Lmarco

Ils sont nés en France, mais dans quelle France ? Après il me semble que personne ne cautionne les sifflets... Mais persister à ne pas vouloir admettre qu'il y a un contexte particulier, c'est passé à côté d'une partie (infime ou pas) des raisons qui en poussent certains à avoir des accès de violence contre la France et ce qui la symbolise. Là d'ailleurs, il est difficile d'affirmer que c'était réellement le but plutôt que de faire les c*ns à provoquer. A partir du moment où c'était pas un truc planifié et unitaire, avec un message politisé clair, chacun devait avoir ses raisons et tjs une part de mouvement de foule aussi. Bref, je comprends pas comment on peut occulter ce qui s'est passé en France après-guerre. Qu'on mette de côté la colonisation parce qu'eux sont nés en France, à la limite, mais on peut pas volontairement nier la réalité de la société française et de son histoire récente. La façon dont on traite un citoyen ou un travailleur étranger a une influence sur la société, et oui... ce qui signifie pas pour autant que ça a nourri directement ces sifflets. Mais comme le disait Tag, il reste des malaises et ils s'expriment sous différentes formes parce qu'on arrive pas à régler certaines choses, justement en les niant ou en refusant d'admettre leur existence. C'est tout à fait respectable et vu nos âges je pense qu'on est pas mal ici à avoir des grands-parents qui ont combattu lors de cette guerre ou en Algérie et au Maroc... Maintenant sans provocation aucune, peut-être que tu n'imagines pas ce que ça fait d'être élevé dans un environnement laissé à l'abandon par le pays censé être ta patrie, qui "trie" les gens et les classe en fonction de leur couleur de peau ou leur ethnie, un environnement discriminatoire et inégalitaire, qui n'offre pas les mêmes chances à chacun, qui abandonne certaines de ses missions de service public ou de maintien de l'ordre... Et après ça se transmet forcément. Après on est pas sociologues, certains diront que la famille est une institution différente en Afrique, l'affaire d'un village, qu'au Magreb le père est une figure essentielle et que certains ont p-e baissé les bras ou laissé filer leur autorité, toujours est-il qu'on peut pas nier des décennies de politiques lamentables en matière d'immigration et d'intégration... Les USA, cités par qq ici au sujet de je ne sais plus quoi sur les banlieues, ont connu dix fois plus de ségrégation, une histoire lourde d'esclavagisme massif, des lois ouvertement "raciales", et auj les gens de couleur sont pas parfaitement intégrées mais bcp mieux, ils sont présents partt, tiennent des rôles clés dans les médias, l'économie, la politique... Nous on a connu beaucoup moins lourd et on a combien de politiques, de journalistes, d'hommes d'affaire de premier plan issus de l'immigration ou de couleur ? Faut arrêter de se voiler la face, on est en situation d'échec sur notre intégration. La discrimination positive aux USA c'est une chose après des lois ségrégationnistes, en France on a connu dix fois moins pire et pourtant on a les mêmes remèdes, c'est donc que les maux sont tout aussi forts... On peut tjs nier qu'ils existent pas mais ils vont pas s'évanouir d'eux-mêmes.

Lyon n'a pas été gâté après guerre, un des plus gros bidonvilles de France (l'ancien Ministre Azouz Begag en parle très bien dans son livre puisqu'il y a grandi), mais ce serait sans doute moins "violent" bien sûr. Hmm, c'est très limite comme propos de dire qu'ils le sont "à la base". Tout le monde ne sort pas haut la main en champion de son environnement. On peut s'en sortir, mais pas convaincu que ces dernières décennies être fils d'immigré et de couleur ouvraient beaucoup de portes. Auj ça va sans doute mieux, enfin avoir sur son CV Mohamed et venir du 93, pas convaincu que ça donne autant de chances que Jean-Edouard du 16e. D'ailleurs je l'ai déjà dit, sur un plan puremment personnel et privé, je ne connais qu'un seul journaliste de couleur (!), par contre pour le faire ménage ou à la cantine aucun blanc. Tout le monde sait qu'on a passé plusieurs décennies à construire de façon anarchique des grands ensembles en y fourrant certains types de populations, dans des conditions plus que spartiates et en laissant des gens à l'abandon dans tout un tas de bidonvilles aux portes de Paris. Dans l'indifférence quasi générale à l'époque. La France a laissé se développer l'insalubrité, le communautarisme, la criminalité, la pauvreté, le sentiment de rejet et d'abandon, la France n'a pas su intégrer ces populations, leur donner une image un peu plus positive du pays, leur faire partager certaines valeurs, les faire adhérer à une Répulique pas parfaite mais déjà bien plus démocratique que bon nombre de pays à l'époque. L'inégalité et le manque de fraternité étaient la règle. Et puis la France n'a pas su faire appliquer les lois aussi, tout simplement. Difficile de reprocher à des populations, quartiers ou villes laissés à l'abandon, de ne pas avoir le même regard ou le même comportement v-a-v de la société que le reste du pays. D'ailleurs j'en parlais à Denis tout à l'heure, intéressant travail de Yamina Benguigui dans son doc "Mémoire d'un territoire" sur le 93. Quand elle cite la ghettoïsation organisée, l'office des HLM qui entassait les gens dans le 93 selon leur couleur de peau ou leur ethnie, la responsabilité de l'Etat est totale voire infecte. Après faut pas s'étonner que l'IDF soit une zone sensible. C'est toujours les mêmes qui ramassent... Encore une fois suffit de regarder Paris intra-muros. La fracture sociale est nette, mais on parle trop peu de la fracture ethnique, avec les arrondissements du nord-est très similaires à la banlieue et longtemps délaissés. Je pars du boulot, on a en qq km² la plupart des médias français et des ptits blancs partt, plus j'approche de chez moi moins il y a de blancs, plus les gens sont habillés modestement, plus il y a de SDF sur les quais ou à la sortie des stations, plus c'est la merde, etc. Les meurtres récemment dans le 19e et les tentions communautaires, bizaremment on les a pas à Neuilly ou dans le 6e. On peut pas comparer avec Lille ou d'autres régions, enfin difficilement. Des arrondissement de Paris ont vécu à très petite échelle la même chose que l'IDF, et je comprends très bien qu'on peut pas être intégré de la même façon, on peut pas avoir le même ressenti. Je sens pas du tout le 19e ou le 20e aussi "bien" traité que des arrondissements plus tranquilles (et plus "blancs" au passage, arf). T'as vraiment l'impression qu'ici t'es déjà au bout du "monde" de Paris et loin de bobo-land. Tous les trucs de me*** dans ces arrondissement sont faits par des gens de couleur, toute la population des zones douteuses ou merdiques du nord-est de Paris est de couleur, les rares endroits softs sont minimalistes et blancs (le nord des Buttes-Chaumont par ex) ! Bizaremment, dans le 18e ou le 19e on laisse des hordes (pas d'autres mots par moments) de mendiants agressifs faire n'importe quoi (vers La Chappelle ils t'agressent, rentrent au McDo et dans les commerces, font nimp, nimp, nimp en toute impunité) mais alors va voir si dans le 8e ou le 6e on les laisse faire les malins. Même dans le métro ils se font botter le cul par la RATP, alors que dans nos arrondissement on est apparemment pas logés à la même enseigne et on a le droit d'être emmerdés. Tout à fait symbolique. En IDF ce fut pire, alors... C'est la France qui a laissé se développer des zones de non-droit et a auj bien du mal à reprendre le pouvoir là-bas. Pkoi on a construit le SdF là-bas ? Parce que la France a (bis) développé une politique territoriale inique et à "chier" pendant des décennies en IdF et que pour se rattraper elle crée artificiellement des zones d'affaires dans l'espoir de relancer l'économie. Au final, ça profite uniquement aux entreprises avec des loyers et terrains bradés, mais très peu de gens "du cru" embauchés. J'en vis encore l'expérience car dans notre groupe deux de nos filiales de presse parmi les plus grosses de France envisagent d'aller à... Asnières (rien aux alentours, pas un RER ou métro à moins de 800m, bref) pour économiser 5 à 6M€ par an. Autant te dire que les actionnaires Asnières leur importe autant qu'une 3e coui*** et que pas un mec de là-bas ne sera propulsé journaliste par l'opération du saint-esprit ! C'est pareil à Saint-Denis, en partie à Saint-Ouen... On a mal construit mais en plus on reconstruit n'importe comment en persistant dans l'exclusion des populations locales, en arrivant pas à rétablir l'ordre, en ne cassant pas les inégalités sociales, en ne brisant pas certains communautarismes, alors... Autant continuer dans le sujet "actu", si certains ont qqch à ajouter ^^

Tout à fait :aloy: Manchester rulz so Oasis rocks B)

T'as vu ça où ? Parce que leurs communiqués et ceux de SOS racisme condamnaient les sifflets auj.

Il me semble qu'aucun média ni responsable politique n'a cherché à faire silence à ce sujet. Après faut pas trop politiser la chose, doit y avoir un paquet de provocateurs ou de gens qui ont pas de but bien précis. Un article du Monde, je crois, interviewait des supps qui reconnaissaient avoir sifflé, et même si certains mentent p-e, il y avait de tout. Pour Ben Arfa le traître, pour Domenech, pour la France, pour machin... c'est pas comme si c'était un seul et unique message, construit et réfléchi collectivement. Mais si ça n'arrive pas avec d'autres nations, comme le dit Tag c'est pas un hasard. 40 ans pour qu'un gouvernement reconnaisse que la France a fait une "guerre" en Algérie et des "combats" au Maroc, tout un symbole sur le traitement qu'on a longtemps réservé à ces pays et leurs ressortissants... (là ça va faire bondir certains...)

Les RG et la police avaient prévenus les jours précédents d'ailleurs... Et effectivement Laporte n'a pas esquissé le moindre mouvement. Pour le reste, je comprends pas bien la stigmatisation sur la banlieue ^^ Qu'on s'y sente moins en France à quel sujet, c'est moins blanc, du français moins académique, moins sécurisé... ? On reviendra pas sur des débats déjà évoqués ici, mais les banlieues sont ce que la France en a fait (et surtout pas fait). Pas besoin d'aller en banlieue, suffit de venir dans les 18e, 19e et 20e pour comprendre la ghettoïsation par couches sociales et par ethnies. Très bon reflet de ce qu'il y a juste de l'autre côté du périph, que ce soit Porte des Lilas, porte de Clichy et autre. Ca ne justifie rien et personne n'oblige qq de mécontent à rester sur le sol français, mais ce serait trop facile de croire qu'on a développé à l'insu de la France des ghettos de non-droit sans identité française. Quand on parque les gens comme des animaux, on crée pas du respect et des remerciements envers la République (ce qui ne justifie pas les sifflets). Et de là dire que la moitié roule en BM... autant dire que chaque homme politique est verreux, même genre de raccourcis ^^

Ah ouais, quand même, patriote le Lolo

Tjs pas de baisse de prix pour la Wii ? Elle est en baisse aux UK dans certains magasins (190€)

J'y avais pas pensé mais certains font une remarque pas bête > si les Roumains huent à plein poumons la Marseillaise volontairement et que la France boycotte le match... Rencontre perdue sur tapis vert, ça pourrait leur donner des idées perverses :/

Pas mieux :thumbsup:

Boumsong qui multiplie les fautes énormes, y compris dans la surface, quel bourrin ^^ Par contre Ribéry a l'air bien en forme

Boumsong so pathetic...

Qq photos de plus de jeudi

Et me*de, Kikov aussi a été enrolé dans le MiL Gay Club, lui aussi il regarde les sports de gonzesse :( Ok, je connais le chemin ^^

Happy Birthday Kikov ;)

Merci ;) Le 4 sans doute Situ puisqu'il est black, et le 5 Coeff. P-e Diakité alors le 9, mais le prénom c'est pas du tout ça ^^ Tout à fait d'accord, je trouve ça un peu dommage. Enfin il faut quand même souligner les efforts intéressants l'an dernier sur certaines itw des staffs, le suivi des études, la préparation physique après 15 ans...

J'en suis à l'épisode 5 de la saison 2 ^^

Leclerc était le meilleur joueur du FCNA dans sa catégorie d'âge donc peu étonnant Le 11 Pottiez je suppose Le 5 Coeff et le 4 Situ ? Le 10 p-e Abeid. Il faut plus de détails :D

Ouais enfin ça c'est déjà un peu plus complexe... Dans l'état dans lequel se trouve le marché de la presse et de la presse quotidienne sportive, ils n'avaient aucune raison en particulier de créer à tout prix un journal, surtout à bas prix. Le lancement de 10 Sport (et deux autres quotidiens sportifs en 2009) change la donne et va surtout diviser certaines recettes publicitaires. C'est plutôt une stratégie pour contrer ces lancements et préserver certaines parts de marché, mais ils n'avaient effectivement aucun intérêt à avoir une tactique offensive de lancement d'un 2e quotidien face à une concurrence inexistante. Ca fait plus de 30 ans qu'un quotidien national payant n'a pas été créé avec réussite (Libé, dans les années 70). Depuis, une longue série d'échecs. Vu les difficultés actuelles de la presse, notamment écrite, et l'explosion des coûts de fabrication, c'est un pari absolu. Moulin a une grande gueule, mais c'est loin d'être garanti qu'il va réussir... il table sur des chiffres de vente à peine inférieur au Monde et au Figaro, devant Libé, c'est pour le moins osé. Lancer un média ne signifie pas qu'il sera rentable. Faut différencer la possibilité de le créer, et le seuil de rentabilité final. L'Equipe étant attaquée, ils ont p-e jugé qu'il fallait saturer de suite le marché pour pas laisser de place, quitte à perdre qq plumes. C'est assez complexe ces questions de stratégies de lancement de titres. Lancer un 2e titre pour Amaury peut leur permettre de rattraper au vol des lecteurs potentiellement perdus avec L'Equipe face à la concurrence. Surtt qu'Amaury a liquidé pas mal de concurrents comme ça, donc j'attends de voir perso... Moulin vient d'un autre univers. Qd on voit Paru Vendu Paris qui est de la pure me*de rédactionnelle, il va devoir élever le niveau... et quand on voit que Fernandez sera un des consultants, ça va donner à l'écrit ^^ Bref, Moulin présente les choses de façon très simplistes et populistes (au mauvais sens du terme), tout à fait à l'image du personnage, provocateur et manichéen. Bah en même temps je pense que les gens s'en foutent pas mal qu'un joueur sur un match ait un 3 ou un 7... Après sur la saison à la limite, si un mec apparaît parmi les mieux notés après une saison de merde, c'est effectivement déjà plus discutable ^^

Les éditions prolongations appartiennent au groupe Amaury, donc il a pas eu besoin de demander grand chose. Ils seraient un peu stupides de pas utiliser le site sportif français le plus fréquenté pour un peu d'auto-promo ^^

Retournons aux vraies valeurs, délaissons l'argent et les choses matérielles. Vivons tous nus. Enfin laissons les Miami dancers commencer d'abord :secret:

Voban si tu nous lis.... ^^