DamieN62

D3 belge, dur...

Ça vaut ce que ça vaut, mais dans une vidéo postée par Ganago sur Twitter et rapidement supprimée, on pouvait voir deux équipes s'affronter sur un petit terrain. Celle portant un chasuble bleu ressemblait vachement à une équipe qui pourrait débuter contre l'Inter. Samba - Gradit, Danso, Medina - Machado, Fofana, Abdul Samed, Frankowski - Saïd, Ganago, Kakuta Ce n'est pas super clair sur cette image mais on s'en rend mieux compte en mouvement. Malheureusement, impossible de récupérer la vidéo. Dans l'équipe en face, on peut notamment voir le trio PDC-Openda-Sotoca en attaque, Berg et Poreba au milieu (Berg est celui dont le chasuble tourne au blanc au milieu), le petit Cabot à droite, Haïdara à gauche j'imagine et dans l'axe probablement Wooh, Louveau et Boura. On verra samedi ce qu'il en est mais ça me parait crédible.

En première mi-temps, il a fait quelques sorties intéressantes, notamment à la limite de la surface. C'est vrai que son manque d'explosivité sur le but est assez bizarre mais ce n'est qu'un match. Il devrait avoir pas mal de boulot contre l'Inter et West Ham donc attendons de voir.

Etant donné que je n'ai pas beIN et vu la qualité des streaming, je préférerais encore regarder le match sur Youtube. Mais je pense que ce sera seulement sur beIN car le club a bien dit qu'il récupérerait les droits de diffusion pour les deux derniers matchs amicaux à Bollaert, or j'imagine qu'ils ont ensuite vendu ces droits à beIN et qu'ils ne pourront pas le diffuser de leur côté (et je ne vois pas comment beIN pourrait accepter).

On aura tout vu

C'est bien, on garde la plupart de nos cadres pendant que nos rivaux se prennent des râteaux, pourvu que ça dure

Yep, juste deux convocations, une contre Lech Poznan lors du tout premier match de la saison 2005-2006 en coupe Intertoto et une seconde deux ans plus tard en Aout 2007 lors de la réception de Paris quand Guy Roux était encore l'entraineur.

Par exemple, Ibrahima N'Diaye, jeune attaquant Sénégalais qui a joué 3 matchs sous l'ère Muller. Quand tu vas sur la fiche d'un match pour lequel il a été convoqué, son nom n'apparait pas. Un exemple ici : https://www.ligue1.fr/feuille-match?matchId=4146 Quand tu vas sur "Compositions", seul son numéro apparait. Et dans "Détails", quand Pape Sarr est remplacé à la 77ème, le nom de N'Diaye n'apparait pas non plus. Heureusement, la "V1" de la BDD avait été faite à partir de l'ancien site de la lfp et son nom y apparaissait, donc c'était facile de savoir qui était ce fameux numéro 29 à partir de quelques déductions. Un autre joueur "fantôme" est Martin Ekani, pourtant buteur lors de la saison 2003-2004 contre Strasbourg. Là encore, son nom n'apparait pas, aussi bien dans le liste des buteurs que dans la compo : https://www.ligue1.fr/feuille-match?matchId=4053 Pour l'anecdote, dans la V1, j'avais comptabilisé une convocation pour Christopher Aurier, le frère de Serge qui a été assassiné il y a quelques années. En reprenant les feuilles de matchs cet été, je me suis aperçu qu'il n'avait jamais été convoqué et c'était en réalité Serge. Cette erreur de prénom était courante à l'époque et le site de LFP l'avait appelé Christopher. Pour finir sur les joueurs obscurs, sachez que depuis 1998, 31 joueurs ont été convoqué sans jamais jouer une seule minute. Certains noms vont sans doute vous revenir : Berthelin, Cannon, Cherreau, Goeman, Pandor, Vernier, Hamel, Henriques De Pinho, Boubakar Camara, Diamé, Caraux, Ducatel, Charlot, Maenpaa, Kebe, Martins Pereira, Hamdi, Adim, Adam Oudjani, Mamadou Camara, Charton, Chaussidière, Deplanche, Kaïssi, Delaine, Mafoumbi, Reine-Adelaïde, Kandet Diawara, Kembo, Mohamed Cissé et Musquet.

Carrément, notamment pour les classements spécifiques, les affluences et tout ça. En plus, certains joueurs obscurs qui n'ont fait qu'une apparition n'ont même plus de fiche donc je devais rechercher l'effectif de cette saison-là et en déduire qui il s'agissait. Mais même si c'est un site officiel, ce n'est pas parfait non plus. J'ai retrouvé quelques erreurs dessus.

Pour les cartons, je me contente de recenser ce qui est affiché sans chercher à creuser. Parfois, mondefootball va les recenser mais pas footballdatabase. C'est compliqué d'avoir des données fiables là dessus. Malheureusement, le site de la ligue ne recense les feuilles de matchs qu'à partir de la saison 1995-1996. Parfois, si un joueur a un carton sur 2 sites mais pas sur le 3ème, je fais confiance aux 2 premiers et je considère qu'il a pris un jaune. Je ne peux pas dire avec certitude que les données des cartons sont fiables à 100%, contrairement aux buts marqués. De mémoire, j'ai utilisé les sites suivants: mondefootball, footballdatabase, transfermarkt, lequipe.fr, footballstats.fr sitercl.com, lensois.com et rclensois.fr. Et Google en tout dernier recours si je galère pour une donnée spécifique.

Honnêtement, je ne sais pas si j'aurais trouvé la motivation si on avait fait une saison merdique et joué le maintien J'étais chaud après Monaco et j'avais déjà quelques idées en tête depuis quelques mois donc je me suis lancé avant de perdre la motivation et changer d'avis.

Le plus chiant, c'est clairement le milieu des années 2000 car il y avait énormément de matchs et parfois je devais vérifier si les données étaient les bonnes. Rien que la saison 2005-2006, on avait joué 57 matchs. Trouver les remplaçants non entrés en jeu était aussi compliqué, notamment en coupe. Il m'est arrivé d'aller fouiller sur des anciens topics de jeuxvideo.com pour retrouver le groupe de 16 et déduire moi-même ceux qui n'ont pas joué, c'est dire... Il y a aussi des saisons où je débranchais en plein récap et je me retrouvais à regarder des résumés, notamment ceux de la belle époque. Par contre, une fois que tu arrives au début des années 90, c'est beaucoup plus facile. Là, tu n'as que les titulaires et remplaçants à rentrer et pratiquement rien à regarder. Je peux facilement faire une saison en 60-90 minutes. Un exemple avec la saison 1987-1988 que j'ai terminé hier. Juste du vert et du jaune, un remplaçant ou deux max par match :

Jusqu'aux débuts de l'ère professionnelle, dans la mesure du possible A la base, ça me gonflait de ne voir aucune base de donnée fiable sur le club donc j'ai démarré un projet sur excel il y a quelques années. Au début, je me contentais des convocations, matchs joués et buts marqués, rien de plus. J'avais pu recenser plus de 700 joueurs depuis 1933. Il y a quelques semaines, après la fin de la saison, je me suis lancé dans une grosse amélioration de la base de données en créant une feuille pour chaque saison et en intégrant les minutes jouées, les cartons et les passes décisives. Pour ces dernières, j'ai abandonné vers le milieu des années 2000 car ça devenait trop compliqué. Il faut savoir qu'avant la saison 2007-2008 il n'existait aucun classement officiel donc c'était l’Équipe et France Football qui s'en occupaient, avec parfois des données différentes. J'ai quand même gardé les données de côté, au cas où. Les tableaux sont assez similaires aux tiens, même si j'avais déjà mon propre format depuis quelques années avec plus de couleurs Voici à quoi ressemble la fiche pour la saison 2021-2022 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1U1aMcepC6jGvCUSWgDJLOetRs6rtHwhKqzhvbzzQh5U/edit#gid=503259607 Je suis actuellement arrivé à la saison 1986-1987, sachant que je commence par la plus récente et je remonte le temps. Pour l'instant, ça va, la plupart du temps je retrouve les mêmes données que dans la première version faite il y a quelques années. J'ai pu affiner les convocations, notamment les joueurs non entrés en jeu, mais ça devient compliqué vers la fin des années 90. Il me manque seulement 2 feuilles de matchs: contre Wasquehal et le Real Tartane lors des 8ème et 7ème tour de CDF de la saison 1989-1990 (à l'époque, on était en D2, donc c'est pratiquement impossible de retrouver les données pour ces tours-là). Voici à quoi ressemble le tableau d'ensemble que j'ai démarré cet été (il y a encore plus de colonnes après la CDLL avec les coupes d'Europe notamment) : Quand je serai arrivé à un point où je ne peux pas faire plus, faute de données, je posterai le fichier complet sur Google pour que tout le monde puisse le consulter. Laurent Mazure a aussi fait sa propre base de données (@RclensDatabase) mais lui est carrément en mode Opta avec des stats super obscures du genre âge moyen du 11, buts marqués dans tel quart d'heure, etc... mais je ne pense pas que j'irai aussi loin lol.

C'est bien ce que je pensais. Merci pour le site au passage, je ne connaissais pas. Je suis actuellement en train de mettre à jour ma base de données en utilisant principalement footballdatabase, mondefootball ou encore transfermarkt mais les données varient parfois d'un site à l'autre, surtout pour les saisons les plus anciennes. Je ne sais pas à quel point ce site est fiable mais je le met de côté, au cas où.

Quand tu mets tout bout à bout dans une vidéo, effectivement c'est impressionnant. Le plus drôle c'est que tu vois des actions de matchs complétement ratés collectivement, et on sait qu'il a eu des passages à vide, comme tout le monde, mais évidemment on ne voit pas les côtés négatifs dans ce genre de vidéo. Malgré tout, quand tu vois sa capacité à se sortir de situations compliquées, le perdre serait un énorme coup dur.

C'est l'article dont je parlais https://www.ligue1.fr/Articles/ANALYSES/2022/05/24/discipline-bilan-cartons Selon eux, nous avons pris 71 cartons jaunes et 7 rouges en L1. Dans ton tableau, si on retire les deux jaunes en CDF ainsi que le second jaune de Danso, on tombe à 72. J'ai la même stat dans mon tableau. Soit c'est une erreur de leur part, soit on compte un carton en trop, mais en vérifiant les feuilles de matchs je tombe toujours sur 72. Sur lensois.com, ils nous donnaient même 71 jaunes à 3 journées de la fin, ce qui est évidemment impossible.

Tiens, j'ai justement une question par rapport aux cartons. Sais-tu comment sont comptabilisés les cartons jaunes en cas de double avertissement ? Si un joueur prend deux jaunes et un rouge, est-ce qu'on compte le deuxième jaune ? Sur le site de la ligue, on ne compte que le premier jaune dans les fiches des joueurs, mais quand ils ont sorti le classement du fair play en fin de saison, les données ne correspondaient pas. J'ai vérifié toutes les feuilles de match et je ne comprends pas d'où vient la différence.

Déjà une très bonne entente entre Tudor et ses dirigeants

Un point sera fait mercredi

Encore une fois, ça fait des mois qu'on joue en 343. A un moment donné, il faut qu'on arrête de parler de 352, de 3412 et de binôme d'attaquants car ça n'existe plus depuis longtemps. La saison dernière, il y avait deux défauts majeurs quand on utilisait le 3412 ou le 343. Avec le 3412, quand les deux attaquants se retrouvaient face à une défense à 3, ils étaient logiquement en infériorité numérique. Je me souviens d'un match où le pressing ne marchait pas du tout à cause de ça. Du coup, Haise a tenté le 343. Le problème, c'est que les attaquants jouaient trop haut donc il y avait plus d'espace au milieu et le duo Fofana-Doucouré avait tendance à être plus exposé. Quand Haise a lancé PDC en fin de saison, il l'a d'abord mis en 10 avant de le mettre sur un côté, en général à droite. On a donc terminé la saison avec Sotoca à gauche, Kalimuendo dans l'axe et PDC à droite. Entre temps, Haise avait corrigé certains défauts du 343 du début de saison. Par exemple, Sotoca et PDC jouait plus bas en phase défensive afin d'aider Fofana et Doucouré à la récupération. Aussi, grâce à cette ligne de 3 devant, on était moins embêtés face des défenses à 3, Fofana et le n°10 ne se marchaient plus sur les pieds car PDC était de l'autre côté du terrain, et donc globalement on quadrillait mieux le terrain. Ce qu'on a vu contre Clermont, c'est dans la continuité de la fin de saison dernière. Kakuta jouait plus à droite que dans l'axe, comme PDC, Ganago a remplacé Kalimuendo en pointe et Sotoca est resté à gauche en faisant ses décrochages habituels. Le départ de Doucouré n'a eu aucune incidence sur notre façon de jouer. Abdul Samed joue exactement comme lui, il s'occupe de la partie droite du terrain et comme Doucouré il joue beaucoup avec Gradit, le piston droit et l'attaquant droit qui étaient Frankowski et Kakuta. Tout ça pour dire que si vous voulez parler de l'attaque, il ne faut plus seulement parler des deux pointes, car avec le système actuel on pourrait très bien avoir un trio exclusivement composé d'attaquants comme on l'a vu en fin de match avec Saïd à gauche, Openda dans l'axe et Sotoca à droite. A la limite, vous pouvez continuer à parler de binômes mais à ce moment-là ce sera pour le côté gauche et l'axe de l'attaque car le côté droit sera très certainement verrouillé par le duo Kakuta/PDC.

Ce qui est drôle c'est que la saison dernière ils ont fait plein de prêts avec option d'achat en tablant sur une qualif en LDC pour les payer, et au final queudal.

Le résumé du site officiel offre un angle plus large

Il y a tellement de combinaisons possibles. Dans cette attaque à 3, il y a 3 joueurs dont on connait le poste à coup sûr : Ganago et Buksa en pointe (difficile d'imaginer ce dernier sur un côté dans ce système) et Kakuta attaquant droit. Openda et Saïd peuvent jouer à gauche ou dans l'axe tandis que PDC et Sotoca peuvent jouer à gauche ou à droite. On peut déjà supposer qu'Openda jouera à gauche quand Buksa sera là et dans l'axe quand il ne sera pas là. A droite ça se jouera principalement entre Kakuta et PDC. Je ne vois pas les deux sur le banc en même temps. En tout cas, si ça ne bouge pas devant, Haise aura l'embarras du choix.