non, Arsenal est toujours là, malgré ses lacunes, qu'elle parvient donc à compenser autrement. Insuffisant pour le titre? Probablement... Mais ils restent quand même réguliers dans ce championnat, constamment dans le Top 4. Le dernier titre remonte à 2004, le dernier"titre" de vice-champion à 2005. Ensuite ils se contentent certes de la 3ème et 4 ème place (avec tout de même une finale de C1 en 2006), mais n'oublions pas que depuis 2004 Chelsea est entré dans la dans avec ses milliards. 1 concurrent de choix avec les joueurs qu'ils souhaitaient, supplémentaire. Je conteste également la stratégie "baby" de Wenger, mais force est de reconnaître qu'il ne s'en sort pas si mal malgré tous les défauts qui l'accablent ... Rien ne dit qu'il aurait fait forcément mieux en ayant joué "à la Britannique". Y'avait pas beaucoup de place pour en tout cas. Arsenal propose en tout cas du beau football, c'est plaisant pour les spectateurs. Ils sont certes un peu moins compétitifs car laissent le leadership à MU et Chelsea depuis 5 ans, mais je reste quelque part persuadé que Wenger savait pertinemment AU DÉPART, qu'il devait passer par là pour bâtir quelque chose sur le long terme. Aujourd'hui il doit certainement commencer à se montrer plus exigeant. Nous sommes déjà 3 (+ apparemment la majorité des supp anglais,) à dire que ça ne sera pas encore pour cette année, mais sur cette saison en tout cas l'écart avec les très gros semble moins large que sur les 2-3 dernières saisons.

Bon j'vais m'coucher. Merci pour le débat, c'était intéressant. J'aime bien la PL, j'peux pas la suivre à 100% comme toi malheureusement, mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'avoir un avis le plus objectif possible, le mien. On est d'accord sur pas mal de points finalement, mais je suis certainement trop chauvin sur Wenger, et toi concernant l'évolution du foot britannique, que je modère plus car le foot évolue en mal niveau valeurs et inéluctablement la GB ne peut pas passer à côté de ça, même si c'est moindre là-bas. Bonne nuit

Si on parle de ces dernières années, 100% d'accord. Mais j'suis pas d'accord quand tu accordes le crédit des 10 premières années de Wenger à son prédecesseur. C'est extrêmement réducteur. Oui, ça a compté. un peu. Mais on ne connait pas 10 ans de succès comme ça. Quant à la coupe des coupes, Wenger aurait pu la gagner lui aussi. Mais elle n'existe plus. Et beaucoup d'équipes ne la jouaient pas à fond, comme récemment avec l'UEFA, devenue plus attryante avec le formule Europa league.

C'est pas la presse qui décide si ça marche ou pas, ni la vox populi. Ce sont les résultats. Il me semble que Wenger en misant sur les jeunes, a parlé de pari sur le moyen-long terme. Autrement dit il savait qu'en faisant cela il faisait une croix sur un-deux ou trois titres d'affilée. Or, il me semble que depuis que Wenger opte pour cette stratégie, il est toujours dans le top 4 à la fin de saison, comme il l'était avant d'en arriver là. Ça ne fait peut être pas plaisir aux fans et à la Grande Bretagne en général, et je comprends pourquoi, mais il est toujours en C1 chaque année, une finale en 2006, et cette année il joue les troubles fêtes, que le championnat soit faiblard ou pas (M.Utd n'avait qu'à mieux se renforcer, encore pire du côté d'un Liverpool presque quelconque où couve presque la crise). Il ne faut pas oublier que des gens apporte des fonds colossaux à des Tottenham, City etc, qui je pense, n'avait pas le même pouvoir d'achat il y a 10 ans. C'est donc logique que la bataille soit plus ardue, je trouve, puisque Tottenham ou City peuvent recruter des joueurs qui seraient allés directement dans un club du Big Four y'a quelques années). Donc ça ne marche pas, bah moi je trouve pas. On verra en fin de saison et dans les années à venir. Si Arsenal est champion ou gagne la C1, ça n'aura toujours mas marché? Une transition en finissant quand même dans les 4 tous les ans, y'a pire. Wenger a assumé ses choix et sa politique sportive, on va voir s'il s'est planté ou pas. Il se fiche que sa plaise aux défenseurs des valeurs britanniques ou non. Oui c'est dommage. Mais ce sont les résultats qui comptent, et beaucoup doivent être étonnés que malgré ses jeunots inexpérimentés, Arsenal tienne tête aux très gros.

C'est vrai, tu as raison pour le fighting spirit chez les jeunes actuels, dans la majeure partie des clubs. J'exagérais peut-être en sous-entendant que ça pouvait disparaître. Mais je crois sincèrement que ça diminue quand même légèrement, surtout dans les gros clubs. Je crois que c'était plus flagrant y'a 10 ans, et 20 ans...et ainsi de suite. Et que dans 10 ans ça se sera un peu plus perdu par rapport à aujourd'hui. La culture, elle est britannique, mais les clubs et notamment les plus riches se sont mis à acheter pas mal à l'étranger, avec de plus en plus de latins, des Français, des Espagnols, Brésiliens en veux tu en voila. Donc inéluctablement, par la force des choses, ils perdent un peu de leurs valeurs. Je suis d'accord quand tu évoques les gamins d'Arsenal. moi aussi je préférais avant, y'a pas à chier, je ne suis pas convaincu par le Wenger ...de ces 3 dernières saisons. Or, on parle bien de Wenger en général, avant d'opter pour cette stratégie il avait recruté plus intelligemment, même à l'étranger. Mais encore une fois, je suis désolé, mais les jeunes d'Arsenal, petits, frêles et inexpérimentés, ça commence à marcher. Et notre discours de fighting spirit n'aura plus qu'une valeur symbolique si jamais Arsenal remporte la PremierLeague ou la C1.

Alors là je suis tout à fait d'accord, et je suis également le 1er à défendre ces "principes". Mais ce que je dis, c'est que c'est pas le débat, Wenger a beau s'éloigner de ces valeurs (Benitez aussi et j'ai l'impression que Ferguson, dans une moindre mesure, avec les Obertan, Valencia, Nani ou Anderson, commence peut-être malgré lui, une légère évolution), ça marche. Donc comment le lui reprocher d'un point de vue sportif. Si ça se trouve cette année Arsenal va faire une grande saison et on aura l'air malins.

Ouai enfin Graham avait fait du super boulot (hormis ses "pots de vins" de merde) mais quand même, Arsenal n'avait pas remporté le championnat depuis 91, et c'est bien depuis que Wenger est là que le club est constamment dans le top 4 (voire 3) et a connu sur la durée, tu le dis toi même, ses succès les plus réguliers. Ce qu'il fait depuis qu'il y est est une réussite, alors quoiqu'on en dise on ne peut rien lui reprocher, même si on est tous d'accord sur le fait qu'il a certainement un peu trop abusé d'un filon français qui s'est quelques peu usé...

Ouais mais là tu cites des cas de joueurs n'ayant pas vraiment éclaté mais qui n'ont rien coûté ou presque hormis Nasri, pour qui c'est loin d'être fini puisqu'il n'a que 23 ans et qu'il peut encore contribuer aux succès à venir du club. Il faut également ne pas oublier que le foot, c'est pas seulement des joueurs de talent, un sport collectif avec des valeurs. Et que même s'ils n'étaient pas de grands joueurs, des mecs comme Grimandi et Garde étaient des tauliers de vestiaires, respectés, et nul ne peut dire qu'ils n'ont pas contribué au succès du club car tout a commencé à leur époque, et il faut se souvenir que la statut d'Arsenal quand Wenger est arrivé n'était pas le même qu'aujourd'hui, sportivement et financièrement. Donc ces transferts pouvaient se justifier. Un Warmuz a été recruté gratos pour être doublure. Un Silvestre qui ne jouait plus à M.Utd n'a quasi rien coûté, et même s'il ne joue pas +, j'ai entendu Wenger dire il y a 2 semaines qu'il ne voulait pas le lâcher car infiniment important dans le vestiaire et dans la vie de tous les jours aux entrainements, pour l'expérience. Le foot c'est ça aussi, et si Wenger a usé de beaucoup de transferts français et dont certains furent des erreurs, on ne pourra pas lui reprocher car en 14 ans le club a surfé sur une vague de succès, y compris pendant que ces transferts ont eu lieu. C'est un ensemble. Puis Wenger pour se sentir bien et de ce fait réussir, a peut-être besoin de Français, ce qui n'aurait rien d'illogique. De plus, qu'il y ait eu des échecs c'est normal, quand t'achètes 10 joueurs, les 10 ne vont pas tous réussir. Ça vaut pour les Français, mais aussi les Anglais, les Africains, les Allemands, les Espagnols etc...

En même temps on ne peut pas dire que Wenger se soit planté puisque c'est avec tous ces transferts là entre autres qu'il a rendu Arsenal ce qu'il est aujourd'hui à savoir une place forte du foot anglais, finaliste de Ldc, champion d'Angleterre, vainqueur de Cup, demi finaliste UEFA. Bref, avec les Petit, Pires, Henry, Anelka, Vieira and co il a réussi, et on ne sait pas si avec des transferts locaux il aurait fait aussi bien.

Faute avouée est à moitié pardonnée... Pour l'autre moitié, t'as qu'à nous offrir une superbe photo dans la rubrique des plus belles femmes du monde. We are waiting for ...

Recommence ça et je vais te fumer derrière les cyprès !

Ça n'a pas beaucoup changé, ça, fumier !

Espagne, coupe du Roi: Samuel Camille, habituellement remplaçant, a joué tout le match contre Majorque, et Vallecano, 5 ème de D2 espagnole a gagné 2 buts à 1

Amical: Cadiz 0-14 Schalke 04 14' [0 - 1] K. Kuranyi 18' [0 - 2] J. Farfan 22' [0 - 3] Edu 31' [0 - 4] Edu 52' [0 - 5] V.M. Sanchez 55' [0 - 6] H. Altintop 59' [0 - 7] G. Asamoah 62' [0 - 8] H. Altintop 73' [0 - 9] G. Asamoah 79' [0 - 10] G. Asamoah 82' [0 - 11] G. Asamoah 84' [0 - 12] V.M. Sanchez 86' [0 - 13] H. Altintop 88' [0 - 14] G. Asamoah ==> Peut-on m'expliquer ? Cadiz c'est la 2ème Div espagnole pourtant(19ème sur 22, le club d'Ogbeche, Diego Tristan...), c'est pas un vulgaire club amateur ou une sélection des jeunes du département...

Nan mais même y'a pas que des Britanniques et des Hispaniques, y'a des bons joueurs Turcs, Allemands, Italiens, Bataves, Scandinaves, Français, Africains... D'ailleurs qu'on on voit l'écart entre les sélections nationales qui ne cessent de diminuer, c'est qu'il doit y avoir de bons joueurs, même dans des nations "moindres".

Ils passent un doc spécial sur lui sur la 2 en ce moment même

Encore un "hispanique" , Benitez change pas de stratégie. Moi j'suis pas vraiment convaincu par ce joueur, mais bon... en même temps quand Riera a signé à Liverpool je ne comprenais pas trop pourquoi et pourtant il y a fait de jolies choses...

Tout à fait d'accord. Un grand film, mdr ! C'est subjectif point barre !! Titanic a beau être un "grand film" (Cameron, effets spéciaux, révélation Di Caprio, nombre d'entrées), si déjà c'est pas ton type de film (époque, dialogues, scénario ou autre) tu peux pas adorer. Chacun ses grands films ! Je déteste Amélie Poulain, certains regardent le DVD tous les mois. Pour moi, l'immersion, le jeu d'acteur, la manière dont c'est tourné et montré, ainsi que la crédibilité et la bande son sont des points majeurs pour constituer ce qui peut être un grand film. Pas forcément tous en même temps... Moi je citerai en essayant d'être objectif: American History X, et je ne me souviens pas d'un budget exorbitant ou d'un tapage particulier. La ligne verte, le dernier Samouraï... Après, y'a beaucoup de films avec Louis de Funès qui sont pour moi de grands films. Ou le Dîner de Cons... Pour les films comiques niveau scénario on ne peut pas être trop exigeant non plus...

J'ai eu ton MP merci, mais y'a pas de femmes à poils dedans, eh vieux cave

:/ Impossible de retrouver mon mot de passe delicio.us pour le moment, et j'ai pas ce que je cherche dans mes marque-pages actuels donc je m'en remets à vous ça sera plus rapide que de chercher à nouveau: qui pourrait me donner le lien d'un site de séries en streaming ? Un truc assez complet ... J'en avais 2 ou 3 dont je ne retrouve pas les noms merci ;)