Adjo

Il n'y a pas de logique et la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain. Lorient prend 6-1 à Paris, SaintEtienne n'avait pas été ridicule contre le PSG, tu vois les 2 matchs tu pourrais te dire que Sainté > Lorient, et puis boom, ils se prennent 6-2! Et pourtant, Sainté pourrait très bien battre Brest semaine pro dans le chaudron. Dans 2 journées, il y a un Bordeaux vs Sainté qui pourrait faire très mal. Sainté a un calendrier compliqué. S'ils ne prennent pas des points contre Brest et Bordeaux, ça va sérieusement sentir la rondelle pour eux.

Aujourd'hui c'est dans la tête que Saint Etienne perd. L'attitude. Ils ont sombré. On pourra dire que tactiquement il y avait mieux à faire mais bon tu peux mettre n'importe quel schéma en place, si tes joueurs ne vont pas au contact, marchent , délaissent les 2eme ballons, tu ne peux rien faire. Est-ce la tactique de Dupraz ou les joueurs qui ne respectent pas le temps de jeu? Le debut du match est bon et même si le 2-0 est sévère et que ça pouvait faire 1-1 juste avant il y avait match. Et dès le 2-0, alors là terminé, c'était ''ça y'est c'est plié.. Après le match est plié, t'as une équipe qui marche sur l'eau, ils tenteraient n'importe quoi que ça finirait au fond et en face t'as une équipe qui tenterait n'importe quoi que ça terminerait quoiqu'il arrive en drame. Le rouge de Neyou avec 2 jaunes en 6 min après son entrée, en est une illustration. Pour moi c'est un problème d'attitude et de niveau pour certains. Par exemple Kolo je l'ai toujours trouvé mauvais, surcoté , je ne comprends pas ce joueur que j'ai rarement vu bon. Peut-être une coïncidence par rapport aux matchs que je vois de lui.

Certes mais faut dire que la défense en face c'est le Variété Club de France. Et encore...

Je mets juste en dessous de Lama. Encore que, sans ces blessures, il avait peut-être même encore plus de potentiel ? Il est passé je pense à côté d'une carrière monumentale. Faut dire qu'à l'époque la concurrence était forte en sélection

Carrément. Dreyer je l'ai toujours trouvé éclaté. Mais sur ce match il n'est pas la cause, on peut pas lui reprocher les buts même s'il n'est pas décisif. Mais le match est loin d'être terminé

4 buts de moins que quand Berg était là quand même ! 😅

Emerson je suis sceptique aussi. C'est à se demander si certains n'auraient pas été des anonymes s'ils n'avaient pas eu la 'chance' d'être dans un gros club au bon moment. Tu peux jouer dans un grand club et galérer en signant dans un moins bon alors qu'on attend de toi d'être au dessus de la meute.

Et c'est pas fini !! Imaginez un peu...

Quel but incroyable en effet ! D'une pureté ! Sublime. Par contre Lyon ce but encaissé😦 Et le but du Barça 😮

Bah tu me cites en même temps, ça paraît assez légitime que je pense que tu t'adresses à moi. Ou alors précise. Mais pourquoi autant déformer les propos des gens ? Quelle vilaine manie !! J'ai dit où que Vachoux était énorme ? J'ai pourtant employé des mots très nuancés. J'ai dit que cette saison il était le seul au niveau, et qu'il avait fait au moins aussi bien que Douchez Delle ou Riou, ça veut dire 'énorme' ça ?

Où ai-je dit que c'était de la faute de Leca si Vachoux s'était foiré? J'ai commencé mon post par ''Non mais loin de moi l'idée de dire que Leca est responsable des erreurs de Vachoux'' Comment faire plus clair?! J'ai même détaillé, utilisé le mot déclencheur, j'ai comparé blessure ou maladie (inévitable) avec comportement inapproprié (évitable). J'peux pas faire plus clair. Ce n'est pas mon propos. Attention à ne pas déformer mes mots. Et j'ai pas non plus dit qu'il avait plus marqué le club que les gardiens sus mentionnés. Mais qu'il n'avait rien à leur envier sur leurs périodes lensoises respectives. Quant à insinuer que Lens était à chier donc son gardien était forcément responsable aussi, j'arrive pas à comprendre. C'était le seul au niveau pendant des mois ! Tu as la mémoire courte, ou sélective.

Bah non c'est faux et très sévère. Tu vois les matchs de Dunkerque? Car depuis qu'il a pris la place de maraval, les chiffres parlent pour lui. Faut une d'une terrible mauvaise foi pour ne pas voir qu'il leur a sauvé les miches une paire de fois ces 3-4 derniers mois

Non mais loin de moi l'idée de dire que Leca est responsable des erreurs de Vachoux. Mais indirectement il les a provoqués. Entre se blesser et se faire expulser pour pétage de câble volontaire et en connaissance de cause, il y a un monde. Donc on ne peut pas le tenir pour responsable, mais il est fautif et blamable. Ce que dit rcl14920, c'est que sans l'erreur de Leca, l'opinion sur Vachoux n'est pas la même. Concernant le style, oui c'est un gardien kamikaze et tonique à la Janot (qui a d'ailleurs été son coach) . Mais ne retenir que les points qu'il a peut-être fait perdre (ne jamais individualiser l'erreur) c'est de l'entière mauvaise foi tant il en avait aussi sauvé/rapporté. Il avait été bon sur ses intermèdes, et décisif quand on était au bord du National. Si on enlève ces putains de barrages que seuls les footix ne retiendront pour généraliser le niveau de Vachoux, je ne garde que des bons souvenirs de lui et pour moi ses performances n'avaient rien à envier à tous ceux qui se sont succédés avant lui. Vous avez préféré Douchez, Delle ? Riou a fait mieux ? Et pourquoi pas Kasraoui aussi ? De plus Vachoux est apparemment un gars bien, respecté dans le vestiaire, collectif, bonne mentalité, accessible, sympa. Sa gestion dans son entièreté et notamment par Montanier est dramatique, voire honteuse. Leca a amené de la stabilité et de l'expérience à ce poste, mais certainement pas du niveau.

Bah clairement on n'en sait rien. Toi tu te laisses facilement hyper par les tendances , qui joue où, ce qu'on dit sur les forums ou dans les médias. Moi je pense que c'est bien plus complexe. Il y a peut-être au fin fond de la Slovénie un gardien aussi fort que Mandanda ou Lopes mais qui n'a pas encore eu sa chance dans un club où il serait mis en avant. Mais si on te disait ''ce mec qui joue chez le 14 ème du championnat slovène a le niveau du gardien de l'OM'', tu répondrais que c'est du délire. Tu restes figé sur l'erreur de Vachoux qui a coûté cher au club (et surtout à lui) bah oui généralement après ça on n'est pas approché par des clubs de haut standing pour être numéro 1. Je ne dis d'ailleurs pas que Vachoux a le niveau pour jouer titulaire dans un bon club de L1, je dis simplement que je suis persuadé que si tu mets Leca à Dunkerque demain, tu ne vois pas la différence. Comme j'aurais pu le dire pour la moitié des goals de L1 d'ailleurs.

Vachoux > Leca en tant que gardien pour moi aussi. Sans hésiter. Par contre si on ajoute l'aspect expérience + homme de vestiaire, l'influence, là OK ça rééquilibre la chose. J'aurais aimé voir Vachoux sous Haise (qui a été son coach en réserve non ? ). ''Qui peine à s'imposer en Ligue 2'', ça veut dire quoi? Tu as vu le parcours de Leca? Il a connu des trous lui aussi. Leca à Dunkerque tu penses que ça leur ferait gagner 10 places au classement ? Moi je te dis que si tu le mets en L2, il reste moyen. Il l'était déjà avec nous en L2. Il a toujours divisé, même quand les résultats étaient là. D'ailleurs, le club va chercher un gardien ''à fort potentiel'' dès son retour en L1 pour le lui coller dans les pattes. Et n'oublions pas le traumatisme connu par Vachoux, dont Leca est le declencheur ''involontaire''. Il lui a fallu du temps. Leca j'étais pas fan et j'ai appris à l'aimer. Grâce à sa personnalité. J'aime le bonhomme, son implication, son amour du maillot, sa sincérité. Le gardien, je ne serai jamais fan, sans en faire une chèvre non plus.

D'accord sur tout ! Moustache président ! 😂

C'est une blague ? Poisson d'avril en retard ?

Je pense quand même qu'avec tout le travail de recrutement et d'observation pour faire venir Farinez, les recruteurs, Ghisofli ET Haise savaient quelles étaient les différences entre les 2 football. Ils l'ont pris en connaissance de cause. Aller chercher plus de certitudes, n'importe quel club voudrait ça et à bas prix qui plus est, et tous les ans. Mais tu sais ce que ça coûte, des certitudes ? Nubel à Monaco, avec son gros salaire et grâce au gros budget monégasque, était censé être une certitude, et pourtant il connaît un championnat compliqué. Coupet, Landreau au PSG ce devaient être des certitudes. Y'a pas vraiment de certitudes dans le football, après c'est une question d'opportunité. Si Lloris veut venir à Lens contre 1kg de Betteraves le SMIC, je pense que Lens va dire oui. Mais hélas cela n'arrivera pas, et les gardiens certitudes, bah souvent les clubs ne veulent pas les lâcher. Ou imagine le tarif. Nous, on doit former, ou faire des paris de type ''inconnu étranger'' ou ''joueur qui se relance'' ou ''en fin de carrière'' (cf Douchez, qui n'a pas été bon). Ou prendre un joueur de ton budget, c'est à dire un joueur moyen. Mais ça tu le fais quand tu n'as pas le choix, que tu as des besoins suite vente de gardien, blessure ou prestations cataclysmiques. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure et nous avons 4 pros sous contrat. Les bons gardiens jouent dans des clubs de haut de classement. C'est sur, ça aide. En même temps c'est plus difficile de briller quand tu prends des valises mais ça ne veut pas dire que tu n'es pas bon. Et puis Lens est dans le top 10 depuis 18 mois, peut-on se considérer comme un club dont le gardien met tes résultats en danger ? On est plus que dans les objectifs, donc est-ce la priorité absolue du club ? J'en doute. Sauf départ d'un de nos gardiens

Évidemment qu'elle se pose, mais pas plus que pour un autre poste comme tu dis. Haise et Ghisofli expliquaient que le recrutement, c'est de toute façon quelque chose de perpétuel. Mais quand tout va bien, ils étudient des profils. Même à des postes sans besoin immédiat. De toute façon rien ne bougera sans départ. On n'aura jamais 5 gardiens pros sous contrat. Quid des jeunes sinon réserve descend ? On en prête pour s'aguerrir ? Leca va t il aller au bout de son contrat s'il passe numéro 2 ou 3? L'un de nos gardiens recevra t il des offres intéressantes? Je ne vois pas le club agir avant que ces questions ne soient résolues. Quant à Cahuzac c'est quand même difficilement comparable. Le débat avec lui c'est pas de le remettre titulaire à tous les matchs, c'est d'au moins savoir s'il ne peut pas jouer de temps en temps, d'être dans une rotation. Et il a 37 ans. Lui, tu peux le mettre, l'enlever, le mettre, l'enlever. Un gardien, l'idée initiale c'est qu'il joue les 38 matchs. Haise a certainement raison de ne plus mettre Cahu titulaire (je pense tout le monde est d'accord avec ça) , il le voit tous les jours. Mais qu'il passe de titu et capitaine à faire-valoir, alors que c'est un joueur de champs donc tu as plus de flexibilité dans son utilisation, ça fait quand même beaucoup. Autre hypothèse, ma foi plausible : il a discuté avec Cahu qui lui même a senti qu'il ne pouvait/voulait plus se faire violence et préférait un rôle de vestiaire sans jouer.

Quand a-t-il été dit avec certitude qu'il y aurait une bascule en cours de saison ? Et puis, une alternance c'est déjà une 'bascule' / un changement par rapport à la situation initiale, non? Jouer la moitié de la phase retour c'est toujours mieux pour le juger que de ne pas jouer du tout. On peut contester l'efficacité de la rotation (sans savoir ce que ça donnerait sans rotation, quel que soit le titulaire choisi.), mais dans l'esprit je trouve ça plutôt cohérent. Après, il y a un coach, un entraîneur des gardiens, un staff, des joueurs, un directeur sportif, des recruteurs...avec tous ces regards / avis / ressentis, ils arriveront bien à déterminer s'il faut recruter un nouveau gardien, laisser Leca ou installer Farinez. Nous, on n'est pas aux entraînements, et en match on n'en a pas encore assez vu Farinez posé faire un avis tranché, tant ce poste est particulier. Qu'il n'ait pas convaincu au point de clore le débat, c'est apparemment un fait, mais apparemment il ne déçoit pas non plus. De toute façon, quel gardien peut-on s'offrir, dispo sur le marché, qui soit une certitude, qui va forcément faire l'unanimité ? On aura le débat avec n'importe qui, sauf à faire un pari qui s'avère une bonne pioche. Car on n'achètera pas Oblak, et Navas n'a pas prévu que quitter PSG pour se ressourcer à Notre-Dame de Lorette, soyez en sûrs, les gars. Un pari M, c'est ce qu'on a fait avec Farinez, donc c'est bien la preuve que ça ne donne aucune certitude. Donc l'idée c'est de faire des paris tous les ans tant qu'on ne trouve pas un tueur ? Ça n'a jamais marché comme ça. En L1, quel club de notre stature, a un gardien qui ne souffre d'aucune contestation ? Omlin, Rajkovic, Sels, c'étaient des paris comme Farinez (encore moins glamours) et aujourd'hui ils sont inaccessibles pour Lens. Bernardoni à Angers il a du se passer quelque chose et puis c'est pas Bernard Lama non plus hein, Petkovic je pense qu'à Angers ils sont déçus, Saint-Etienne galère avec ses gardiens depuis 3 ans et l'épisode Ruffier, Bizot vient d'arriver et Larsonneur n'a donc pas convaincu, Oukidja a perdu sa place et Caillard j'suis pas certain qu'il fasse bander toute la Lorraine, Costil et Poussin à Bordeaux j'en parle même pas, Lafont était critiqué avant d'être encensé, les 2 gardiens de Clermont ont déçu, Nardi a perdu sa place aussi et Dreyer c'est quand même un second couteau, et si on regarde même chez les équipes au standing plus important, il y a des questionnements: personne ne convainc à Lille, et on s'interroge sur le niveau de Gomis à Rennes depuis que le club a pris de l'ampleur (et Mendy était bien au dessus). Donc il va falloir être certain de trouver mieux que Farinez pour penser à changer de numéro 1. Sauf que c'est denrée rare, à budget accessible. À moins qu'il ne demande à partir ou qu'un club mette le prix.

Ça ne sert à rien d'essayer de tirer des conclusions entre les lignes je pense: Haise est intelligent, il ne donnerait pas d'indices évidents. Ce qu'il dit laisse la porte ouverte à toutes les options. Ça ne durerait pas 2.15mn si ils étaient sûrs de mettre Farinez en numéro 1? Mais s'il était affirmatif pour dire que Farinez sera la numéro 1, alors ptet qu'il ''perdrait'' Leca mentalement jusque la fin de saison et Haise veut certainement garder un climat sain. On peut aussi supposer qu'il veut que Farinez ne se croie pas déjà titulaire l'an prochain et continue de s'arracher sans relâchement. Ou alors en effet il veut un nouveau gardien mais sait que ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval, qu'on a 4 gardiens encore sous contrat, et que les pistes de nos recruteurs ne seront peut-être pas faisables, donc autant ne pas envoyer un mauvais message à tes gardiens actuels qui faute de transfert réalisable, seront toujours là l'an prochain. Je suis certain que comme pour tous les postes, nos recruteurs ont une liste de gardiens, mais peuvent-ils l'activer, ça c'est autre chose. Si des clubs se manifestent pour Farinez , ça pourrait faciliter la réflexion. Mais aujourd'hui c'est encore trop tôt, il reste des matchs, Haise ne peut rien dire de concret. Faisons leur confiance, ils ont montré qu'en terme de recrutement et de management ils étaient plutôt bons.

Ou ni l'un ni l'autre

Nouvelle déception dans le résultat et dans le jeu mais on reste en 1ere partie de tableau, à notre place (10eme si Lyon bat Angers). Et maintenant place à l'autre bête noire : Nice. Va falloir faire un gros match à la maison, certainement à guichets fermés. Et cette fois ci pas d'excuse bidon avec le match à 13h, ce sera à 15h.

Sévère ou logique le 2eme jaune de Matusiwa ?

C'était pas ce que je contestais. C'est qu'il ne lui donne que 3 min. Si c'est sur blessure et qu'il n'allait même pas jouer alors que nos 2 milieux étaient en difficulté, alors c'est encore pire