massif

Pour terminer, le problème est que la morale dominante impose aux non vaccinés une restriction des droits, non pas parce qu'ils violent une obligation légale, mais parce qu'ils violent une obligation morale. La privation d'un droit pour avoir violé une obligation morale n'existait pas jusqu'alors. Je pense qu'on ouvre là une boite de pandore, le principe est très dangereux.

Par ailleurs, il faut vraiment faire attention avec le principe de moralité puisque celle-ci est très subjective et propre à chacun. Personnellement je suis catholique et ma morale est avant tout chrétienne. Mais ce n'est bien sûr pas le cas de tout le monde. Ce qui est moral pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. J'enfonce une porte ouverte mais je crois que ce rappel est nécessaire.

Mais je sais tout cela. Il n'en reste pas moins qu'ils sont protégés car font des formes plus légères. Par ailleurs vous faites une erreur de logique : l'immunité collective ne peut pas fonctionner puisque le vaccin n'empêche pas la transmission. Réfléchissez un peu.

Il y a une chose qui m'échappe. Si un non vacciné est en contact avec des vaccinés, il n'est pas égoïste puisqu'il se met en danger lui-même : les vaccinés sont protégés mais peuvent lui transmettre la maladie.

A ce que je sache, les non vaccinés ne sont pas responsables d'une décision politique. Ils n'ont enfreint aucune loi. Arrêtons un peu avec cela. D'ailleurs, ils ont qu'a rendre la vaccination obligatoire si c'est cela le problème. Pourquoi ne le font-ils pas ? Ont-ils peur que cela mette en lumière la faible efficacité du "vaccin" ? Cela les arrange bien d'avoir 10% de boucs émissaires.

Je regrette toujours ce genre de réponses. J'essaie d'élever le niveau et de débattre d'un sujet important. Si j'ai tort, je suis d'ailleurs prêt à le reconnaître. L'argument "tout est faux, je ne réponds pas, va voir ce que dit la HAS" est quand même très faible. Par ailleurs, la HAS peut se tromper. Elle préconise de réduire le délai à 3 mois entre deux injections, l'OMS ne valide pas cette stratégie. Pour les hospitalisations d'enfants, ce que j'avance est factuel. Me répondre "c'est faux" ne fait pas avancer le schmilblick. Les enfants hospitalisés porteurs du covid sont comptabilisés comme des hospitalisés covid. Cela m'a été confirmé par le personnel médical sur place quand ma fille, positive asymptomatique, a été hospitalisée 8 jours pour une autre maladie. Une rapide recherche sur un célèbre moteur de recherche et je tombe la-dessus: Combien de moins de 18 ans sans comorbidité sont morts du Covid-19 ? – Libération (liberation.fr) L'article date de fin juin dernier mais ça donne une idée de la dangerosité de la maladie pour les plus jeunes. "Mi-juin 2021, on comptait «13 décès d’enfants dont 10 étaient considérés comme imputables au Covid-19, et pour les 3 autres [le lien avec le Covid était] considéré comme possible», a expliqué Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à SPF. Dans le détail, «il n’y avait qu’un seul enfant pour lequel le décès était survenu dans un contexte où la seule cause possible était le Covid-19. Pour les autres enfants, soit ils avaient des facteurs de risque, soit le décès est survenu dans un contexte où plusieurs éléments ont pu contribuer à l’issue fatale et en particulier des infections sévères parmi lesquelles on a retrouvé le Sars Cov-2. Il est très difficile, bien entendu, de faire la part de chacun de ces éléments dans la responsabilité du décès». Et d’ajouter qu’«un décès est survenu chez un enfant atteint de Pims», une maladie proche du syndrome de Kawasaki. C'est dérisoire, d'autant plus que décéder AVEC le covid, ce n'est pas la même chose que décéder DU covid. A titre de comparaison, la varicelle, très contagieuse, fait 20 morts par an, donc quelques jeunes enfants. Le vaccin existe, mais on ne vaccine pas les bébés car le bénéfice n'est pas jugé supérieur au risque. Pour Omicron, il semble être moins virulent, c'est effectivement à confirmer. Mais il aurait entraîné beaucoup moins d'hospitalisations que les variants précédents en Afrique du Sud. Cela se confirme en Angleterre, ou Omicron est déjà majoritaire: malgré l'absence de restrictions et une explosion des cas, la mortalité reste faible. A suivre.

En l'occurrence Omicron est peu virulent. Tant mieux. (Je vous ai répondu plus haut sur les hospitalisations d'enfants.)

De toute façon même à 100% de "vaccinés", le virus circulerait. La stratégie du tout "vaccin" peut durer des années, elle sera toujours un échec. Les analyses montrent que contracter la maladie est plus immunisant qu'une double injection. L'immunité collective est la meilleure stratégie à moyen terme. Il faut donc "vacciner" les vieux et les personnes fragiles (4 fois par an si besoin) et laisser le virus se confronter à nos systèmes immunitaires. "Si tout le monde est vacciné, y a plus de virus, donc y a plus de pass". Olivier Véran C'est évidemment faux et il le sait.

Oui, mais les 5-11 ans ne vont pas à l'hôpital. Donc ça ne change rien. On est bien à 90% des adultes.

Il faut "vacciner" les enfants à risque, pas tous les enfants. Par ailleurs, tes chiffres sont erronés. Le problème est qu'un enfant hospitalisé pour une pathologie autre mais PORTEUR du covid (ils testent systématiquement) est comptabilisé comme une hospitalisation covid. Cest arrivé à ma fille cette année... Sur tes 1284, combien ont été hospitalisés pour seul covid ? Probablement très très peu. Et ceux qui l'ont été ont d'autres problèmes de santé par ailleurs. Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut... Les enfants en bonne santé ne risquent rien du tout. Rien de rien.

Cette maladie est dangereuse pour les très vieux et les obèses. On le sait maintenant. En France, il y a une grosse vingtaine de morts de moins de 40 ans sans co-morbidités depuis 2 ans. Ma femme travaille en pompe funèbre. Depuis mars 2020, elle a organisé quelques dizaines de funérailles "covid". Principalement des très âgés (>80 ans). Deux jeunes: un de 40 ans, 200kg et des pathologies associées, une dame de 60 ans, 130kg et de gros problèmes de santé. Bien sûr on ne fait pas de statistiques sur quelques dizaines de cas mais ces exemples confirment ce que les statistiques disent. La stratégie du tout vaccinal est un échec cuisant. Il faut arrêter d'embêter les gens avec des restrictions qui ne servent à rien : de toute façon le virus circule et circulera pendant encore des années. Alors protégeons les gens à risque ! Et laissons les jeunes et les enfants tranquille. Le courage politique serait de rendre la vaccination (même si je préfère le terme de traitement préventif) obligatoire pour les plus de 65 ans, tous les 4 mois par exemple. Le temps de trouver un traitement efficace. Mais le gouvernement refuse car c'est son électorat. Pour les obèses, impossible de rendre le "vaccin" obligatoire. Il faut essayer de les convaincre de se protéger et bien sûr les encourager à perdre du poids. N'oublions pas que la vie est une maladie mortelle.

Pour la plupart, si.

Autre chose: le vaccin n'en est pas un si l'on prend sa définition. C'est plutôt un "traitement préventif", pas toujours efficace. L'oncle de ma femme, 55 ans, est actuellement sous oxygène pour covid. Il est pourtant double "vacciné".

Cet homme mérite une médaille. Merci.

Ça n'a pas de sens de dire que Twitter n'est pas une source crédible. Sur Twitter, comme sur TF1, il y a de l'information sérieuse, mais aussi beaucoup de désinformation. Pour le coup, poster une publication Twitter de l'épidémiologiste Martin Blachier pour débattre du coronavirus est cohérent. Il me semble d'ailleurs que Blachier avait conseillé Macron l'année dernière avant d'être "blacklisté" car pas assez enfermiste et trop critique des décisions prises.

Tout à fait juste. Plus les gens accepteront les restrictions, plus ils en mangeront. C'est pas pour maintenant #Lavy Davant ?

Je l'ignore. Mais Macron le fait, oui.

On est toujours le "N-1 vacciné" de quelqu'un ?

Il faut comprendre que ces mesures ne sont pas sanitaires mais politiques. Bien sûr qu'ils savent bien que mettre une jauge de 5000 places dans un stade ouvert assujetti au "passe sanitaire" ne sert à rien. Mais ça leur permet de continuer à rassurer les vieux qui revoteront pour lui, mais aussi de monter les gens les uns contre les autres, et d'éviter de parler d'autres sujets. Macron prépare sa réélection sur le covid.

Du grand n'importe quoi ??

Très très agaçant à force.

Et Medina suspendu à Nice.

Ils ont volontairement lâché le match.

Haise est fautif mais c'est pas lui qui n'a rien branlé pendant 45 min.

C'est bien la peine de jouer comme ça contre Paris sous le feu des projecteurs pour jouer comme des danseuses à Nantes une semaine après.