Voban

foutu ! :(

NON !

En tout cas moi pour parler de ce que je connais, je peux te dire que les réglementations thermiques sur la construction neuve programmé progressivement jusqu'en 2020 par Chirac obligent les constructeurs a des changements qui sont énormes de conséquence. Et la facture c'est le client qui la paye. Alors les mentalités elles évoluent au rythme du pouvoir d'achat. D'où mon inquiétude à ce sujet sur la crise. Le problème reste qu'il est difficile de lutter contre des groupes industriels qui prétendent à grand renforts de campagne publicitaire que le parpaing (soudainement rebaptisé bloc béton par les pro du marketing) est plus isolant que toutes les autres solutions.

Oué c'est tout moi ça... Un gars qui fait des raccourcis faciles. Crise de 29 = chomage = famine = besoin de trouver des coupables = antisémitisme = génocide. C'est vrai que c'est gros... C'est Hitler quoi. Hitler n'aurait jamais dégagé des fonds pour l'armement de l'Allemagne sans être au pouvoir. Ce ne sont pas les industriels qui l'ont élu mais les victimes de la crise de 29.

Moué. Je suis pas persuadé que l'avenir de la planète soit la préoccupation majeure de ceux qui sont menacés d'être à la rue ou qui crèvent de faim. Je pense que leur vision est d'autant plus à court terme.

Reste à savoir si ce sont vraiment les personnes ayant reçu une éducation et d'origines d'Afrique du Nord qui sont victimes de discrimination... j'ai le sentiment que ceux là (et même s'ils ne partent pas sur le même pied d'égalité que nous) s'en sortent relativement bien. Le problème comme je l'ai dit ce sont les débiles, les abrutis avec qui ont ne peux même pas envisager un semblant de discution. Mais ça ils peuvent être de toutes les couleurs. C'est leur niveau intellectuel qui les exclu pas leur couleur de peau. Comme dis plus haut, t'embaucherais Ribéry en tant que commercial s'il était encore au rmi toi? Y a aussi un moment ou les cas sociaux doivent accepter de trimer sur des chantiers. Il y a des gens bien plus intelligent et honnêtes qu'eux qui le font. ps : j'aime beaucoup ta phrase de ton intellectuel anonyme. Notre intérêt n'es pas de les aider là bas. Je comprend pas trop ce principe. L'économie fonctionne comme des vases communicants. Ce qu'il y a la bas n'est plus ici. Tu leur dira quoi a tes gosses? Que papa en avait trop et a donné leur part du gâteau à d'autres? Entièrement d'accord. On ferait mieux de définir tout de suite les limites, plutôt que d'espérer qu'à force d'en parler d'en haut l'idée se popularise en bas. S'il fallait s'en tenir à ça.

ben alors bonhomme?!... je pensais que "t'étais pas touché". j'suis pas très heureux de voir que t'es comme tout le monde.

Comme la prise au pouvoir d'Hitler à la suite de la crise de 29?

c'est une boite de quoi?

à lire aussi : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2008/09/...-francaise-.php Faudrait quand même espérer que l'effort réalisé par l'état envers les banques se traduise par un report des délai des prêts relais. Si les banques n'en sont même pas capable ça craint sévère. Apparemment va falloir que l'état intervienne par une aide financière directement aux particuliers qui ont contracté ces crédits. Ils ont déjà perdu des sommes astronomique, faudrait pas qu'ils se retrouvent à la rue....

je ne vois vraiment pas ce que ça peut amener de positif.... :mellow:

Ce qui est grave c'est que malgré l'intervention financière des états, ca continue de se casser la geule....

putain ! :o

c'est quoi ce truc? :lol:

Mon bengirondin, je vais essayer d'aller moins vite et d'être plus clair pour ton problème de cerveau ( :P ) : 1. C'est juste que pour moi le passé colonial de la France semble être une excuse trop facile. (Quelle personne de notre génération en veut encore aux Allemands d'avoir zigouillé son arrière grand père?). Comme je le disais Abdelatif a plus de chance d'être musulman que athée et aura donc potentiellement plus de chance de poser des problèmes avec une supérieur féminine. Et si en plus, il part du postulat qu'il est exploité par les vilains blancs descendant des colons qui ont exploité sont arrière grand père ben forcément. Mais dans l'histoire, s'il considère tous les blancs comme responsable de son malheur on se demande de quel côté se trouve le racisme... parce qu'on a déjà entendu ça quelque part hein. :mellow: 2. Ce que je voulais simplement dire c'est que le peu d'immigration allemande d'après guerre a été accepté -au bout d'une génération- car les deux pays se sont rapprochés fortement en parallèle. Mais ce contraste entre les relations de ces deux pays avec la situation tendue d'avant guerre a pu avoir lieu parce que l'Allemagne était plus bas que terre. Et puis je crois que les gens avait trop souffert des 2 côtés pour continuer encore comme ça. 3. Si je parle de la Turquie c'est parce que je pense qu'une simple volonté politique imposé par haut ne suffira pas a faire en sorte que les turcs en France se sentent plus intégrés. Cette idée semble impopulaire. (je dis ça parce que tu prend ce prétexte pour justifier le fait que l'Allemagne et la France se soient rapprochés et que tag pense que le projet méditerranéen de Sarko pourrait changer quelque chose). Justement, il va bien se régaler quand il faudra expliquer aux populations turcs que c'est à Bruxelles ou a Francfort que ça se décide et plus à Istanbul.

Edit aussi pour ajouter que son gamin qui a le même âge que moi(qui est pourri gâté) a maintenant les mêmes idées débiles que son père. Super l'héritage. j'vois vraiment pas ce que l'état peut faire.

Bien joué... t'as presque failli me convaincre.. Je vais quand même continuer de chercher la petite bête avant de rendre les armes. ^_^ 1. L'obligation semble quand même plus importante en interne qu'en relation de bon voisinage. 2. Ce qui restait de l'Allemagne qui n'avait pas été rasée a été humiliée après guerre... Alors je ne sais pas si l'on peux parler d'un rapprochement au sens amical au départ. Mais la culpabilité du peuple allemand li interdit encore aujourd'hui toute critique sur tout ça. :mellow: 3. j'suis pas persuadé que d'inclure la Turquie dans la communauté européenne empêchera les diverses manipulation démagogique dont ont souvent fait preuve les islamistes. Au contraire même. Les institutions européennes n'en seront que plus stigmatisés. Suffit de voir comment certaines personnes censées raisonnables s'en donne à cœur joie chez nous. Pour se rapprocher de l'Allemagne il nous a d'abord fallu faire taire nos extrémistes. De gauche comme de droite. Le problème est peut être aussi la bas. Moi j'ai le souvenir d'un artisan kabyle que je connaissais depuis tout petit qui a travaillé toute sa vie en France (et a même fait fortune il passe sa retraite entre son hors bord et sa villa de Valescure) se faire complètement retourner le cerveau en 2 ou 3 voyages dans le pays de ses origines tellement la haine de la France y est cultivé. Fou de voir qu'un type intégré socialement ici aussi bien que lui peut à la fin de sa vie devenir aussi con. Il ne retournera pas vivre la bas (il est trop con pour reconnaitre qu'il est mieux ici) mais il retournera se faire enterrer dans un pays qu'il n'a peut être connu que 2 ans dans sa vie. Et encore....

ca fait quand même flipper ce truc. :mellow:

Tout comme ils devraient avoir évolué au sujet de la colonisation ou même de la guerre d'Algérie que nous n'avons pas connu.

Je suis d'accord avec ce que tu dis jerem sur le contexte historique. Il est évident que c'est à prendre en compte. Mais encore une fois, comment expliquer que la relation franco allemande a su évoluer en l'espace d'une ou 2 générations seulement après avoir poussé les antoganisme entre nos concitoyens de façon bien plus extrème encore au cours de siècles derniers...

interressant. ;)

D?j?? r?pondu non. Les relations entre les deux pays ont ?volu? tr?s vite en l'espace d'une seule g?n?ration. Mais en primaire les gamins sortaient encore des sales boches comme leurs parents. Il y a ? peine 20-25ans.

C'est bien ce que je disais. Ne pas être capable de pointer soi même ce type de contradictions évidentes montre bien le niveau intellectuel des types qui sifflent la marseillaise. Sont ils vraiment mis à l'écart à cause de leur couleur de peau ou parce que ce sont des débiles profonds dont personne ne veut tout simplement? La vérité est probablement entre les deux. Mais quand on part en étant victime de racisme, on doit se montrer d'autant plus irréprochable si l'on veut que ca change. Sinon on est qu'une simple sous merde qui se victimise. Mon grand père allemand s'est tapé la mine en résidant dans un ghetto de polonais ou personne ne parlait français au milieu de nul part. Je peux te dire qu'on lui a pas laissé le choix, il avait interet à l'être. J'en sais rien. Mais on devrait au moins se poser la question. Faudra demander à BHL.

Je ne parlais pas de moi. Loin de moi l'idée de m'estimer victime d'une quelquonque mise à l'écart (hormis celle de la communauté maghébine dont je m'estime parfois victime de racisme, m'enfin pas de quoi en faire un fromage, ca va rarement au delà des mots). Je parlais en l'occurence de mon grand père immigré allemand d'après guerre et qui s'en est surement pris 100 fois plus dans la geule à l'époque qu'un simple préjugé raciste comme l'on en voit de nos jours en France envers les maghrébins, les noirs, les asiatiques ou les juifs. Le contexte était nettement plus explosif. Ses enfants l'ont subi également. Sa femme française je n'en parle même pas. Mais c'est sur qu'après plusieurs génération ca passe contrairement à une couleur de peau. Mais mon sentiment c'est que ce n'est pas de racisme à l'ancienne dont ils sont victimes, mais plutot d'une certaine mise à l'écart du à un niveau intellectuel. Ce que je dis là fera probablement bondir les mêmes qui ne cessent de répeter qu'ils ont des écoles de merde dans ces quartiers et qui refusent de voir le problème dans son ensemble. Pis les actes de racisme, je les ai plus subi plus que je n'en ait fait preuve. A un moment aussi ce discours me saoule. Des noirs, des arabes, des asiats intelligents qui s'integrent y en a dans ce pays. Plein même. c'est toujours plus difficile pour les débiles c'est sûr. Mais tu crois qu'il aurait fait quoi Ribéry s'il n'avait pas été footballeur? Des comme lui y en a plein. C'est même la base de l'electorat FN. Des gars qui ont les mêmes difficultés et a qui on ne donne pas le droit d'avoir l'excuse de la couleur de peau. :mellow:

photo prise lors de la cdm 2006. Il y avait la même dans l'équipe.