Othian

Oui, mais les groupes de supporters sont pas contents parce que tu comprends, Pouille c'était leur copain

Je suis d'accord avec ça, je trouve que les gens considèrent trop rapidement que ce sera gros salaire = liste de départ. Les gros salaires mérités, qui rentrent dans le budget c'est probablement OK, surtout qu'une partie semble indexée sur la participation aux différentes coupes d'Europe/classement final en championnat. Maintenant, je mettrais un bémol sur le cas Samba, c'est que si Koffi c'est ficelé et qu'il vient, il a probablement un salaire made in Arnaud Pouille/Franck Haise, et dans ce cas, ça pourrait potentiellement te faire 2 gardiens avec des salaires non négligeable. Même si Koffi vient au niveau moyen des joueurs de banc/confirmés, il est probablement à mini 90 k/mois, donc avoir Samba à 170-210 k/mois et un gardien numéro 2 à 90-100 k/mois, c'est peut-être pas vraiment acceptable pour JO. À voir.

Le plus probable c'est que ce soit au niveau du staff que ça négocie, parce que Still va devoir s'en constituer un, entre ceux qui sont partis avec Haise, ceux qui ont bossé avec Still mais qui sont sous contrat à Reims, ceux qui travaillent habituellement avec un autre coach mais pourraient être intéressés à venir avec les chaises musicales des différents clubs de L1 sur les coachs etc.

Le Sénat en a une en cours, et on va avoir hâte de voir les conclusions parce qu'à chaque fois que Labrune est allé témoigner devant elle, c'était lunaire. Alors que les témoins "à charge" ont eu une intervention bien plus étayée. (Par contre si le contrat est invalidé pour je ne sais quelle raison légale, il y a des clubs qui vont souffrir, particulièrement le clan des 80 ou 90 M€ de CVC, parce qu'il va falloir rembourser).

Si je me souviens bien c’était Djocko le gardien de Clermont à l’époque. De toute façon ils en ont fait des belles contre nous les gardiens clermontois depuis la remontée

Sa passe décisive pour Thomasson à l’aller…

Exactement, et ne pas oublier que pour l’instant on travaille au niveau du club avec des estimations basses de droits TV, qu’au cours de l’été on saura la valeur réelle de ces droits et leur répartition, que fin août on saura si on a pris les 4 M€ de la qualif en phase de ligue de Conférence League, et globalement les 3 recettes billetterie qui seront associées (à 1 M€ environ par match) etc. De plus, obtenir +47 M€ de valeur nette comptable des transferts ça peut se faire sur moins que 111 M€ brut, tout dépend des gens que tu vends. Un Danso quasi tout le brut part en valeur nette comptable. Un Wahi revendu 30 M€ après un achat à 30 M€ sur 5 ans, ça fait que +6 M€ de valeur nette comptable…

Ils ont littéralement pris TransferMarkt, trié par valeur marchande décroissante et pris les trois premiers

FH son départ ça dépendait d'offres pour lui, en foot rien est jamais fait. Imagine qu'il se dise qu'il se barre à Nice puis finalement Ghisolfi se casse mais Farioli reste avec en plus une qualif en C1 (c'est passé à rien), il reste plus beaucoup de bancs accessibles (l'OM mais c'est le bordel aussi en interne, Monaco est en C1, difficile de partir à Lille, peut-être Rennes mais ils ont prolongé Stéphan). Bref pour Haise tu pouvais vite te retrouver avec que dalle, et il faut quand même préparer la saison d'après au cas où. Et puis dans n'importe quelle boite, quand on donne son préavis on est quand même censé mettre un minimum en ordre ses affaires et ses projets avant de se barrer.

Ça semble logique de pas valider un transfert fait par/pour Franck Haise. Selon ce que Still (si c'est bien validé) veut faire, le joueur ne convient peut-être pas.

C'est discutable mais effectivement ça fait 2 saisons que la Roma fait des mercato au rabais (en terme de dépenses, 30 M€ cumulés en 2 ans) avec beaucoup de prêts et de fin de contrat, et des fortes ventes (en gros ils sont sur +60 M€ sur chacune des 2 saisons), pour éponger leur mercato 2021/2022 (ils avaient fini avec 130 M€ de dépenses et un -114 M€ en balance des transferts). Pas sûr qu'ils puissent investir beaucoup (encore sur Diouf ça peut passer, mais Medina à mon avis c'est bien trop haut comme prix)

Je vous prépare une petite équipe très sympa pour le mercato avec trois bouts de ficelle : Gardien de but : - Guillaume Warmuz, maintenant qu'il est devenu aumônier, il va avoir un gros travail pour nous redonner la foi après tous ces départs. Piston droit : - Éric Sikora, toujours présent au club, il pourra aussi dépanner en tant que coach à la 10ème journée après les appels à la démission de JO, Dréossi, Side Invest, etc Défenseurs centraux : - Jean-Guy Wallemme, inutile de le présenter, il ramènera du leadership sur le terrain. - Alaeddine Yahia, recruteur au club, il pourra en plus aider Jean-Louis pendant la semaine - Jean-Kevin Duverne, déjà pris en grippe par le public nantais, pas de souci pour qu'il revienne () Piston gauche : - Cyril Rool, pour le divertissement (prévoir Yoann Lachor en intérim pour les suspensions) Milieux axiaux : - Guirane N'Daw, valeur sûre, il sera pas plus vieux maintenant sur ses papiers qu'en vrai quand il était au club. - Dejan Milovanovic, il a déjà les automatismes avec Jean-Guy et Alaeddine, il apporte aussi une véritable expérience de la coupe d'Europe avec ses 18 matchs de C3 et 10 matchs de C1. Milieux offensifs : - Sébastien Roudet. Il apportera une vraie touche technique et de toute façon il tire mieux les coups de pied arrêtés que tout l'effectif du club actuellement. - Alharbi El Jadeyaoui. Meilleur passeur de L2 en 2013, il pourra apporter plus que tous nos milieux pour nettement moins cher. Attaquant : - Dalibor Veselinovic. Il a jamais eu pleinement sa chance avec nous, pourtant il n'a jamais démérité. Masse salariale bien inférieure aux 30 M€ mentionnés dans la presse, et niveau indemnité de transferts on est bien. Ça joue le top 7 ! (de régional 2 vu leurs âges, mais c'est un détail)

Pour moi c'est la fin de soirée en ce moment . La conf de JO était en pleine nuit, j'ai débarqué ce matin pour moi, il y avait 287 pages supplémentaires dans les différents sujets, des tweets alarmés de partout, le "Lens doit vendre pour 100 M€ de joueurs" (bienvenue au Juste prix, j'ai 100 à ma droite, 111 à ma gauche !), visiblement l'an prochain on joue avec les U16 et encore pas ceux qui ont fait des bonnes choses en Youth League, et les passages devant la DNCG vont redevenir intéressants .

Ça pourrait aussi montrer que fondamentalement on s'attend à vendre majoritairement des joueurs arrivés récemment et pas encore beaucoup amortis. Si on fait le calcul, 47/111 on est sur un ratio de 42,3 % en moyenne sur les ventes entre la valeur nette comptable et la valeur brute. Des joueurs comme Danso, Medina, Samba etc ça va très facilement chercher autour de 10 voire 15 comme ratio (cf Danso par exemple si on le vend 30 M€, avec une valeur nette comptable de 2 M€, ça fait un ratio de 93,3 %. Medina ça serait probablement encore plus gros vu qu'il a été acheté moins cher et il y a plus longtemps et qu'il vaudrait a priori autour du même prix). En prenant toujours l'exemple de Danso qu'on vendrait pour 30 M€, ça veut dire que tu fais une vente nette comptable de 28 M€, donc dans ton chiffre général il reste 111 - 30 = 81 M€ en brut et 47-28 = 19 M€ en net comptable à faire. Sur tes joueurs restants, ça te met à un ratio moyen de 23,5 %. Or ce chiffre tu vas plutôt l'atteindre sur des ventes récentes ou des ventes à perte. Exemple Wahi, 35 M€ signé sur 5 ans, la valeur nette comptable de Wahi c'est donc 28 M€, si tu le vends 35 M€ t'es à une vente nette comptable de 7 M€ pour une vente brute de 35 M€ soit 20 %. Un joueur comme Buksa, acheté en 2022 pour 9 M€ sur 5 ans, ça lui donne une valeur nette comptable de 5,4 M€, si tu le vends en brut pour 6 M€, tu as fait une vente nette comptable de 0,6 M€ (même si tu perds de l'argent dans l'absolu). 0,6/6, tu es à 10% de ratio. Mais si tu le vends à 7 M€, t'as un ratio de 23 % en gros. En réalité comptablement tu peux te retrouver avec des valeurs nettes comptables des transferts pas si dégueu même en vendant à perte (ce qu'on va probablement faire pour les gros salaires à faible valeur ajoutée)

On va jouer à MPG en vrai, budget de 100 M€, au moins 18 joueurs à recruter, 22-23 pour être safe, et on est parti.

Merci ! Par contre le truc que je comprends pas c'est comment tu peux projeter une valeur brute de vente et une valeur nette comptable, à moins d'avoir déjà établi une liste de joueurs où tu connais la valeur du joueur. Par exemple le transfert de Wahi a coûté plus cher et été moins amorti que le transfert de Danso. Globalement pour Danso quand tu le vends, sa valeur nette comptable elle doit être extrêmement faible (acheté 5 M€ il y a 3 ans, grosso modo il reste 2 M€) par contre sa valeur brute va être élevée (disons pour l'exemple 30 M€). En gros si tu vends Danso tu es déjà à 30 M€ brut mais à 28 M€ de valeur nette comptable, on est d'accord ? Pareil, tu vends Samba disons 15 M€, tu l'as recruté en 2022 pour 5 M€, contrat de 5 ans, sa valeur nette comptable elle est de 3 M€, tu fais donc une vente de valeur nette comptable 12 M€ ? Mais ça veut dire que c'est super complexe comme histoire parce que si tu vends des Frankowski la valeur nette comptable des ventes va augmenter très vite car tu as déjà beaucoup amorti les achats de joueurs, alors que si tu revends un Wahi, même en le revendant 35 M€ (opération blanche on va dire) ça lui fait une valeur nette comptable de vente de seulement 7 M€ pour 35 M€ de vente brute. On voit que selon les joueurs qu'on va vendre le ratio vente nette/vente brute va BEAUCOUP varier.

Après sur un malentendu tu te retrouves à négocier devant le DS de Chelsea totalement torché et Wahi ça devient un joueur à 70 M€ et t'as réglé beaucoup de problèmes

Oui, et encore j'ai épargné Collado qui fait des transferts dans le dos de Gillot (Jussie et Thomert en janvier 2007), ce qui n'a rien à envier à notre bordel actuel, et alors cet événement qui sera pas sans rappeler Chuba Akpom : « La fausse arrivée de Piquionne à Lens est entrée dans l'histoire via la formule du "mercato parfaitement maitrisé" prononcée par Francis Collado, directeur sportif en janvier 2007. L'attaquant est prêt à signer mais s'engage finalement avec Monaco à quelques minutes de la fin du marché des transferts. » (On remarquera aussi qu'on avait galéré de fou à trouver un attaquant pour prendre la suite de Cousin en 2007)

C'est marrant parce qu'il y a quelques jours je discutais avec quelqu'un (pas sur le forum mais en personne) sur le fait qu'il y avait pas mal de choses similaires cette année à la gestion de Martel lors de la période 2006-2008 quand il était parti en vrille. En gros à cette période là on posait des gros salaires et des indemnités de transferts discutables (pour l'époque, maintenant à 3-4 M€ t'as plus rien) pour des joueurs très moyens, en serrant les fesses pour terminer dans le top 5 de L1 et prendre les droits TV qui vont avec. On s'était retrouvé aussi avec plein de joueurs moyens dont on avait eu beaucoup de mal à se débarrasser une fois relégué en Ligue 2 parce que les salaires étaient beaucoup trop élevés pour les clubs du niveau sportif de ces joueurs. On avait eu aussi quelques transferts folklo qui seront pas sans rappeler quelques événements de l'année : Kalou arrivé en juillet qui joue 6 matchs avec le club avant d'être dégagé à l'arrache le 1er septembre (Dis donc dis donc, ça rappelle un truc), Kanga Akalé qui arrive en juillet pour 5 M€, qui est prêté en janvier à l'OM (Cortes ?), Aubey acheté 2 M€ prêté 6 mois après (ah, nos pistons gauche cette année), Pieroni qui vient en prêt de Nantes en juillet, prêt cassé en janvier (mmmhhhh, ça sent bon le Maouassa tout ça), Julien Sablé arrivé pour une certaine somme, avec un bon salaire, pour remplacer Seydou Keita, qui finit sur le banc une majorité de la saison (Hmmmm, Diouf non ?). Bref, on a eu une gestion à la Gervais ces 2 dernières années quand même...

On va partir sur un projet sur 3 ans et mi septembre les groupes de supporters vont envahir la Gaillette, Still va démissionner, Leca va hésiter, et les médias en seront à leur 4ème heure de débat sur "Mbappé qui tire 3 fois la chasse d'eau dans le vestiaire du Real, est ce de l'arrogance ?".

Je poste ça ici (j'ai mis l'article entier dans le sujet Saison 2024/2025), car ça concerne directement les transferts : La fin est très intéressante, car on veut parvenir à +47 M€ de ventes après valeur nette comptable, pour 111 M€ brut de ventes. Je peux faire erreur, mais j'en déduis que le but est de réinvestir env 54 M€ de la somme 111 M€ pour rebâtir l'effectif (probablement avec des joueurs jeunes qui peuvent prendre de la valeur). On voit aussi que financièrement on est pas aux abois, mais que le club (enfin JO) fait un choix de vendre beaucoup pour avoir les moyens de reconstruire un nouveau cycle.

La dernière partie est extrêmement intéressante sur les finances du club et ce mercato à venir. En mentionnant qu'on vise +47 M€ de valeur nette comptable pour les transferts avec 110 M€ de ventes brutes, j'en déduis (sauf erreur de ma part) que ça veut dire qu'on compte réinvestir 53 M€ de ces 110 M€ bruts pour recruter cet été. Ça laisse un peu de marge de manoeuvre si tu gaspilles plus des 7-8 M€ sur des joueurs moyennasses de 28-30 ans.

L'article :

Thread très intéressant, mais du coup je me pose encore plus la question d'où vient l'histoire des 110 M€ de vente de joueurs. On peut quand même s'accorder sur le fait que JO est un financier compétent de manière générale. Si les 100 M€ sont en rapport avec la dette de sa holding personnelle (dédiée au club si on parle bien de Solférino), ça semble impossible qu'il n'ait pas les compétences ou le réseau pour refinancer sa dette et se donner plus de temps et de la marge de manoeuvre. Du coup la seule source possible pour que tu aies besoin des 100 M€ immédiatement c'est que le club lui même soit dans un trou de 100 M€, ce qui semble quand même peu probable au regard des chiffres. Surtout qu'en 2024 tu es quand même à + 8 M€ sachant que tu as pas fait de bénef sur les transferts (t'es à l'équilibre globalement), donc que tes dépenses n'ont pas vraiment excédé 130 M€ au pire du pire (vu que tu as fait 137 M€ de revenus cette saison). La saison prochaine tu reviendras à environ 50 M€ de revenus "assurés", donc au pire du pire tu seras à -80 M€ si tu restes sur la même masse salariale et dépenses et sans aucune vente profitable de joueurs (ce qui semble peu probable vu que les salaires sont partiellement indexés à la compétition européenne que tu joues).