Adjo

Kaiserslautern, Hertha Berlin et Cologne relégués. Schalke obligatoirement 3ème. Mönchengladbach obligatoirement 4ème.

4 occasions pour 3 buts ! Chelsea n'attaquait pas, son but avéré était de bétonner, même Drogba jouait dans son camp, c'était archi défensif, et malgré tout, sur les 4 attaques en 5 matchs, ils ont mis 3 buts! Barcelone n'a rien eu d'énorme à faire en défense, mais n'a jamais réellement pris le dessus.

La défense reste assez quelconque, et il serait également temps pour Barcelone de mettre un Valdes parfois moyen en compétition avec un vrai gardien de but! Puyol, des fois il me fait peine à voir.

Pour le coup Denis là c'est toi qui aurait pu faire un effort pour répondre à mon pavé ^^

Forget avait la double casquette, il profitait d'être chez les mecs pour se servir certainement de ses forces et faiblesses aperçus en coupe Davis, chez les femmes en Fed Cup! On ne pourra pas le lui reprocher, puisqu'il a gagné la Fed Cup en 2003 (avec j'insiste tout de même, des Top Joueuses !! ). Il a quand même rendu son tablier en 2004 pour se concentrer sur sa tâche en Coupe Davis, il faut essayer d'analyser ça. Moi j'aimais bien ce double chapeautage, et du coup, il y a une cohérence à ce qu'un mec dirige aussi l'équipe de Fed Cup. Mais si c'est trop compliqué, alors il faut considérer les autres solutions envisageables. Escudé, comment lui reprocher son curage? Il ne pouvait pas entraîner les mecs, on lui a proposé les filles, le mec n'a que cette possibilité pour se forger une expérience et éventuellement un palmarès, il accepte et c'est tout à son honneur. Maintenant, quelles conclusions en tirer, alors que c'est un véritable traquenard? qui ferait mieux qu'Escudé avec ces filles-là? Tu me demandes de choisir entre Escudé et Mauresmo pour les mecs je prends Escudé (mais il y a plein d'autres pistes possibles non?). Tu me demandes de choisis entre Escudé et Mauresmo pour les filles, je prends Mauresmo. Ça me paraît plus cohérent.

Eh, mais oh, Monsieur Denis, j'ai saisi la perche énooorme que tu m'as tendue, voilà tout! Je n'ai pas mis de smileys sinon ç'aurait été trop flagrant, et aussi parce que malgré tout il y a je pense, une petite part de vérité dans tout ça. Ineptie n'est évidemment pas le mot adéquat. Cependant soyons francs, je pense qu'on n'a tous une petite part de machisme en nous, et si, comme tu le dis "au premier abord ça paraissait bizarre", ça n'est pas totalement innocent. Mauresmo a un palmarès, mais chez les femmes. Peut-on comparer avec le circuit masculin? Peut-on comparer Fed Cup et Coupe Davis? Et surtout, une nana peut-elle gérer une équipe, un vestiaire composé de 5 hommes, 5 individualités avant tout, 5 égos? J'imagine assez mal la chose se produire dans un autre sport, alors j'ai également du mal au tennis. Je ne dis pas qu'elle ferait forcément un mauvais taf, mais je ne sais pas si ça peut être bien perçu par les mecs qu'elle chapeautera. Quand tout va bien, OK, quand le navire tangue, j'en doute plus. Si elle peut le faire, pourquoi ne trouverait-on pas un de ses homologues mecs qui ferait tout aussi bien? N'a-t-on pas en stocks des mecs avec un palmarès décent, avec une expérience de Coupe Davis? Je la vois bien pour encadrer, elle semble être posée, psychologue, pédagogue...j'ai pas de problème avec ça. Mais je pense que seul un homme peut mettre les pieds dans l'univers de la coupe Davis, un univers d'hommes par définition; et une femme dans l'univers de la Fed Cup (même si je te le concède - et c'est dans doute misogyne ou sexiste - ça ne me fait absolument rien de voir un mec à la tête d'une troupe de nanas). Peut-être que c'est une question d'histoire, de traditions; que l'homme rassure plus, que le sport de très haut niveau a toujours été associé (à tort), à la gent masculine (le nombre d'adhérents, la facilité à retrouver le nom de mecs qui ont marqué l'histoire, les meilleures performances dans ce qui est mesurable)... je ne sais pas. Je pense qu'on est tous comme ça, que malgré l'accroissement énorme de la considération des femmes au sein de la société, il restera toujours une part de machisme, c'est comme ça, les institutions gardent encore des traces de cette empreinte indélébile, malgré le changement des mentalités, malgré l'effort dans la considération des femmes en général. Je pense légitimement que le remplaçant de Forget doit avoir un vécu en Coupe Davis. Pour en revenir à Escudé, je trouve que tu tailles assez injustement. "Et vu ce que ce dernier a réussi, faire plonger les Françaises en groupe 2". C'est assez injuste dans la mesure où j'ai l'impression que tu pourrais mettre n'importe qui, il n'y a pas grand chose à tirer de cette équipe de France féminine. La mieux classée c'est quand même ...Pauline Parmentier, 59ème mondiale (meilleur classement) !! On a pour l'accompagner une Virginie Razzano dont le meilleur classement fut 81ème mondiale (en ... 2001 !!!), Stéphanie Foretz que même certains tennifsans ne connaissent pas (meilleur classement: 42eme en 2008, aujourd'hui 84eme), et des jeunes espoirs du tennis féminin qui n'ont jamais percé et qui enchaînent les déboires au point d'être au fond du trou psychologiquement (Rezai et ses ennuis extrasportifs, 141 ème aujourd'hui; Cornet qui gagne un match sur 10: 100 ème aujourd'hui au classement WTA). Pour les autres, le classement parle de lui-même: (Notons que peu de personnes au monde doivent connaître ne serait-ce que la moitié de ces noms-là). Garcia avait montré des signes encourageants l'an dernier à Roland, et depuis on n'en a plus entendu parler, pas une seule éclaircie dans un ciel de grisaille. Encore trop jeune. Enfin, on ne peut pas reprocher à Escudé de ne pas sélectionner Bartoli, qui veut égocentriquement outrepasser les règles du système de la FFT. Il a selon moi bien raison de rester inflexible, et ses prédécesseurs faisaient déjà la même chose. Très sincèrement, Escudé peut être salué pour son courage de s'être jeté dans un tel bourbier. La double casquette Coupe Davis / Fed Cup de Forget me plaisait bien. D'ailleurs en 2003 on gagne la Fed Cup (mais il n'y a qu'à regarder quelles joueuses composaient l'équipe de France, la différence avec ce qu'on a aujourd’hui est saisissante!). Mais quitte à abandonner ce système, autant mettre un mec de Coupe Davis chez les hommes, et une nana de la Fed Cup chez les femmes. C'est pas comme si il n'y avait aucune solution. C'est ma position.

Ce serait inepte.

Il y en a un qui se fait complètement zapper par Antonetti depuis des mois, c'est Boukari ! Arrivé à Rennes avec pleins de promesses, il est aujourd'hui devancé par tous les milieux offensifs du club rennais.

Oui enfin une Carling Cup ou une Coupe de la Ligue, c'est un trophée, mais avec un impact tellement faible! Quand tu vois l'OM qui la gagne 3 fois de suite, avec un statut protégé (et l'avoir gagnée 2 années de suite n'a pas empêché meur déringolade au classement cette saison). Il faut que le gain du trophée symbolise quelque chose, une régularité, une progression, une vraie force. Dans le cas de l'OM et Liverpool, ça semble plutôt être la bouée de sauvetage, le truc qui permet de dire "on a été à chier mais on a limité les dégâts). Car sans ce trophée, ça se serait appelé une saison noire! Et on ne peut pas passer d'une saison noire à une saison réussie simplement sur une coupe pas toujours réputée. La réalité est que beaucoup de joueurs choisissent leur future destination en fonction de la présence ou non des différents clubs cibles en Champion's League. Maintenant, ça n'empêchera pas Liverpol de gagner la C3 l'an prochain, ou de parvenir à se qualifier directement pour la C1. D'ailleurs j'y crois, même si ça dépendra du recrutement. Liverpool va-t-il enfin changer de gardien ? Gerrad ou Carragher doivent-il passer le relais? Carroll peut-il tenir le rôle de grand buteur? Lucas Leiva est-il si indispensable (jamais été fan)? Les jeunes sont-ils si bons que ça? Reste-t-il des quiches dans cette équipe? Edit: Non je suis arrivé juste après le but d'Everton.

"Saison réussie" ? Saison sauvée pltôt non? M'enfin, chacun voit midi à sa porte. Ou comment ne pas démystifier son club fétiche. La finale se dusputera contre qui sinon? Je viens de voir les buts du match contre Everton: merci Distin non? Sans cette égalisation donné malencontreusement pas le Français, c'était plus la même limonade.

Merci. Rien que le nom m'amuse.

Ah oui, bien vu, je m'en rappelle maintenant! Un nom pareil (si tu nous lis Nenad :24: ) je ne pouvais pourtant pas l'oublier. Edit: et les Chypriotes, c'était quel club?

Il n'y a pas lieu de s'énerver^^ Le vestiaire lensois était dans un piteux état lors du départ de Gillot, l'ambiance était pourrie, malgré de bons résultats beaucoup de joueurs voulaient partir, y compris en cours de saison (certains y sont d'ailleurs parvenu). À Sochaux on a assez parlé en début de saison des états d'âme de joueurs mécontents, avec notamment les épisodes Anin et Maïga. Bazdarevic disait il y a quelques semaines sur RMC qu'il n'avait jamais vu des dissensions pareilles au sein d'un même vestiaire. Quand j'évoque le côté peu sociable de Gillot, il est basé sur son comportement en interne. Ce mec avait au sein du club une vraie étiquette de boudeur, du mec pas joyeux, qui fait constamment la gueule, pleurnichard. Il était respecté, ça ne signifie pas pour autant qu'il s'entendait avec grand monde. Eric Carrière pourrait t'en parler pendant des heures! Je n'invente pourtant rien, pas mal d'infos de ce genre ont déjà filtré dans des interviews ou des conversations en off qui ont été rapportées. Ce que tu dis sur Collado, j'en sais rien moi. Je ne cherche pas à défendre ce mec, je ne dis pas que rien n'est de sa faute, et que tout est de la faute de Gillot, ni même que tout ce que Gillot a fait ne fut pas bon. Sauf que l'entraîneur c'était Gillot, et on ne va pas remettre en cause le poids et l'impact de l'entraîneur sur son équpe et sur la bonne tenue d'un club. C'est tellement facile de dire que tous les maux ont commencé avec Guy Roux !!! Ça a pourtant commencé avant son arrivée.

Ah exact, c'est pas Copenhague je me suis trompé, c'est le Steaua Bucarest qui nous avait humiliés! Faut dire que les contre-performances on ne les compte plus. Sous Gillot, on a eu droit à : - une fessée 3-0 à Udinese dans un match affligeant - une fessée encore plus grosse à ...Bucarest !!! (4-0) - un nul à Chypre contre une équipe inconnue - un nul à OB Odense - une défaite à Heerenven - une défaite à Bollaert contre Parme - une fessée 3-0 à Leverkusen - et un match nul 1-1 à Bollaert contre une inconnue équipe polonaise dont je ne me souviens même plus du nom ! Il y eut bien quelques belles victoires (Sampdoria, Panathinaikos), mais qu'on ne me dise pas que les résultats ci-dessus sont en adéquation avec un effectif qui jouait pour une qualif en C1. Et plus que ça, ce sont les prestations qui étaient alarmantes. Je m'en souviens pour avoir assisté à de nombreux matchs à Bollaert. Bref, là n'était pas le plus important dans le débat.

Ni Liverpool, ni Sainté. Des recrutement basés sur de fortes dépenses pour un retour sportif négligeable, comment peut-on encore faire confiance à ce mec-là, il a un réseau énormissime?

On ne va pas refaire le débat pour la 30ème fois sur ce forum, mais ton raisonnement est trop simpliste. Tu finis deux fois 5 ème et tu vois un minimum de qualité, alors t'es un super entraîneur, mwoais... Boloni est donc un grand entraîneur ( à Rennes) !!! On met en avant ses classements, et on fait passer Muller pour le pire entraîneur du monde alors qu'il a réussi à terminer 2ème, lui, et à nous proposer un parcours tout à fait honorable en C1 dans le groupe de la mort, dans lequel ni Münich, Milan et La Corogne ne sont venus gagner à Bollaert (2 victoires 1 nul). Bref, on peut parler des "pour" car il y en a, mais il faut aussi évoquer les "contre". Personne n'a souligné qu'il avait quitté ses clubs en laissant les vestiaires dans le chaos? Biensur, c'est le jour où Guy Roux est arrivé que nos jouueurs et les nouvelles recrues ont développé une mentalité déplorable !! Ça fait tellement plaisir à certaines personnes de croire à ça. Sa folle remontée la 1ère saison est magnifique, mais son parcours en lui même n'est pas insensé, et cétait la 1ère partie de saison de Muller qui l'était. Pas parce que le groupe était mauvais, mais parce que les joueurs avaient lâché Muller. Avec un tel effectif (Diarra, Hilton, Coulibaly, Keita, Leroy, Jussie, Bisevac, Kovacevic), je ne trouve pas qu'il s'agisse d'un énorme exploit de finir 5ème! Le match perdu 3-0 à Troyes reste une des plus grosses désillusions de l'histoire de ce club, et une amorce à la déchéance qui a suivi. Ce match pèse tellement lourd !! On l'un de 2 meilleurs effectifs de L1 après Lyon! À l'époque, seul Lyon était au dessus du lot. On ne peut pas dire aujourd'hui: "Lens en est car car les joueurs sont à chier", et dire "Lens a fini 5ème grâce à Gillot". Quand ça marche bien c'est grâce à l'entraîneur? Et les joueurs? Au même titre que ces derniers temps nos joueurs sont mauvais, les joueurs à l'époque étaient bons. Mais pourris par des échecs cuisants comme Demont, Ramos, Vignal, Sidi Keita... On ne pourra pas prouver la totale implication de Gillot dans les transferts, mais quand même il y a beaucoup à dire sur ce qu'il se passait à l'époque dans le recrutement, et il ne me semble pas ocrrect d'exclure toute responsabilité à Gillot. Je ne suis pas un anti Gillot, c'est juste qu'il n'est pas cohérent de s'emballer si vite après si peu.Je milite simplement contre le culte de Gillot, contre Gillot le demi-Dieu car il profite de tout ce qui s'est passé depuis son départ. Ses résultats n'étaient pas non plus faramineux par rapport au potentiel de l'équipe. Enormément de matchs nuls qui auraient dû être des victoires, une élimination piteuse en C contre ... le FC Copenhague ! Des parcours en coupes nationales épouvantables! C'est un constat. On parle d'un Gillot super offensif, ça m'a toujours fait marrer. Il joue avec 5 défenseurs à Bordeaux, à Lens il ne jurait que par ses compos avec deux 6 .... pour moi ce n'est pas faire preuve d'une grande audace. Il demande à ses joueurs de jouer au sol, de ne pas balancer. Ça oui, ça c'est louable! Mais demander du jeu propre ne signifie pas être offensif. Enfin c'est un autre débat. Aujourd'hui Gillot à lens, évidemment que je ne serais pas contre! J'étais contre Gillot à l'époque car c'était un mec inexpérimenté qu'on a foutu à la tête d'une grosse machine de L1 en plein période d'ambition! On a mis un gars qui par la force des choses a commis de grosses erreurs dans un club où cela n'était pas permis. Aujourd'hui, Gillot a accumulé l'expérience de lens (jouer la C3, lutter en haut du classement, se torcher des amateurs en coupe de France, gérer un vestiaire avec des égos démesurés) puis à Sochaux (jouer le maintien, gérer un effectif plus léger, devoir obligatoirement piocher dans la réserve)... 4-5 ans d'expérience, déjà avec ça il aurait eu un meilleur profil pour être à la tête de Lens. Après, il aura toujours une gestion assez particulière de la com°, et n'est pas le mec le plus sociable deu monde, ce qui lui a coûté cher en interne. Pas facile à vivre le Gillot. Et si on lui a fait remarquer qu'il aurait du faire mieux à l'époque, ça n'a pas été fait par plaisir, c'est pas non plus tombé du ciel. Mais tout ça a déjà été dit, on devait éviter de retomber dans ce débat. Rahhhhh!

On en parle dans un autre topic, mais pour revenir sur le sujet, si on regarde l'état de forme sur la saison de tous nos milieux plus ou moins axiaux en EDF, on part à l'Euro sans aucun d'eux: Nasri, M'Vila, Diarra, Martin "ratent" leur saison; Malouda n'est plus titulaire à Chelsea et semble sur une pente qui décline sérieusement. Seul Cabaye réalise une saison conforme à ce qu'il faisait précédemment, mais son expérience en EDF est encore relative. Ribéry flambe à Munich mais jamais en EDF. Menez me semble encore bien tendre et j'aime pas le profil. Tout ça pour dire qu'on n'a pas trop le choix que d'emmener des joueurs pas forcément en grande forme cette saison, mais sans que cela garantisse pour autant qu'ils seront mauvais à l'Euro. Ben Arfa est en forme, mais personnellement, il me dégoûte et au-delà de ça, me laisse sceptique à performer au plus haut niveau mondial, au sein d'une sélection. On n'entend plus trop parler de N'Zogbia, pas toujours titulaire à Villa qui réalise une saison assez dégueulasse. Lmarco, tu suis un peu son parcours?

Je suis d'accord sur le fait que l'exagération de chaque fait et geste de ce joueur est exaspérante, mais faut pas tout ramener à lui non plus. Le contrôle de Ben Arfa est exceptionnel, mais derrière c'est un tout-droit, qui fonctionne face à des défenseurs d'une passivité gravissime. Je m'attendais à un but maradonesque, donc je suis presque déçu ^^ C'est vrai qu'il revient bien. Mais on connaît tous ce joueur. Dans un mauvais jour, il ne sert à rien, et pire, on connaît son tempérament et sa propension à foutre un vestiaire en l'air. Je salue son retour en forme (les premiers mois qui ont suivi son retour à la compétition ont quand même été difficiles), mais je n'en veux pas pour l'Euro.

Tu y étais Kikov c'est ça? Verdict?

Génial ce smiley ! :24: :banana_smiley_17: :supp: :hic: Qu'est ce que ça va être quand ils jetteront Lauclair !!! Mais faut encore se farcir Lévêque, l'homme à la voix agaçante qui ne cligne jamais des paupières!

Boateng est fautif, mais voila ce qu'entraînent les exagérations/simulations à outrance. Ce serait pourtant si simbpel de les sanctionner durement après match!!! Y'avait même pas faute à la base.

Dante Bonfim , l'ancien Lillois (qui n'avait pas marqué les esprits) aujourd'hui à Mönchengladbach devrait signer au Bayern pour presque 5M€ !!!! :o Comme quoi, les conclusions que l'on tire sur un joueur en se basant sur une ou deux saisons...

Tu s'expliques ! Ah que coucou!

But de Aurier pour Toulouse contre Lille. À quand remonte son dernier but? Il avait marqué avec Lens? Amical (je crois)? Coupe? Et but de Joseph-Monrose pour la 1ère journée des Play-Offs en Belgique lors de Anderlecht/Courtrai!

Portsmouth a fini de nous payer d'ailleurs? Et Seville pour Keita?