Martel Lethal Project Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 (modifié) Tout le monde a tendance à voir dans ces drapeaux étrangers arborés un soir de victoire électorale un symbole de conquête, mais ne peut-on pas y voir une forme de déférence ? Mettons nous à la place d'un nationaliste marocain, voir à la télé son drapeau brandi au pied de l'estrade du nouveau dirigeant de l'ancien colon, ça doit lui paraître assez old school Modifié le 8 mai 2012 par Martel Lethal Project Citer
Scouser Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Ben les drapeaux c'était "pour l'occasion" car c'est ce qui se voit le mieux. Enfin je pense. Pour moi ce ne sont rien de plus que des Français de diverses origines voulant faire passer un message, c'est tout. Faut voir ça aussi, ces mecs là ne sortent pas tous les jours non plus avec le drapeau de leur pays d'origine lol. Je suis effectivement Polonais et Italien d'origine, mais forcément je me sens avant tout Français. Rien n'empêche cependant de penser de temps à autre au pays d'origine de nos ancêtres. J'ai par exemple une image de l'emblême de la Sardaigne en permanence dans mon porte-feuille. Pour la Pologne que dalle, car ça me ramène à des différends avec certains membres de ma famille. J'ai un cousin par exemple qui expose beaucoup plus volontairement son attachement à la Pologne : il mange polonais, il achète des fringues avec POLSKA écrit en gros, etc... Est-ce pour autant qu'ils se sent Polonais avant d'être Français j'pense pas. J'ai visité la Sardaigne 2fois chez des cousins éloignés, et j'y suis allé en tant que Français, heureusement. Bref pour en revenir à dimanche y'a franchement pas de quoi en faire tout un plat Scouser. Bon j'avoue que comme toi j'aurai préféré beaucoup plus de drapeaux français mais bon beaucoup de ces gens comme dit plus haut ont voulu opposer la diversité des pays d'origine de beaucoup de Français par rapport aux nombreux amalgames présents dans les discours de l'UMP ces 2 dernières semaines. Parce que tu trouves que ça fait pays unis tout ces drapeaux étranger? Moi non, chaque communautés se montrent, c'est ce que je vois. On parle toujours du problème d'intégration, mais c'est pas comme ça que ça va aller. Et tout ça n'est que du pain béni pour le FN. Citer
tibocm1 Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 "L'indicateur 2012 - l'observatoire de la Présidentielle - Vague 6" Publié le 24 avril 2012. (Lien) Sondage réalisé par OpinionWay pour Radio Classique/Les Echos. Enquête réalisée par Internet du 23 au 24 avril 2012 avec un échantillon de 1145 personnes inscrites sur les listes électorales. Marge d'erreur: environ 2,9%. Souhaitez-vous que l'UMP et le Front National passent un accort avant les élections législatives ? OUI Electeurs de Jean-Luc Mélenchon 6% Electeurs de François Hollande 8% Electeurs de François Bayrou 21% Electeurs de Nicolas Sarkozy 64% Electeurs de Marine Le Pen 59% Citer
Jack Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Parce que tu trouves que ça fait pays unis tout ces drapeaux étranger? Moi non, chaque communautés se montrent, c'est ce que je vois. On parle toujours du problème d'intégration, mais c'est pas comme ça que ça va aller. Et tout ça n'est que du pain béni pour le FN. Bah c'est l'éternel débat, fait et refait lol, je pense de toute façon qu'on restera chacun sur nos convictions. Pour moi tous ces drapeaux étaient inévitables par rapport au contexte. J'crois qu'on a un peu tendance à oublier ou minimiser en tout cas la campagne du second tour de l'UMP, tournée vers la droite dure. C'était un choix, soit. Mais un choix sujet à risques, forcément. Tu ne tapes pas dans les communautés comme ça, ou alors t'es suicidaire. Le pire pour Sarko c'est qu'il a failli passer en jouant là-dessus, sur les peurs. Et après on taxe le PS de laxisme et de lâcheté, mais la peur , la vraie peur, elle est bien à droite, on la sentie à travers les différents discours de Sarko qui franchement frôlaient la xénophobie. bon pour ceux qui ne l'ont pas vu, son clip de campagne pour le second tour. http://www.lepoint.fr/politique/videos/clip-de-campagne-du-second-tour-nicolas-sarkozy-06-05-2012-1458563_570.php Citer
Voban Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 J'aurai pu relever tes autres interventions mais idem, je perds mon temps avec toi. Sur les klaxons encore une fois tu ne réponds pas à ma question : aurais-tu eu le même sentiment et aurais-tu posté la même chose si l'UMP avait remporté l'élection ? oui, question de retenue et de pudeur. on a pas inventé l'isoloir pour rien. question d'éducation aussi. tu le vois mieux là? Sinon le sentiment de fierté d'être Français tu connais ? J'ai eu ce sentiment à l'annonce des résultats car je me reconnais mieux dans l'idée qu'Hollande se fait de la France en comparaison de celle de Sarko qui stigmatise à tout va. Ce n'est pas de ma faute quand même si plusieurs rédactions notaient dimanche soir une atmosphère de "coupe du monde" dans les rues !! J'étais à Lille et honnêtement je cautionne tout à fait les klaxons, surtout venant de communautés qui ont été plus que pointées du doigt ces dernières semaines. La réaction est logique, même si elle ne plaît pas à tout le monde... Ces gens là se sentaient enfin Français au soir de la nomination d'Hollande, on va pas leur reprocher ça non ? lol quoi. T'es incroyable comme mec, faire ressortir autant de frustration et de mauvaise foi dans tes interventions...no comment Citer
Voban Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 petite reflexion comme ça, qui n'est pas de moi mais de Cristophe Barbier entendu hier dans c dans l'air : 2,15 millions de personnes ont voté blanc ou nul. C'est à dire que pour la 1e fois sous la 5e république nous avons un président non élu à la majorité des votants... va falloir sacrément être convaincant. j'attend avec impatience sa future réunion avec Merkel. Citer
Jack Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Tranquille :35: :38: On n'est pas là non plus pour se battre. T'as l'air à bout... Citer
Voban Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Tout le monde a tendance à voir dans ces drapeaux étrangers arborés un soir de victoire électorale un symbole de conquête, mais ne peut-on pas y voir une forme de déférence ? Mettons nous à la place d'un nationaliste marocain, voir à la télé son drapeau brandi au pied de l'estrade du nouveau dirigeant de l'ancien colon, ça doit lui paraître assez old school :45: Citer
Voban Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Tranquille :35: :38: On n'est pas là non plus pour se battre. T'as l'air à bout... tu véhicule les mêmes clichés à deux balles que tu dénonces leplus innocement du monde... que veux tu que je te dises..? Citer
Voban Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 surprenant lorsqu'on sait que le report voix FN sur sarkosy est inférieur au taux de ce sondage... ou alors cela veux tout simplement dire qu'il y a encore une belle différence quoiqu'on en dise. Citer
Jack Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 (modifié) petite reflexion comme ça, qui n'est pas de moi mais de Cristophe Barbier entendu hier dans c dans l'air : 2,15 millions de personnes ont voté blanc ou nul. C'est à dire que pour la 1e fois sous la 5e république nous avons un président non élu à la majorité des votants... va falloir sacrément être convaincant. j'attend avec impatience sa future réunion avec Merkel. Une petite vérification aurait été utile avant de poster et t'enflammer sur la future relation Hollande-Merkel car ce qu'avance Christophe Barbier est tout simplement faux. - élection présidentielle 1995 second tour : 31 845 819 votants et parmi eux 1 902 148 nuls Chirac a recueilli 15 763 027 voix, ce qui donne 49,5 % de l'ensemble des votants http://www.france-politique.fr/election-presidentielle-1995.htm C'était aussi limite pour VGE en 1974 (50,12% de l'ensemble des votants), et Sarko en 2007 (50,8%) Mais bon ça ne m'étonne guère venant de Christophe Barbier, directeur de publication et de la rédaction de l'Express, et auteur de La Saga Sarkozy en 2007. Chacun manipule les chiffres à sa façon :38: Modifié le 8 mai 2012 par Jack Citer
Jack Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 surprenant lorsqu'on sait que le report voix FN sur sarkosy est inférieur au taux de ce sondage... ou alors cela veux tout simplement dire qu'il y a encore une belle différence quoiqu'on en dise. 64% de l'électorat Sarkozy d'accord (pour ce sondage soit) pour une alliance UMP-FN aux législatives et tu trouves ça "surprenant"... Putain. Moi j'trouve ça consternant et effrayant ouais... Citer
Scouser Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 64% de l'électorat Sarkozy d'accord (pour ce sondage soit) pour une alliance UMP-FN aux législatives et tu trouves ça "surprenant"... Putain. Moi j'trouve ça consternant et effrayant ouais... Tu crois encore au sondage après cette présidentielle? Ils ne sont pas représentatif. Mais prenons l'inverse, tu trouves ça normal des alliances entre socialiste et communiste je suppose? Citer
Jack Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 (modifié) Tu crois encore au sondage après cette présidentielle? Ils ne sont pas représentatif. Mais prenons l'inverse, tu trouves ça normal des alliances entre socialiste et communiste je suppose? Evidemment que je crois aux sondages lol, ce sont des enquêtes d'opinion qui donnent une indication sur une tendance, à un temps donné, j'vois pas où est le souci (je concède que la marge d'erreur a été plus ou moins importante pendant la présidentielle, surtout concernant la participation au 1er tour, et le résultat final qui s'affinait d'heure en heure dimanche) Sinon est-ce que je trouve normal des alliances entre socialistes et communistes ? Mouais, la question est brute mais mérite d'être posée. Si on prend en compte Mélanchon voilà ce que disent les principes du Front de Gauche : La déclaration de principe de constitution du Front proclame : « Il [le Front de gauche] s'inscrit dans le meilleur des traditions du mouvement ouvrier, des combats républicains, des mouvements sociaux et de l'écologie politique. Il vise à rassembler l'ensemble des forces qui entendent promouvoir une véritable politique de gauche, les acteurs et actrices du mouvement syndical, social, altermondialiste et associatif qui sont disposés à s'engager dans cette démarche, les citoyens et citoyennes qui partagent cette ambition. » (source Wiki). Bien sûr ce Front comprend également le PCF auquel je ne peux adhérer c'est clair et net. Quand on entend un Mélanchon (Parti de Gauche) dire : "quand vous voyez un riche dans la rue faites lui les poches", c'est aussi ridicule et surtout dangereux qu'un Sarkozy stigmatisant l'Islam à outrance. Y'a une certaine agressivité qui est impossible à cautionner. De toute façon si je devais me situer en politique à l'heure actuelle je me rangerai entre la Gauche et le Centre. Les idées d'un Bayrou me séduisaient, et j'ai apprécié son soutien à Hollande après les très droitiers discours de Sarko. Par contre, il est clair que si Bayrou s'était posé en challenger n°1 de Sarko alors je l'aurai sûrement voté. Hélàs il est largué dans les sondages et sa popularité est très faible, souffrant d'une image encore plus dure que celle qu'on donne à Hollande. Dommage. Modifié le 8 mai 2012 par Jack Citer
bisevac77 Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Tout le monde a tendance à voir dans ces drapeaux étrangers arborés un soir de victoire électorale un symbole de conquête, mais ne peut-on pas y voir une forme de déférence ? Mettons nous à la place d'un nationaliste marocain, voir à la télé son drapeau brandi au pied de l'estrade du nouveau dirigeant de l'ancien colon, ça doit lui paraître assez old school mais oui bien sur, tu es sérieux quand tu dis ça ?? ou juste une blague, car si tu y crois c'est grave. Citer
bisevac77 Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Nan mais vous le faites exprès lol. Quant tu prends le CONTEXTE de la fin de campagne de Sarko, qui est CLAIREMENT extrême-droitisée (tu veux que je te mette le lien vers son clip de campagne du second tour ?), ben sorry mais c'est assez logique finalement de voir ces drapeaux fleurir aussi, aux côtés du drapeau français qui est bel et bien présent en nombre à la Bastille et rue Solférino également. Il ne devrait même pas y avoir de débat là-dessus ! Et puis comme cela a été dit plus haut, qu'est-ce qui te dit que ces gens qui brandissent des drapeaux étrangers ne se sentent pas Français ? je me suis "amuser" à les repertoriés lord du direct, j'ai relevé : algérie, maroc,tunisie,egypte, Irak,mauritanie, Pérou, Malien.. et pas en petit nombre, sans parler des drapeaux communiste et les drapeaux du front de gauche ou des verts. Non, les personnes qui brandissent ses drapeaux, sont tous français, j'en suis sur à 100% et prefere malgré tout venir sans un drapeau français,le soir de l'élection présidentielle. On ne va pas faire un debat de 50 jours mais moi ça me choque, et je ne suis pas le seul. Je me reconnais plus du coté de Sarkozy, ou il y avait des drapeaux français et des personnes chantant la marseillaise en connaissant les paroles, on se demande même si Hollande les connait. Citer
bisevac77 Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 (modifié) 64% de l'électorat Sarkozy d'accord (pour ce sondage soit) pour une alliance UMP-FN aux législatives et tu trouves ça "surprenant"... Putain. Moi j'trouve ça consternant et effrayant ouais... et en quoi c'est effayant sérieusement..quand c'est la gauche qui passe des accords avec les verts et mélanchon, pas de probleme, c'est la démocratie et quand on parle de rapprochement entre le FN et l'UMP on est effrayé, choqué.. le partie et les idées de Marine Le pen sont bien loin des idées extremiste du partie de l'aube dorée qui est tres tres à droite, leur leader est clairement anti-etranger. et qui vont rentrer au parlement en Grece. apres, il faut pas se voiler la face, dans tous les pays, qui sont certes dans un systeme legislative et parlementaire, la plupart des partie de droite dite parlementaire à du s'associer avec des parties dit populiste ou nationaliste, comme aux pays-bas, en suede..c'est inévitable, car la crise va continuer et même empirer, et les gens en auront assez. Modifié le 8 mai 2012 par bisevac77 Citer
Martel Lethal Project Posté(e) le 8 mai 2012 Posté(e) le 8 mai 2012 Je me reconnais plus du coté de Sarkozy tu t'appelles bisevac77 et tu te reconnais en sarkozy, tu es sérieux quand tu dis ça ?? ou juste une blague, car si tu y crois c'est grave, tu as même pas une montre à 100$ Citer
Jack Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 (modifié) Je me reconnais plus du coté de Sarkozy, ou il y avait des drapeaux français et des personnes chantant la marseillaise en connaissant les paroles, on se demande même si Hollande les connait. Tu n'as pas du tout regarder alors. Car des drapeaux français il y en avait, et en nombre. C'est bien de citer les drapeaux étrangers que tu as pu voir, tu as d'ailleurs oublié le drapeau italien, le drapeau grec également et plusieurs drapeaux de région comme le drapeau breton et le drapeau occitan... Bref. Pour en revenir à la Marseillaise, sache qu'à la fin du discours d'Hollande à la Bastille des gens ont voulu reprendre l'Internationale mais ont vite été coupés, c'est bel et bien la Marseillaise, le chant patriotique, qu'à repris François Hollande et toute la place de la Bastille, en agitant drapeaux français et étrangers. Et à regarder les images, tu pouvais bien lire les paroles sur les lèvres d'Hollande.... Arrêtons de dire et de faire croire que la Marseillaise n'est chantée que dans les meetings UMP et que les drapeaux français y sont seulement agités chez eux... Enfin j'ai regardé une émission à la 3 hier, Ce soir (ou jamais !) présenté par Frédéric Taddeï, dont le débat portait sur François Hollande, le nouveau Président de la République. A un moment ils ont évoqué tous ces drapeaux place de la Bastille et personne ne s'est offusqué de ce moment. Tous les intervenants (et ils étaient 7 ou 8, de tous bords) se sont même accordés pour dire que ce fut une belle image de la France et de sa diversité au niveau des origines et que tous ces drapeaux agités étaient un gros cri du coeur en réponse à une souffrance apportée par des discours de stigmatisation et de rejet. Encore une fois je vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant. Tu peux revoir l'émission en replay ici : http://www.pluzz.fr/...-ou-jamais.html Modifié le 9 mai 2012 par Jack Citer
Juelz Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 (modifié) lol, non mais t'es pas lassé de répondre a ce genre d'idioties Jack ("hollande connait pas la marseillaise" / la vraie france vs la fausse france etc...) ? C'est complètement inutile et pire c'est ce discours bisevacien qui explique en large partie la défaite de sarkozy, d'un coté ceux qui aimerait la france et de l'autre non, donc laisses continuer a couler ces certitudes, c'est ultra-contreproductif pour "le camp d'en face" qui si ne fait sa propre autocritique sur ses réflexions nationaliste mais de division, n'y arrivera pas plus en 2017 et ce, même si hollande fait pas grand chose de bien, le rejet de sarkozy c'est ça avant tout. Les gens qui se balladent, font la teuf avec tous les drapeaux "étrangers", ils en ont rien a branler d'hollande, ils n'ont ptet même pas voter, ils viennent juste provoquer et faire un gros fuck à sarko et ses partisans. Modifié le 9 mai 2012 par Juelz Citer
Scouser Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 Un gros fuck à la FRANCE. Mais ça à gauche, on ne veut pas le voir. Citer
Juelz Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 Si jpense, surtout que dans le même temps, ils handicapent quelque part Hollande effectivement un gros fuck a la France actuelle, ca revient au même ... Citer
Jack Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 ouais enfin un gros fuck à la FRANCE arrêtons. J'crois, enfin il me semble, qu'avant de critiquer un pays en lui même tu en critiques sa gestion, par conséquent ce serait un gros fuck au système Sarkozy et ses dérives... Citer
Scouser Posté(e) le 9 mai 2012 Posté(e) le 9 mai 2012 Oui, Sarko le grand méchant qui a terrorisé le pays pendant 5 ans. On a comprit. Citer
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