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[Valens]

Un peu comme les autres migrants et malheureux de ces pays en guerre quand on ne publie pas une photo "choc" ;)

[kikov]

Les réfugiés n'ont pas plus de droits que les SDF, faut arrêter d'opposer les deux. 24000 personnes c'est rien à l'échelle de la France. Les flux migratoires ne peuvent pas être stoppés, autant les accueillir du mieux possible. Et ce ne seront pas des boulets pour la société, je suis persuadé qu'ils apporteront leur pierre à l'édifice qu'est l'Europe.

[Valens]

Les réfugiés n'ont pas plus de droits que les SDF, faut arrêter d'opposer les deux. 24000 personnes c'est rien à l'échelle de la France. Les flux migratoires ne peuvent pas être stoppés, autant les accueillir du mieux possible. Et ce ne seront pas des boulets pour la société, je suis persuadé qu'ils apporteront leur pierre à l'édifice qu'est l'Europe.

 

Et ça permettra de remplir nos stades de foot bien déserts :martel:

[Pedro]

Clairement !

 

Par contre, un bémol sur le bio et son soi-disant caractère bénéfique pour l'humain et la Terre : tartiner ses cultures de bouillie bordelaise est tout aussi dégueulasse - si ce n'est pire - que des apports chimiques classiques en agriculture raisonnée et intensive. Je suis pour l'agriculture raisonnée et limitant ses apports chimiques mais parler de bienfait du bio (terme bien plus commercial, il suffit de voir les saloperies de Bjork, et marketing que réellement sain), il en est hors de question, pas ce "bio" là !

Je suis pour la biodynamie et le bio de nos paysan locaux de ceux qui connaissent leur métier et leur environnement. Contrairement au chimique quand l'on balance sans réfléchir la bio nécessécite l'écoute de la nature pour économiser le traitement au minimum.

De plus, le bio est plus sensible à la diversité et à la richesse des terroirs que le conventionnelle qui cherche le package graine engrais traitement vendu par la coopérative.

J'ajouterais même que la qualité gustatives est souvent meilleure et puis que ça fait simplement plaisir de consommer des aliments qui sont produits par quelqu'un de responsable et qui ne met pas un masque à gaz pour traiter les maladies.

 

Rien de mieux que le pinard pour voir la différence

 

L’agriculture raisonnée n'est pas beaucoup plus viable que l'intensive, dans la mesure ou elle utilise aussi des produits phytosanitaire issu de dérivé de produits pétroliers. On puisse dans des mines et autres gisements de pétroles, les éléments pour doper l'agriculture pour y fine, se retrouver avec des produits avec moins de saveurs et surtout d'éléments nutritifs (http://www.terraeco.net/Pourquoi-une-pomme-des-annees-1950,58246.html).

 

Pour le bio, je suis d'accord avec Tagota. En général les adeptes de ce genre d’agriculture ont un rapport à la terre et à ce qu'il produisent totalement différent. Même si in fine votre produit est plus cher de 10/15% (et encore en achetant en direct cela, comme des AMAP, cela peut être moins cher), le produit BIO (attention il y a BIO/local/social et BIO/indus/intensif) apporte plus que le non BIO. et je ne parle même pas de l’intérêt social entre le cople Usine à Viande et Supermarché qui n'emploi que peu de personnes et un groupements de producteurs local et vente directe qui fait vivre la région et avec qui ont peut avoir un lien.

 

Pour le vin, il y a une très bonne BD de Davodeau "les ignorants" http://www.futuropolis.fr/fiche_titre.php?id_article=790044

[Jack]

J'sais pas si vous avez entendu ce que Fabrice Luchini a dit sur les gens du Nord...

[Invité]

J'sais pas si vous avez entendu ce que Fabrice Luchini a dit sur les gens du Nord...

 

Euh non qu'a t il dit ?

[Jack]

Euh non qu'a t il dit ?

 

L'acteur français a représenté la région Nord-Pas-de-Calais comme un coin de misère sociale où les gens sont alcooliques et votent Le Pen.

 

"C'est une région où la République a disparu. C'est un coin de misère sociale où les gens boivent beaucoup et votent Front national." C'est ainsi que Fabrice Luchini a qualifié la région du nord de la France. L'acteur français a rajouté une couche en affirmant en conférence de presse: "C'est un pays abandonné par la France, un îlot de désespérance."

Des mots très durs à l'attention d'une région qu'il a côtoyée pour son dernier film, "L'Hermine". Il y joue un président de la Cour d'assises de Saint-Omer située dans le Nord-Pas-de-Calais. C'est d'ailleurs depuis l'Italie, où son long-métrage est en compétition à la 72e Mostra de Venise, qu'il a tenu ses propos.

Les habitants de la petite ville se sont dits stupéfaits. Ils ne comprennent pas le discours tenu par l'acteur. Selon eux, Fabrice Luchini aurait affirmé aimer cette région.

 

http://www.lalibre.be/lifestyle/people/fabrice-luchini-se-lache-mechamment-sur-le-nord-pas-de-calais-55f0452535700fb92ec7a4a0

[Invité]

Dans certains coins... Il a pas tout a fait tort...

[Valens]

Je pense que dans certains coins de toute région française, tu as ton lot de débiles, consanguins, illetrés...

[Invité]

C'est sûr mais ça a l'air d'etre drole de le faire sur nous. Y avait eu deneuve y a pas longtemps. Après faut dire que j'en ai un peu rien à péter.

[Scouser]

Il a pété les plombs.

Il était drôle, avant.

[jerem971]

Je pense que dans certains coins de toute région française, tu as ton lot de débiles, consanguins, illetrés...

ca c'est sur, même en Ile-de-France !

Modifié le 10 septembre 2015 par jerem971

[kikov]

Les réfugiés n'ont pas plus de droits que les SDF, faut arrêter d'opposer les deux. 24000 personnes c'est rien à l'échelle de la France. Les flux migratoires ne peuvent pas être stoppés, autant les accueillir du mieux possible. Et ce ne seront pas des boulets pour la société, je suis persuadé qu'ils apporteront leur pierre à l'édifice qu'est l'Europe.

Juste pour compléter, un extrait d'un post de Calais, Ouverture et Humanité publié sur facebook :

Les fantasmes de la sphère anti- réfugiés.

« C'est une honte ! Et nos SDF ? On ne leur donne rien !! »

Pourquoi c'est faux : En 2014, plus de 105000 places d'hébergement existaient pour les SDF. L'état en a rajouté récemment 2000 et l'investissement en 2014 s'élève à plus de 1,3 milliard d'euros. Des dizaines d’associations leur viennent en aide. (Source France télévision et Libération)

Le SAMU social indique que ces hébergements arrivent à absorber la totalité des demandes d'hébergements de novembre à Mars sur chaque Hiver. C'est en dehors de l'hiver que la situation est plus compliquée car il y a moins de logement mis à disposition.

Au niveau financier : Les SDF peuvent toucher le CMU et percevoir le RSA en se faisant domicilier à l'adresse d'une association ou d'un CCAS. Un des grands problème est que certains deviennent dépendant à la rue et leur état psychologique devient parfois un obstacle à leur resocialisation jusqu'à faire naitre en eux des phobies qui les empêchent d'accepter les solutions d'hébergement.

[Valens]

Bonnes précisions Kik' ;)

[Tagota]

Pour le vin, il y a une très bonne BD de Davodeau "les ignorants" http://www.futuropol..._article=790044

 

une merveille en effet comme la plupart des album de Davodeau d'ailleurs.

 

je retrouve cette passion à chaque fois que je passe visiter un vignoble en biodynamie. Ils le disent tous, "il faut être un peu fou pour faire de la biodynamie".

[Tagota]

bon article Kikov. le fantasme du SDF a la peau dur. Argument faible et démago de l'extrême droite par excellence.

 

pour aller dans le sens de ton post, mon père travaillait à la DRASS et était en parti responsable des places en foyer pour SDF. Celles ci restaient souvent inoccupées car les sans abris voulaient rester dehors. C'est en tout cas un sujet qui à peu à voir avec les réfugiés qui sont arrivés en europe au péril de leur vie et qui mérite le respect au moins pour cela.

[Pedro]

une merveille en effet comme la plupart des album de Davodeau d'ailleurs.

 

je retrouve cette passion à chaque fois que je passe visiter un vignoble en biodynamie. Ils le disent tous, "il faut être un peu fou pour faire de la biodynamie".

 

Davodeau, toujours très bon dans sa description de la réalité (Rural, lulu femme nue,..) et dans un autre style les "Autobio" de Pedrosa ou Larcenet dans les "retour à la terre son pas mal". Mais je suppose que tu dois déjà connaitre

 

Dans le coté grain de folie j'ai un ami qui s'est lancé dans l'élevage bio et pédagogique de chèvre sur le terril de Rieulay, et pour avoir cette idée il faut être aussi un peu de bonne folie (pour la mauvaise folie, il est supporter du LOSC...)

[Valens]

Ah oui ! J'en ai entendu parler de cette initiative mais concrètement pourquoi le terril de Rieulay et que va-t-il y produire ? Du fromage et du lait ?

[Tagota]

Davodeau, toujours très bon dans sa description de la réalité (Rural, lulu femme nue,..) et dans un autre style les "Autobio" de Pedrosa ou Larcenet dans les "retour à la terre son pas mal". Mais je suppose que tu dois déjà connaitre

 

J'avais adoré Rural proche de ce qui peu se passer en Mayenne d'où je suis originaire. J'ai relu Autobio avec plaisir il n'y a pas longtemps. Et il y a toujours l'indémodable Gaston qui malgré sa bagnole à fumée noire portait déjà de fort messages écolos.

[Pedro]

Ah oui ! J'en ai entendu parler de cette initiative mais concrètement pourquoi le terril de Rieulay et que va-t-il y produire ? Du fromage et du lait ?

 

Le terril de Rieulay pour plusieurs raisons. Les chèvres sont des animaux qui adorent tout ce qui est broussailles et jeunes pousses sur un terrain rocailleux. Elles sont d'excellentes débroussailleuses pour l’entretien de l'abord de la base de loisirs. Le projet de Julien et Paola s'inscrit dans une démarche de développement du parc naturel de la Scarpe-Escaut et la trame verte (donc débroussailleuses écolos pour le site), la mairie est super favorable, les terrains agricoles sont chers et rares pour s'installer. Julien est originaire de Douai, il est proche d'un bassin de population important (pour la vente). Bref, c'est tout bénef pour lui et pour le site.

 

Pour l'instant ils font quelques fromages qu'ils vendent en direct à la ferme (le bâtiment est d'ailleurs HQE) et cela marche plutôt bien. Ensuite ils espèrent vendre du lait et d'autre produits laitiers (faiselle,..). Mais ils travaillent aussi beaucoup sur le coté pédagogique avec visite d'écoles, de groupes, salle de concert, de réunion,...

 

Ca doit faire un peu plus d'un an qu'ils sont installés et ils ont les chèvres depuis le début d'année. (https://www.facebook.com/Chevrettesduterril?fref=ts)

[Tagota]

Ah oui ! J'en ai entendu parler de cette initiative mais concrètement pourquoi le terril de Rieulay et que va-t-il y produire ? Du fromage et du lait ?

 

Il cherche à faire du lait de chèvre chocolaté sans chocolat.

[Pedro]

J'avais adoré Rural proche de ce qui peu se passer en Mayenne d'où je suis originaire. J'ai relu Autobio avec plaisir il n'y a pas longtemps. Et il y a toujours l'indémodable Gaston qui malgré sa bagnole à fumée noire portait déjà de fort messages écolos.

 

c'est clair Gaston, le premier écolo en BD (avec Idéfix...)

[Jack]

Je pense que dans certains coins de toute région française, tu as ton lot de débiles, consanguins, illetrés...

 

Effectivement, mais pour avoir visité pas mal de régions on le ressent bôôôôôcoup plus ici...

là je reviens d'Auchan Englos, c'est juste impossible de faire les courses. Une vraie basse-cour !

Quel contraste, j'étais la semaine dernière du côté de Saumur et Tours. Là-bas même quand y'a du peuple tu te sens pas mal à l'aise et stressé

Putain ça fait mal au cul d'être rentré. Là pour le coup j'suis entièrement d'accord avec Lucchini

[Tagota]

c'est clair Gaston, le premier écolo en BD (avec Idéfix...)

 

Comment ai-je pu oublier idefix !

 

Comme tu aimes Larcenet, il y a aussi le tome 2 de Nic Omouk qui part purger un travail d'intérêt général dans un village paumé.

[Valens]

Effectivement, mais pour avoir visité pas mal de régions on le ressent bôôôôôcoup plus ici...

là je reviens d'Auchan Englos, c'est juste impossible de faire les courses. Une vraie basse-cour !

Quel contraste, j'étais la semaine dernière du côté de Saumur et Tours. Là-bas même quand y'a du peuple tu te sens pas mal à l'aise et stressé

Putain ça fait mal au cul d'être rentré. Là pour le coup j'suis entièrement d'accord avec Lucchini

 

Purée, c'est vrai qu'à y repenser, rien qu'à Noyelles-Godault, tu te demandes ce que tu fiches là-dedans !

 

Pour les chèvres, j'suis étonné, j'y suis encore allé récemment dans ce coin mais je n'ai rien vu de tel ! Bon après, le HQE, j'aime bien mais ce n'est qu'un label de plus, il n'y a rien d'exceptionnellement écologique ou respectueux de l'environnement là-dedans si on ne prend que l'aspect règlementaire ;)